КИТА unofficial
Май 10, 2024, 10:32:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь WIKI PDA Войти Регистрация  


Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: В ответе за тех, кого приручили...  (Прочитано 29197 раз)
Описание темы: О домашних животных.
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« : Ноябрь 26, 2007, 02:14:09 »

Вчера ехал в поезде с двумя девахами, так они завели разговор о своих питомцах. Так вот, у одной кот кастрированный, у другой коту ветеринар удалил все когти, ибо тот, играючись, поцарапал сильно её младшего брата. Бедняга две недели на лапы стать не мог. Потом, что касается кошек, я знаю, их пичкают разными препаратами, чтобы они не хотели "гулять" и соответственно не рожали.
Лично я считаю всё вышеперечисленное зверством. Нужно ведь понимать, что это не игрушки, с которыми можно делать всё, что заблагорассудится, а живые существа. И беря в дом животное нужно понимать всю ответственность, на которую вы идёте. Что оно будет:
1. Играться и царапаться.
2. Шипеть и рычать
3. Ходить в туалет - не только в положенном месте.
4. Хотеть "гулять".
5. Рожать наконец.

Нельзя вот так вот брать, и лишать бедное животное когтей, "мужского достоинства", прогулки, спаривания и т.д. Да, они не понимают, что с ними происходит. И оттого все эти издевательства выглядят ещё более жестокими.

Мой кот сам просится на улицу, когда ему надо. Гуляет, сколько ему надо. И полноценный во всех смыслах! Только бронхитом часто болеет, ну и характер вредный.
Однажды вернулся из боя с надорваным ухом и раной на шее. Раны воспалились, пришлось удалять лимфа-узел, ухо вылечили сами. Ветеринар женщина говорит:
- Ещё 20 гривен, и я вас лишу этих проблем навсегда.
Намекала на кастрацию - драка ведь была за кошку. Мы с мамой еле сдержались, чтоб не послать её подальше. Единственное, что сказал я: "Только через мой труп".

Вот, собственно, что думаю я.

З.Ы. См. фото. Вот КАК их можно увечить? Как можно принять ТАКОЕ решение? Грустный
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
Sochin
Модератор
Декан
*****

Карма: +108/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1518



« Ответ #1 : Ноябрь 27, 2007, 02:17:49 »

Подпишусь под каждым словом.
Записан

Говорят, когда компьютер сгорает, перед взором микропроцессора за долю секунды проносятся все операции, которые он когда-либо совершил...
壯鎭
Zimburella
Солнечная
Проректор
*****

Карма: +156/-9
Offline Offline

Пол: Женский
Награды:
2 место в фотоконкурсе \А чем я хуже тафта??
Сообщений: 4152



« Ответ #2 : Ноябрь 27, 2007, 02:28:12 »

Аналогично. Не понимаю, как можно издеваться над домашним животным...
А в том же США еще и собак кастрируют..Действительно - почему бы кошек да, а их нет?..
Записан

Весь фокус в том, что черное - это белое, закосившее под зеленое
Auris
Магистр
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 248



« Ответ #3 : Ноябрь 27, 2007, 09:12:12 »

Ужасно. Но самое ужасное когда у нас надоевшего домашнего любимца выгоняют на улицу, где он просто не может существовать Грустный
Записан

Vedbmak
Свобода это то что у меня внутри
Доцент
****

Карма: +11/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 625


Свобода это то что у меня внутри


WWW
« Ответ #4 : Ноябрь 27, 2007, 09:31:46 »

Угу, тоже всегда стоял против насильной увечности домашних животных. У знакомых египетская, лысая которая, так вот они удалили когти у нее. Так жалко на нее смотреть, ведь по сути единственное оружие у животного удалили.
Записан

Жизнь это постоянное
Жизнь это невозможное
Жизнь это всё понятное
Жизнь это что-то сложное
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #5 : Ноябрь 27, 2007, 10:28:27 »

Ужасно. Но самое ужасное когда у нас надоевшего домашнего любимца выгоняют на улицу, где он просто не может существовать Грустный

У нас во дворе, в Ясиноватой, на улице живёт рыжий красавец-перс. И какая-то ж сволочь его выгнала из дому. Или вывез кто. К нему хорошо относятся. Даже кто-то пытался домой себе забрать, но он им там все углы пометил, и его снова выперли на улицу. Так и сидит на тёплом канализационном люке Грустный Кормят, а домой никто не берёт.

Так жалко на нее смотреть, ведь по сути единственное оружие у животного удалили.

Да это ж и не только оружие. Когти ж им как-то и в ходьбе помогают.
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
KyDECHuK
Декан
*****

Карма: +43/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1711


... вот что бывает, когда башню срывает ...


WWW
« Ответ #6 : Ноябрь 27, 2007, 02:41:04 »

У нас во дворе, в Ясиноватой, на улице живёт рыжий красавец-перс.
Удавил бы бывших хозяев за такое собственными руками! Ни одна паскуда, выгнавшая животное на улицу, головой не думает! Злой  Злой  Злой

К нему хорошо относятся. Даже кто-то пытался домой себе забрать, но он им там все углы пометил, и его снова выперли на улицу. Так и сидит на тёплом канализационном люке Грустный Кормят, а домой никто не берёт.
Кот любой породы всегда будет метить свою территорию, так природой задумано.

Тафт, ты зря тему создал - я, как кошатник, щас буду материться по полной программе от таких фактов.  Злой

P.S. Люди! Убейте себя об стену, если не можете позаботиться о ком-то!
Записан

tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #7 : Ноябрь 27, 2007, 05:04:47 »

Кот любой породы всегда будет метить свою территорию, так природой задумано.

Да, но вот мой уже в квартире лет пять не метил Улыбка Отучили.

Тафт, ты зря тему создал - я, как кошатник, щас буду материться по полной программе от таких фактов.

Ну раз это тебя задевает, значит не зря. Веришь, мне там в поезде не только материться хотелось, но и девочку ту пару раз стукнуть головой о стену... Хотя лучше бы ей устроить выдирание ногтей...

P.S. Люди! Убейте себя об стену, если не можете позаботиться о ком-то!

Во-во!
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #8 : Ноябрь 28, 2007, 01:46:20 »

В общем, согласен со всеми высказавшимися в теме. А особенно - с KyDECHuKом:

Тафт, ты зря тему создал - я, как кошатник, щас буду материться по полной программе от таких фактов.
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
heleno4ka
Доцент
****

Карма: +21/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 586



« Ответ #9 : Декабрь 03, 2007, 12:36:45 »

Когти кошкам при ходьбе не помогают, они нужны только для защиты и лазанья по деревьям. Кстати, когти рекомендуется подрезать, если у кошки нет возможности лазая по деревьям, их точить.
Но вот подскажите, что делать, если моя кошка дряпает всю мягкую мебель в доме, как ни пытались отучить, все бесполезно. Кроме того, очень сильно царапается, даже когда играется. У меня даже на ногах шрамы остались от ее царапин. Никак не могу, наверное, по моральным принципам удалить ей когти вообще, но подрезать хочу, чтоб не такие острые и длинные были. Кошку люблю, но из-за того, что ее никогда не наказывали, она просто разбаловалась.
Легко стянет со стола все, что ей хочется, даже если кто-то рядом, легко поцарапает, укусит. Вот тебе и любовь к животным. Что себя не жалеть из-за любви к животному?
Записан

Бабочка живет всего один день.
День - это маленькая жизнь, и нужно прожить ее так, как будто ты должен умереть сейчас, а тебе неожиданно подарили еще сутки (с).
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #10 : Декабрь 03, 2007, 01:19:51 »

Значит надо было не баловать. А когти подрезать вообще-то тоже нельзя - там у них нервные окончания. Они сами должны их стачивать. Я уже писал - берёшь животное в дом, понимай всю ответственность.
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
Mixali4
striped singer KITA
Декан
*****

Карма: +72/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток музыки 2008
Сообщений: 1831



« Ответ #11 : Декабрь 03, 2007, 04:03:18 »

Я тоже согласен со всеми участниками обсуждения. И хотелось бы маленький совет всем желающим завести у себя четвероногого друга. Был у меня случай... Подарили сестрёнке на день рождения щеночка коккер спаниеля английского. Такой маленький комочек у меня на ладошке помещался. Просто чудо. Наблюдать за его взрослением было истинное удовольствие: - первое "АВ", "сидеть", "кушать", "БУДИ ПАПУ  Смеющийся"  и ещё бесконечное множество подобных мелочей. В общем сами того не замечая он стал неотъемлемой частью семьи с тем только отличием, что не умел говорить. Так вот к чему я всё это: tuft писал:
Мой кот сам просится на улицу, когда ему надо. Гуляет, сколько ему надо. И полноценный во всех смыслах!
Мой малыш тоже очень сильно любил гулять (порода-то охотничья). Того времени (утром и вечаром) которое отводильсь на прогулку ему не хватало вовсе и мы приучили его глять самому (выпуслили - погулял - потом пошкрёбся в дверь, мама открывает и это чудо всегда пыталось от неё убежать и спрятаться под кровать :)не любил мыть лапы). В итоге возвращался домой весь грязный, с результатами жестоких схваток и др. проблемами. Но мы не отдавали отчёт в том, что это не дворняжка (у которых иммунитет дай боже и желудок термоядерный, который переваривает всё что в него попадает). Заболел наш маленький...в чём причина - не поймём. Ходит, только смотрит на нас жалобными глазами. Не долго думая повезли его к ветеринару. Тот нас успокоил, говорит всё в порядке, дал какую-то таблетку сказал его пронесёт и всё будет путём...Так и сделали. В 5 утра малой умер....................... Я до сих пор не могу забыть глаза, которыми он на нас смотрел и описывать это очень тяжело..... В итоге 2 недели мои родители не могли прити в себя. Отец целую неделю плакал.... Вот такая цена за неответственность за того, кого приручили. До сих пор не могу себе простить того что произошло....ведь такому лентяю, как я, ничего не стоило просто лишний часик погулять с ребёнком, чтобы не наелся всякой дряни, не выкачался в каком-нибудь г...е. В общем итог: заводя домашнего притомца позаботьтесь о своём свободном времени потщательнее. Это не тот случай, где нужно учиться на своих ошибках... 

P.S. Ненавижу безответственных врачей, которые купили себе диплом и вообще не бычат в определении правильного диагноза и соответствующего лечения. К стати звонили ему потом, говорит: "Как, да не может такого быть". Я не специалист, потои и доверился совету "врача". Никогда ему этого не прощу!!!
Записан

Всё приходящее, а музыка вечная
heleno4ka
Доцент
****

Карма: +21/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 586



« Ответ #12 : Декабрь 03, 2007, 04:45:32 »

Значит надо было не баловать.
А бить животное за то, что украло или написяло, это разве не жестокость? Как по-твоему нужно было "не баловать"?
А когти подрезать вообще-то тоже нельзя - там у них нервные окончания. Они сами должны их стачивать. Я уже писал - берёшь животное в дом, понимай всю ответственность.
Подрезать можно, главное, не задеть сосудики кровеносные, с которыми рядом и находятся нервные окончания. А насчет берешь животное в дом - я ее не брала, брат уговорил маму взять бездомного котенка  Непонимающий
Записан

Бабочка живет всего один день.
День - это маленькая жизнь, и нужно прожить ее так, как будто ты должен умереть сейчас, а тебе неожиданно подарили еще сутки (с).
Sane4ek
Доцент
****

Карма: +15/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 723



« Ответ #13 : Декабрь 03, 2007, 06:01:03 »

для того чтобы кошка могла сточить когти(если она вообще не гуляет на улице)можно купить или сделать собственноручно "когтедралку",как говорят мои родители)и приучить кота точить свои коготки только на ней,как мы и сделали с нашем котиком. вот как выглядит такая точилка:


вот так!
Записан

Вы многое теряете, если хоть иногда не теряете головы!
mars
Магистр
***

Карма: +10/-0
Offline Offline

Награды:
За III место в фотоконкурсе \
Сообщений: 221



« Ответ #14 : Декабрь 03, 2007, 06:05:40 »

Мой кот такую точилку обходит стороной уже полгода, что только с ним не делали... Ему кресло и диван больше нравятся.
Записан

Мне говорили: «Ты злой», и я соглашался. Мне говорили: «Ты не злой», и я не находил возражений. Сам-то я не хотел ни добра, ни зла и даже не думал об этом. Я просто шел своим Путем, а люди потом подбирали названия для моих поступков. М.Симонс
heleno4ka
Доцент
****

Карма: +21/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 586



« Ответ #15 : Декабрь 03, 2007, 06:13:35 »

Моя кошка всегда именно перед тем, как запрыгнуть на диван, точит об него когти, не думаю, что точилка поможет. Разве что прибить ее к дивану )
Записан

Бабочка живет всего один день.
День - это маленькая жизнь, и нужно прожить ее так, как будто ты должен умереть сейчас, а тебе неожиданно подарили еще сутки (с).
Sane4ek
Доцент
****

Карма: +15/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 723



« Ответ #16 : Декабрь 03, 2007, 06:37:17 »

у нас кот тоже какое-то время точил когти об кресло,об диван,но приучили его к точилке.. и все отлично,куда б ты ее не поставил,на разные места,в разные комнаты,точит только об нее.

з.ы. он кстати кастрированный(это если к началу темы вернуться)))))
Записан

Вы многое теряете, если хоть иногда не теряете головы!
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #17 : Декабрь 03, 2007, 07:04:46 »

з.ы. он кстати кастрированный

Тогда это не кот.
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
Sane4ek
Доцент
****

Карма: +15/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 723



« Ответ #18 : Декабрь 03, 2007, 09:06:08 »

з.ы. он кстати кастрированный

Тогда это не кот.


а кто?
я считаю,что это милый,серенький,вполне довольный жизнью кот!
неужели лучше было бы жить в "помеченной" квартире с очень характерным запахом???не понимаю...
Записан

Вы многое теряете, если хоть иногда не теряете головы!
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #19 : Декабрь 04, 2007, 01:12:36 »

а кто?

Кастрат

я считаю,что это милый,серенький,вполне довольный жизнью кот!

А я считаю, что многих радостей вы его как раз лишили... Как думаешь, если бы он понимал, и ему предложили данную... операцию, он бы согласился?

неужели лучше было бы жить в "помеченной" квартире с очень характерным запахом???не понимаю...

А не хочется жить в квартире с характерным запахом, не заводите животное. ЭТО НЕ ИГРУШКА! Это живое существо! Я уже говорил, что НУЖНО ПОНИМАТЬ ответственность.
С другой стороны, если приучили к точилке, то и не метить тоже легко можно приучить. Почитай мой первый пост о моём коте. Живёт полноценной жизнью, дома НЕ метит, дома НЕ ходит в туалет, гуляет где хочет и сколько хочет.

З.Ы. Я фигею просто с людской жестокости Грустный
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
FazU
Snowman
Проректор
*****

Карма: +58/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
3 место в фотоконкурсе \3 место в фотоконкурсе \Интересно все таки попробывать как оно работает :)I место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 3773


Иногда камней просто не хватает...


WWW
« Ответ #20 : Декабрь 04, 2007, 01:20:15 »

Да резать бедного котяру только изза того, что от него исходит "характерный запах", по меньшей мере жестоко. У меня не кот, а кошка, но мороки с ними тоже хватает(в плане туалета и запахов), Так она у меня в окно ломится когда ей нужно и выходит гулять. Иногда (даже оч частенько) так ломится что горшок с кактусами сбрасывает на пол.
И проблем никаких, главное приучить...
А резать кота жестоко, он же не евнух в гареме султана.

(Отправлено в: 04 Декабря 2007, 12:17:20)


неужели лучше было бы жить в "помеченной" квартире с очень характерным запахом???не понимаю...
Не понимаешь потому что думаешь тока о себе, а о животине нет. Но ты в этом не виновата это людская природа такая...

(Отправлено в: 04 Декабря 2007, 12:18:46)


ЭТО НЕ ИГРУШКА! Это живое существо! Я уже говорил, что НУЖНО ПОНИМАТЬ ответственность.
Тут ты стопроцентно прав.
Записан

Sane4ek
Доцент
****

Карма: +15/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 723



« Ответ #21 : Декабрь 04, 2007, 06:00:18 »


Тафт +1,за такое искренне,но к сожалению неисполнимое желание сохранить детородный орган всем котам на земле))
наверно искренняя мужская солидарность))))

ну короче спор бесполезен,поэтому не буду его продолжать....
Записан

Вы многое теряете, если хоть иногда не теряете головы!
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #22 : Декабрь 04, 2007, 06:24:24 »

Тафт +1,за такое искренне,но к сожалению неисполнимое желание сохранить детородный орган всем котам на земле))
наверно искренняя мужская солидарность))))

Спасибо, конечно. Но я ВООБЩЕ против, чтоб им хоть что-то вырезали - будь то когти или понятно что. Против, чтоб их держали дома взаперти. Против, чтоб кошек пичкали всякой химией, чтоб им не хотелось гулять.
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
naxellar
Главный флудер
Проректор
*****

Карма: +101/-52
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5015

Главный флудер


« Ответ #23 : Декабрь 04, 2007, 06:37:11 »

Sane4ek, а если бы тебе чего-то отрезали и сказали, что ты
вполне довольный жизнью
Непонимающий
Записан
Sane4ek
Доцент
****

Карма: +15/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 723



« Ответ #24 : Декабрь 04, 2007, 06:53:35 »

если б я была кошкой и жила так как мй кот я б наверно не особо огорчилась!))))я ж говорю,Филя вполне доволен,был бы недоволен -это было  видно!
Записан

Вы многое теряете, если хоть иногда не теряете головы!
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #25 : Декабрь 04, 2007, 07:06:07 »

если б я была кошкой и жила так как мй кот я б наверно не особо огорчилась!))))я ж говорю,Филя вполне доволен,был бы недоволен -это было  видно!

Сумасшедшие в дурдоме тоже вполне довольны жизнью.
Животное просто не понимает, что с ним сотворили. Отрежь ему ухо, и он забудет потом про увечье и будет радоваться жизни. Лиши его хвоста, и он впоследствии тоже будет рад жизни.

З.Ы. Если б ты была кошкой, тебе бы ничего не отрезали, но пичкали бы всякими химикатами. Если хозяева, конечно, такие же.
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
Sane4ek
Доцент
****

Карма: +15/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 723



« Ответ #26 : Декабрь 04, 2007, 07:12:11 »

Кстати,про уши)))всегда интересовал вопрос почему у некоторых пород собак подрезают уши и хвосты в детстве?

Сумасшедшие в дурдоме тоже вполне довольны жизнью.
не очень удачное сравнение.

Животное просто не понимает, что с ним сотворили. Отрежь ему ухо, и он забудет потом про увечье и будет радоваться жизни. Лиши его хвоста, и он впоследствии тоже будет рад жизни.

вот в том то и различие,что животные не осознают того что с ними делают,и поэтому это не доставляет им дискомфорта в дальнейшей жизни!
Записан

Вы многое теряете, если хоть иногда не теряете головы!
naxellar
Главный флудер
Проректор
*****

Карма: +101/-52
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5015

Главный флудер


« Ответ #27 : Декабрь 04, 2007, 07:14:51 »

А как же инстинкт размножения? Природа говорит надо, а ему нечем Непонимающий
Это ли не дискомфорт?
Записан
Sane4ek
Доцент
****

Карма: +15/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 723



« Ответ #28 : Декабрь 04, 2007, 07:24:43 »

кот на улицу не ходит!он у нас один единственный,не с кем ему размножаться!
еще скажите,что он бедный лишен такой радости как секс))
я говорила,что спор бесполезен,просто не хочу его продолжать!мое последнее сообщение в этой теме
Записан

Вы многое теряете, если хоть иногда не теряете головы!
naxellar
Главный флудер
Проректор
*****

Карма: +101/-52
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5015

Главный флудер


« Ответ #29 : Декабрь 04, 2007, 07:27:05 »

Sane4ek, Так вы его еще и гулять не выпускаете? O_O Ты сама-то долго так протянешь?

P.S. Тебя писать никто не заставляет. Подмигивающий
Записан
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #30 : Декабрь 04, 2007, 07:38:11 »

вот в том то и различие,что животные не осознают того что с ними делают,и поэтому это не доставляет им дискомфорта в дальнейшей жизни!

Про дурдом сравнение вполне уместное. Ведь там многие тоже ничего не понимают. Значит можно и с любым человеком, который не в себе, делать, что хочешь?

Оттого, что животное не понимает, что с ним делают, это делает поступок ещё более жестоким.


Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
*****

Карма: +236/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3509


Omnia mea mecum porto


« Ответ #31 : Декабрь 04, 2007, 07:54:34 »

Так она у меня в окно ломится когда ей нужно и выходит гулять.

Такой вопросец: а что потом с котятами делаете? Топите? Или просто не обращаете внимания...

У меня доме живет кошка. Так вот мы ей сознательно даем контрасекс в момент ее полового влечения.
Да, мы прекрастно осознаем, что лишаем ее радости половой жизни (хотя для животных секс - это только средство продолжения рода и занимаются они им ислключительно ради этого. Если я не ошибаюсь, то только люди и дельфины занимаются этим еще и ради удовольствия). Но разве потом не жестоко топить котят или дать им подрасти, поиграться с ними пока маленькие-хорошенькие, а потом вышвырнуть на улицу?

По поводу кастрации котов оч спорный вопрос. ИМХО, держать дома, в квартире, кота не следует (если вы не хотите либо кастрированого кота либо зассаный и вонючий дом). Метить он все равно будет, это его территория.  Для частного же дома, наоборот, кот лучше подходит, т.к. захотел погулять - пожалуйста, иди. Ни кастрировать не надо, ни потомства нет.
Записан

"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо".  Артем
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #32 : Декабрь 04, 2007, 08:03:17 »

У меня кот живёт не в частном доме. В квартире. Хочет на улицу - открыл дверь, и он побежал вниз. Дома не метит, не сцыт и вообще ничего не портит.

Смотри, чтобы кошка не загнулась от твоего контрасекса. Между прочим хотя бы раз им нужно родить обязательно, иначе точно загнётся.
Сколько помню, у нас обычно во дворе котят раздавали по знакомым. Разбирали за милую душу.
А ты сам не хочешь чего-нить похавать, чтоб тебе не хотелось?
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
*****

Карма: +236/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3509


Omnia mea mecum porto


« Ответ #33 : Декабрь 04, 2007, 08:17:34 »

У меня кот живёт не в частном доме. В квартире. Хочет на улицу - открыл дверь, и он побежал вниз. Дома не метит, не сцыт и вообще ничего не портит.

tuft, это оч мне напоминает цитату с баша

<Аленка> Вот мой муж некогда на меня не кричит
<Аленка> А еще он некогда не матерится и не грубит некому
<Аленка> И за компом не сидит вообще
<Аленка> А еще он мне не изменяет и не ходит по пивнушкам фсяким!
<Аленка> Правда он лапочка? ^_^
<DialSoft> Эмммм...
<DialSoft> Потыкай в него палочкой
<DialSoft> Он походу мертвый (


Уж слишком какой-то идеальный кот получается.
У всех моих знакоым, у которых по их словам кот не метит в квартире (заметь, именно метит, т.к. метит и просто сцыт, это разные вещи для кота) и что в кватрире не воняет, на самом деле душок в хатах был дай боже. Просто они попривыкали и все.

Смотри, чтобы кошка не загнулась от твоего контрасекса. Между прочим хотя бы раз им нужно родить обязательно, иначе точно загнётся.

Не загнется, не переживай. Хотя это вредно, бесспорно. Четырнадцатый год живет и пусть еще столько же проживет.

Сколько помню, у нас обычно во дворе котят раздавали по знакомым. Разбирали за милую душу.

А если не разойдуться котята? Если будет их штук шесть? Что ты с ними будешь делать?

А ты сам не хочешь чего-нить похавать, чтоб тебе не хотелось?

Знаешь, Вовчик, кода я считаю, скока на это уходит бабок, то оч хочеться что то съесть  Подмигивающий
Ну а представь, что у нас нет ни презервативов ни других противозачаточных средств (как у котов). И каждое твое "хотение" заканчивалось бы ребеночком... Контролировал бы ты себя или нет??
Записан

"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо".  Артем
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #34 : Декабрь 04, 2007, 08:33:02 »

Уж слишком какой-то идеальный кот получается.

С желудком проблемы. Рвёт. Да, это есть. А в основном всё ок. Приучили.

А если не разойдуться котята? Если будет их штук шесть? Что ты с ними будешь делать?

Ну уж точно не топил бы. Вот в метро часто сидят бабульки и раздают котят. И люди их разбирают. А вообще я потому кота и взял, чтоб не рожал. Зато благодаря ему множество чёрных котят во дворе частенько Подмигивающий



Знаешь, Вовчик, кода я считаю, скока на это уходит бабок, то оч хочеться что то съесть  Подмигивающий

Да ну. Заведи постоянную девушку.
А не было б презервативов... Сам знаешь, что делать, когда ты без презерватива и нельзя ребёнка Улыбка)))
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
*****

Карма: +236/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3509


Omnia mea mecum porto


« Ответ #35 : Декабрь 04, 2007, 08:37:43 »

Да ну. Заведи постоянную девушку.
Ок, сеньки за совет Улыбка Так и надо будет сделать.

А не было б презервативов... Сам знаешь, что делать, когда ты без презерватива и нельзя ребёнка )))

Не, ну это же мы -люди -изобрели другие виды секса и прочие ухищрения чтобы не было потомства.
Но коты то не умеют этого всего - вот поэтому я и поднимаю вопрос: если бы у людей каждый половой контакт заканчивался бы приплодом (как у зверят), контролировали бы мы себя?
Записан

"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо".  Артем
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #36 : Декабрь 04, 2007, 08:43:33 »

контролировали бы мы себя?

Ну уж точно не занимались бы кастрацией.
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
*****

Карма: +236/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3509


Omnia mea mecum porto


« Ответ #37 : Декабрь 04, 2007, 08:47:02 »

Ну уж точно не занимались бы кастрацией.

Правильно, зная наше человеческое общество, то были бы специальные институты, которые бы этим занимались. И определяли бы кто достоин, а кто нет.
Т.е. мы бы не кастрировали бы сами себя - нас бы кастрировали.
Записан

"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо".  Артем
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #38 : Декабрь 04, 2007, 08:49:04 »

Правильно, зная наше человеческое общество, то были бы специальные институты, которые бы этим занимались. И определяли бы кто достоин, а кто нет.
Т.е. мы бы не кастрировали бы сами себя - нас бы кастрировали.

Слушай! Хорошая идея для фантастического произведения Улыбка Такая себе альтернативная реальность. Может возьмусь когда Подмигивающий
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
*****

Карма: +236/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3509


Omnia mea mecum porto


« Ответ #39 : Декабрь 04, 2007, 08:50:21 »

tuft ай молодца.  Улыбка

Возьмешь меня в соавторы?  Смеющийся
Записан

"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо".  Артем
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #40 : Декабрь 04, 2007, 08:52:13 »

Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
Возьмешь меня в соавторы?  Смеющийся

Конечно. Ты по ходу написания ещё с десяток идей нагенеришь.

А ещё я имел ввиду, что давай всё же строить обсуждения в рамках нашего мира Подмигивающий
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #41 : Декабрь 04, 2007, 08:53:12 »

Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
tuft, у меня есть рассказ с подобной идеей, на одной из грелок участовал. Была там у меня Служба Селекции Показывает язык

А что до котят: у меня одно время жили ДВЕ кошки. Причем кошки дворовые, рожали котят с завидной регулярностью по три раза в год. И ничего, как-то я умудрялся их всех раздавать ))
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
*****

Карма: +236/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3509


Omnia mea mecum porto


« Ответ #42 : Декабрь 04, 2007, 08:54:45 »

LazarusLong, такой впоросец ты живешь в частном доме или в квартире?
Записан

"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо".  Артем
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #43 : Декабрь 04, 2007, 08:57:58 »

В частном доме
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #44 : Декабрь 04, 2007, 09:01:05 »

Юрец, какая разница? Если ты терпеть не можешь "характерный запах", избавляться от котят и всё прочее, решение одно:

Не заводи дома животное! Купи себе плюшевую игрушку!
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
*****

Карма: +236/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3509


Omnia mea mecum porto


« Ответ #45 : Декабрь 04, 2007, 09:01:51 »

В частном доме
Это очень многое меняет. У моей бабушки тоже была кошка, регулярно котившаяся. И тоже практически всегда ей удавалось раздать котят по соседям.


Юрец, какая разница? Если ты терпеть не можешь "характерный запах", избавляться от котят и всё прочее, решение одно:
Не заводи дома животное! Купи себе плюшевую игрушку!

Вовчик, вот ты радикальный человек. Я же не говорил, что я не переношу запахи животных. Было бы так, у меня дома не жила бы кошка. Но я думаю, что зассаные твои вещи (включая верхнюю и обувь), мебель, обои ты бы тоже не стал терпеть. А если бы и стал, то потом бы удивлялся: и чего это люди воротят нос, кода находятся рябом со мной, чего они не хотят заходить в мою квартиру. С чем я с тобой согласен, что надо очень хорошо подумать прежде чем заводить дома животное.

Все, я выскал все что хотел по этой теме. Нет забыл одно: собак вообще не перевариваю, и ни за что бы не заводил дома пса.
Записан

"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо".  Артем
FazU
Snowman
Проректор
*****

Карма: +58/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
3 место в фотоконкурсе \3 место в фотоконкурсе \Интересно все таки попробывать как оно работает :)I место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 3773


Иногда камней просто не хватает...


WWW
« Ответ #46 : Декабрь 04, 2007, 09:05:29 »


Такой вопросец: а что потом с котятами делаете? Топите? Или просто не обращаете внимания...
Та она еще за 4 года ни разу не привела котят...
Мать сказала, что если приведет поручит мне искать кому их отдать. А кошка меня любит и не хочет обременять заботами.
Записан

LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #47 : Декабрь 04, 2007, 09:07:13 »

transformator, хм... хорошая идея, можно соседям раздавать ))). Я раздавал обычно друзьям/знакомым и друзьям/знакомым друзей/знакомых. Веришь - ни одного котенка не отдал соседям. Просто потому что в голову не пришло ходить по дворам и предлагать )))
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #48 : Декабрь 04, 2007, 09:08:45 »

Но я думаю, что зассаные твои вещи (включая верхнюю и обувь), мебель, обои ты бы тоже не стал терпеть.

Ну как же. Вытерпели и отучили животное ходить в туалет дома.
Т.е. простите, не договорил. Дома он тоже ходит, если вдруг дома никого нет, чтоб его выпустить. Тогда для него есть специально отведённое место в туалете, с песочком.
Но туда он изредка ходит.
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
FazU
Snowman
Проректор
*****

Карма: +58/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
3 место в фотоконкурсе \3 место в фотоконкурсе \Интересно все таки попробывать как оно работает :)I место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 3773


Иногда камней просто не хватает...


WWW
« Ответ #49 : Декабрь 04, 2007, 09:13:41 »

Дисциплина - это ВЕСЧЬ!!!
Моя тоже имеет свое личное место для справления нужды но посещает его от силы раз в месяц, потому как каждый день ходит гулять.
Записан

LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
*****

Карма: +181/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
А может я тоже хочу себе награду?
Сообщений: 6133


Ukrainian by birth, Irish by the grace of God


WWW
« Ответ #50 : Декабрь 04, 2007, 09:14:12 »

Просто господа - заводя любое животное, вы должны отдавать себе отчет, что у котов, собак, хомячков и т.п. нету инстинкта ходить в пластмассовый туалет, не точить когти о любимый диван и т.п. То есть нужно понимать, что придется животное приучивать к тому, как, что и где нужно делать. А если у вас нет времени и/или желания заниматься своим питомцем, то не надо заводить питомца. Так будет лучше и для вас и для животного.
Записан

Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.

"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #51 : Декабрь 04, 2007, 09:25:05 »

А если у вас нет времени и/или желания заниматься своим питомцем, то не надо заводить питомца.

А зачем им питомец? Им игрушка нужна.
Зачем им тратить время на обучение, на раздавание котят? Лучше просто удалить когти, яйца, напичкать их химикатами. Будет линять - лучше сразу выстричь шерсть. Животное ведь счастливо.
И накормить Вискасом. Чтоб добить его мочекаменной болезнью. Умрёт счастливым.

Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
FazU
Snowman
Проректор
*****

Карма: +58/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
3 место в фотоконкурсе \3 место в фотоконкурсе \Интересно все таки попробывать как оно работает :)I место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 3773


Иногда камней просто не хватает...


WWW
« Ответ #52 : Декабрь 04, 2007, 09:31:47 »

Тамагочи им надо, и не более того.
Записан

KyDECHuK
Декан
*****

Карма: +43/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1711


... вот что бывает, когда башню срывает ...


WWW
« Ответ #53 : Декабрь 05, 2007, 04:04:58 »

А если у вас нет времени и/или желания заниматься своим питомцем, то не надо заводить питомца.

А зачем им питомец? Им игрушка нужна.
Зачем им тратить время на обучение, на раздавание котят? Лучше просто удалить когти, яйца, напичкать их химикатами. Будет линять - лучше сразу выстричь шерсть. Животное ведь счастливо.
Вот-вот и никто не задумывается о жестокости своих поступков!
Ну кастрировали кота, ну он же счастлив, и хозяева счастливы, че тут такого...  пи...  Злой
Записан

Zimburella
Солнечная
Проректор
*****

Карма: +156/-9
Offline Offline

Пол: Женский
Награды:
2 место в фотоконкурсе \А чем я хуже тафта??
Сообщений: 4152



« Ответ #54 : Декабрь 05, 2007, 09:48:33 »

Бред. Если менять физиологические свойства животного - это всегда насилие над живым существом. ВСЕГДА.
Счастлив ли он - кто знает? Его ведь не спрашивали...
Однако и люди-инвалиды бывают частенько счастливы. Но это ведь не значит, что им не было бы лучше, если бы они были здоровы.
Только почему-то действительно всех волнует кастрация котов...А как же тот факт, что многим собакам уши и хвосты обрезают? Потому что так принято. Для "клубной" собаки это обязательно - если так положено для этой породы, но не обрезать уши - то собака не будет считаться породистой. Со всеми вытекающими.
А еще клубным собакам татуировки делают с номером. Это ИМХО тоже жестоко. Болезненная процедура. Но необходимая для породистой собаки. Правда это, так сказать, ондоразовые неприятности. А кастрация - на всю жизнь.
...По поводу обрезания когтей у котов...Ну в принципе не вижу здесь ничего фатального и мегапредосудительного. Хотя когда у меня была кошка, мы ей когти не подрезали.
Записан

Весь фокус в том, что черное - это белое, закосившее под зеленое
Storm
Верховный
Администратор
Аспирант
*****

Карма: +29/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 484



« Ответ #55 : Декабрь 06, 2007, 09:31:49 »

Обрезание ушей, купирование хвоста делается  не просто так, для породы, а для улучшения рабочих качеств. Купирование характерно в основном для бойцовских и охотничьих собак, выводимых для боев  и травли зверя. Хвост и уши - это легкодоступная область поражения с высокой болевой чувствительностью. Соответственно их убирают.

фокс-терьер - купирование хвоста - собака для норной охоты на лис.
боксер - купирование хвоста и ушей - собака для боев с быками.
.....

список можно продолжать.
Человек рациональный очень жестокое существо.
Записан

Только две вещи бесконечны: вселенная и тупость, и я еще не уверен по поводу вселенной. (Альберт Эйнштейн)
----------------------------------------------------
"There are two major products that came out of Berkeley: LSD and UNIX. We don't believe this to be a coincidence." (с) Jeremy S. Anderson

Проходит ирландец мимо паба....
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
*****

Карма: +201/-40
Offline Offline

Пол: Мужской
Награды:
Лучший знаток фильмов 2008II место в конкурсе поэзии \III место в конкурсе поэзии \
Сообщений: 10684


Homo fortunatus


WWW
« Ответ #56 : Декабрь 06, 2007, 10:23:29 »

...По поводу обрезания когтей у котов...Ну в принципе не вижу здесь ничего фатального и мегапредосудительного.

Я говорил не об обрезании, а об удалении - вырезание под корень. Они больше не растут.


Человек рациональный очень жестокое существо.

Это точно Грустный
Записан

heart ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Penguins Counter Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Internetmap
Страница сгенерирована за 0.23 секунд. Запросов: 41.