Трилогия Матрица. Споры не утихают...

[g-n_Royal]

И снова о МАТРИЦАХ... Рейтинг каждой новой вышедшей части неумолимо стремился вниз, это при том, что первая часть переплюнула Терминатора 2... Однако мне понравились все 3 части. Я не как мегапрофессиональный кинокритик, а как обладатель объективного мнения скажу (спосочком):

• Сюжет второй и третьей части сразу планировался как продолжение первой, а не высасывался из *убрано цензурой* после фурора первой части.
• Фильм логически завершен и не будет иметь продолжения.
• Вторая часть была придумана как переход от войны в матрице к войне в реальности и реализована в лучших традициях фантастического кино (все эти ключники, боги, оракулы - это сказка, но не мультфильм).
• Выход в свет второй части позволил избежать резких сюжетных поворотов и сохранить задуманные в первой части две сюжетные линии.
• Понравилась ли мне вторая часть? Я долго возмущался надписи в конце фильма... Из 3 частей вторая мне понравилась меньше всех.
• Третья часть набрала критически низкий рейтинг 6.4 (первая 8.6) и получила наименьший кассовый сбор. Чем это можно объяснить? После бесспорного триумфа первой части дистрибьюторы начали скупать у киностудии Ворнор Бразерс права на показ второй части, таким образом вторая часть имеет самый высокий кассовый сбор... Но после её откровенного провала, естественно такого ажиотажа за третьей частью небыло. Результат - самый маленький кассовый сбор.
• Третья часть: спецэффекты придуманы, нарисованы и поставлены на высоком идейно профессиональном уровне.
• Сюжет и в частности финал продуман до малейших деталей. И при том, что все знали про грядущий ХЕППИ ЭНД, концовки ждали с вожделением.
• Про стиль Вайчовски я ничего говорить не буду, но Вендетту я смотрел с удовольствием.
• Немного переборщили с масштабами баталий, однако это нельзя назвать проколом или дырой в сюжете, просто при съемке таких эпизодов и проявляется режиссерский и актерский талант.
• и еще... актерская реализация сюжета была выполнена на высшем уровне

ps саундтреки с Революции гордость моей коллекции.

[vimmax]

нет, нет и нет.
фильм просто свиду красив,
но он не тянет ни на звание культового и ни на аматорского.
Просто кассовый фильм со спецэффектами.

в Сюжете дыр, как в моей первой программе.

[grimgav]

Склоняюсь к мнению vimmax'а. После просмотра первой части был в восторге, думал буду пересматривать и пересматривать... ан нет, меня хватило только на пол раза. Последующие две части смотрел без особого энтузиазма.

[tuft]

И я снова повторюсь!

1. Первая "Матрица" действительно превосходный фильм и на то время это был реальный кинопрорыв.
2. Первая "Матрица" полностью законченная картина. Только младенцу это может быть не понятно.
3. Сюжеты второй и третьей части высосаны из пальца.
4. Вторая и третья части были поставлены исключительно с целью срубить бабла. Об этом говорят как минимум бредовые и донельзя нудные сюжеты.

З.Ы. В отличие от Гава первую часть пересматривал, и не раз. Вторую еле дотерпел до конца. Третью вынес только половину. Мыльная опера мля.

[LazarusLong]

Первая матрица - действительно отличный фильм. Веха в истории фантастического кинематографа. Вторая и третья кроме спецэффектов (которыми сейчас уже никого не удивишь) имеют мало достоинств. Сюжет высосан из пальца, что бы ни говорили.

Я, помню, смотрел вторую матрицу и в самом конце Нео в реальности остановил усилием воли охотников. Это, признаться, несколько подняло впечатление о фильме, которому я тогда, в целом, поставил оценку "гавно на палочке, вонючее и не вкусное". Тогда мне казалось, что может быть фантазия братьев Вачовски еще не иссякла, может быть, к примеру, окажется, что "реальный мир" - очередной слой иллюзий или что-то в этом роде. в общем третью часть ждал с интересом. И вот третья часть. Приходит, значит, Нео к гадалке и спрашивают: "Почему я смог остановить охотников?" а та отвечает "Это потому что ты очень крутой, Нео". Всё занавес. Дальше можно было не смотреть, потому что и так всё было ясно: будут сражаться, биться, погибнут почти все и в последний момент Брюс Уиллис Нео всех спасет. Тогда я понял, что думал о братьях Вачовски слишком хорошо.

[vimmax]

братья Вачовски сказали где-то что на фильм их вдохновил аниме "Призрак в доспехах". Хотя общего мало.
Им надо было отодвинуться от идей простых драк и спасения человечества, а уделить вниманию дырам в программе матрицы, ее сосбенностям, (конечно же вымышленным таким как в "Аниматрица").
Например:
- имен не помню, но чуваки которые путешествуют из матрицы в матрицу и жили во всех ее версиях - это круто придумано.
- ключник - недоделанный персонаж, неясна его суть и назначение - открывать ключи в придуманных дверях? - *ля, принцип не ясен!
- прорицательница - ниче, интересный персонаж.
- создатель матрицы - то же хорошо придуманный персонаж, только смысла в его словах оч. мало. доработать надо.

- но почему все свелось к рукопашной драке в конце ?!?!  "Спилберг, непонятно !". иссякла фантазия ((

[tuft]

- но почему все свелось к рукопашной драке в конце ?!?!

Это не надо было после первой части ничего разводить, чтоб потом сводить не пришлось А то развели такое...

[g-n_Royal]

3. Сюжеты второй и третьей части высосаны из пальца.

Докажи! Ты ж ведь не сам это придумал?

[Batman]

на сколько мне известно пробел между первой и второй частями по замыслу продюсеров заполнят игра Матрица, а точнее ролики из игры, там и появляются некоторые герои из 2й...
+ есть Аниматрикс

[tuft]

Докажи! Ты ж ведь не сам это придумал?

Как это не сам? Это лично моё мнение! Я должен доказывать своё мнение? Сюжеты надуманы, а фильмы сняты с целью срубить бабла. Об этом говорит, как минимум, то, что первая часть - полностью законченная картина.
Лично я никаких продолжений не ждал.

Предлагаешь и Лазарусу доказывать?

Сюжет высосан из пальца, что бы ни говорили.

Кстати, практически все высказали негатив, а прицепился ты именно к моим словам.

[Batman]

Сюжеты надуманы, а фильмы сняты с целью срубить бабла

лично мы на философии чтобы не скучать все переводили на Матрицу... т.е. весь курс прочитывается, если правильно смотреть

[Spirt]

Насчёт первого фильма повторяться не стану, всё сказано. Считаю,что вторая и третья всё же сделаны с целью срубить бабла, но сделаны хорошо. Считаю это если не лучшей трилогией за историю кинематографа, то любимой. То же самое скажу о санудтреках. Это вообще что-то с чем-то. Далее. Соглашусь с тем, что не совсем понятна роль Ключника и Создателя, а также слова последнего. Имхо, в первой была мощная идеологическая подоплёка, необходимо её было придумать во второй и третьих частях. Вот именно это и было высосано из пальца. В остальном фильм выгодно отличается оригинальностью, вспомним концовку третьей части, где Нео умирает... Эх.. Времени нет, я бы много написал. В своё время я пересматривал эти фильмы не по два и не по три раза.

[g-n_Royal]

Как это не сам? Это лично моё мнение! Я должен доказывать своё мнение? Сюжеты надуманы, а фильмы сняты с целью срубить бабла. Об этом говорит, как минимум, то, что первая часть - полностью законченная картина.
Лично я никаких продолжений не ждал.

Предлагаешь и Лазарусу доказывать?

Сюжет высосан из пальца, что бы ни говорили.

Кстати, практически все высказали негатив, а прицепился ты именно к моим словам.

нет нет нет... ты не подумай... просто твое сообщение стояло первым, прочитав, я сразу ответил

Почему задал этот вопрос?! Может я ошибаюсь, но мнение о чем бы то нибыло формируется постепенно. И совсем не обязательно, чтобы это мнение совпадало с 5,5 млрд человек, которым не понравилась 2 и 3 часть. Мнение "фу, дерьмо" - ну это мягко сказать фуфельное мнение, оно ничего не значит и его никто не берет в учет.

Любое мнение должно на чем-то основываться, вот я и спросил доказательство. Приведу тебе для размышления высосанные сюжеты: Терминатор 3 (сам сюжет фильма позволяет снять сериал... в каждой новой части будут появляться 2 терминатора и биться, пока 1 не сдохнет); Люди в черном (тему инопланетян и возвращений агента J можно развивать до бесконечности); дальше буду просто перечислять - "Американский пирог", "Люди Х" и даже как выяснилось "Ирония судьбы"... и совсем забыл, для любителей Бригады: вторая часть уже на подходе

Нельзя сказать, что из рук вон хреновые сюжеты, но придуманы они в момент, когда деньги от предыдущего гонорара закончились .

Пусть я буду противоречить себе, пусть даже скажу, что сюжет "высосан", но он классно пересекся (2 и 3 части) с первой частью... нет никаких перегибов и скачков сюжетной линии... просто продолжили придуманную идею сценария. Это и позволило мне сделать такой вывод.

tuft, естественно переубеждать тебя я не собираюсь.

Уважаемый Лазаруслонг, поясните народу в лице меня с чего ты взял, что сюжет высосан?

[LazarusLong]

g-n_Royal, потому что я не увидел прямой логической взаимосвязи между первой, второй и третьей матрицами. То есть некоторая взаимосвязь конечно есть, но не более чем постольку поскольку действие происходит в том же мире, с теми же героями и т.п. Первая матрица - полностью завершенный фильм. Нео победил Смита, все довольны и рады. Если бы не было второй и третьей - первая часть от этого воспринималась бы ничуть не хуже.

Во первых в корне не правильно говорить, что сюжетные линии первой матрицы продолжаются во второй и третьей. Все сюжетные линии первой матрицы были завершены в ней же. Как то становление Нео, как избранного, предательство Сайфера, любовь Нео и Тринити, самопожертвование Морфея и т.п. Каждая из этих сюжетных линий завязалась, перешла через фазы нарастания напряжения и кульминации и завершилась развязкой. Всё.

Если, к примеру взять трилогию "Властелин колец"? Является ли каждая из серий самодостаточным фильмом? Нет и еще раз нет, потому что ни в одной из них нету как таковой ни завязки (вспоминаем теорию сюжета), ни нарастания напряжения, ни кульминации ни развязки (первый фильм: завязка, второй нарастание напряжения, третий: кульминация и развязка). Здесь прослеживается четкая логическая сюжетная взаимосвязь между сериями. В Матрице этого я не увидел.

Фактически каждая серия Матрицы - отдельный фильм. Но если первая Матрица - фильм с новаторскими идеями, философией и не тривиальным сюжетом, то во второй и третьей кроме спецэффектов, которыми они просто перегруженны, смотреть не на что. Сплошной экшн, экшн, экшн и так ad infinitum. Местами - красиво, спору нет, но как-то напрягает. От философской составляющей первой матрицы осталось одно воспоминание.

Ну и, конечно, не радует то, что создатели фильма не смогли придумать ничего более оригинального, кроме как нашпиговать фильмы новыми персонажами, локациями, реалиями и т.п. Я понимаю что это, по идее, должно было компенсировать безидейность, но этого не случилось. Все эти Меровингеры, проводники, привидения, Архитекторы и т.п. и т.п. - свидетельство авторской беспомощности. Это значит, что мир Матрицы описанный в первом фильме себя исчерпал. Ну, по крайней мере, авторы не сумели на его основе создать новый интересный сюжет(хотя сюжет второй и третьей Матриц язык не повернется назвать интересным) и поэтому принялись расширять мир.

Нельзя сказать, что из рук вон хреновые сюжеты, но придуманы они в момент, когда деньги от предыдущего гонорара закончились

Это как раз про Матрицу . Выход второй и третьей частей обусловлен ТОЛЬКО коммерческим успехом первой (еще бы! Бабки нужно рубить пока они горячи). Более чем уверен, что окажись первая матрица не столь успешна - второй и третьей просто бы не было.

[g-n_Royal]

LazarusLong, доступно ... спасибо. И еще один вопросик, если не в тягость конечно... Если бы ты был третьим братом Вайчовски  и начал снимать продолжение матрицы, каким бы был сюжет? Только хочу тебе сразу сказать, если сюжет повторился бы (90% фильма в матрице, а 10% в "реале"), он пролетел бы даже не как фанера, а как свинцовая плита на Парижем. Его придали бы такой жесткой критике, что авторы и не рады бы были. И еще... ты снимаешь американский фильм... и преобладающий твой зритель - это американцы.

ps такой себе соцопрос получился :JOKINGLY:

[LazarusLong]

g-n_Royal, по счастью (а может и к сожалению) я не третий брат Вачовски ))). Потому от вопроса по сюжету я уклоняюсь. Если бы я знал как снять фильм сравнимый по успеху с первой Матрицей я бы это сделал . Но увы и ах, я этого не знаю. Я специалист в других областях. Каждый должен заниматься своим делом )))

Но возвращаясь к Матрицам мне очень обидно что Вачовски так бездарно распорядились единственной ВЕЛИКОЛЕПНОЙ (не побоюсь этого слова) находкой второй Матрицы. Я об уже упомянутом мною моменте, когда Нео усилием воли остановил охотников в реале. Это было очень сильно и могло придать новую идейную подоплёку Матрице. Этот эпизод, возможно самый удачный во второй матрице, был просто убит в третьей части "гениальным" объяснением Пифии: "это потому что ты очень крутой, Нео". ИМХО во первых нужно было придумать более, скажем так, интересное объяснение этим способностям Нео (хотя бы на уровне такой банальщины как то, что реальный мир Зиона на самом деле не реальный, а еще одна Матрица, еще один слой иллюзий) и обыграть эти способности в третьем фильме, а так... Вот, кстати,еще один пример логической несвязности фильмов. Закинули такой крючок, завязали некоторую интригу, и сразу же обрубили эту нить на корню

ЗЫ. А насчет того, проавлился бы или нет описанный тобой вариант продолжения Матрицы - это можно было бы узнать только если бы такой вариант был снят ))).

[tuft]

g-n_Royal, я и не произносил просто "фу, дерьмо". Я чётко и по пунктам обосновал своё мнение.
А вот Лазарус всё чётко и по полочкам разложил! За что я ему +1.
И ты упрямо игнорируешь тот факт, что первая часть "Матрицы" полностью законченный фильм. Ты можешь это оспорить?
И последнее, кроме объективной оценки у каждого человека есть ещё личное мнение. Моё мнение следующее. Вторая и третья часть матрицы:
1. Неинтересны и скучны.
2. Неправдоподобны (особенно третья часть). Кстати, я уже где-то писал. Каким образом люди сумели втихаря отбахать такой техногенный город? Я себе Зеон представлял раз в 20 меньше. Ты ж понимаешь, что весь этот металл, из которого построены все те заводы, боевые роботы, нужно было добывать и тому подобное. Нужно было развивать технологии и т.п. И всё это втихомолку от роботов? Абсурд! Я просто поражаюсь, как такую громаднейшую полость в земной коре при таком развитии самих роботов не обнаружили. Ослепление Нео просто повеселило. Чувак пихнул ему проводом в лицо, у того так красиво выжглись оба глаза... Ну вообще такая наигранность. Даже если фантастика, она должна быть правдоподобна. А тут только и хочется орать: "Я не верю". Ляп на ляпе сидит и ляпом погоняет. Так что "фу, дерьмо"!

(Отправлено в: 25 Декабря 2007, 11:49:56)

Кстати, надоело повторяться уже