КИТА unofficial

Общение => Философия => Тема начата: Zimburella от Декабрь 14, 2007, 01:06:10



Название: Что такое сны?
Отправлено: Zimburella от Декабрь 14, 2007, 01:06:10
"Однажды я, Чжуан Чжоу, увидел себя во сне бабочкой - счастливой бабочкой, которая порхала среди цветков в свое удовольствие и вовсе не знала, что она - Чжуан Чжоу. Внезапно я проснулся и увидел, что я - Чжуан Чжоу. И я не знал, то ли я Чжуан Чжоу, которому приснилось, что он - бабочка, то ли бабочка, которой приснилось, что она -- Чжуан Чжоу"
Чжуан-цзы

Мы видим сны, помним их или забываем...
Тысячи, миллионы снов за всю жизнь.
А что такое наши сны? Игра воображения, "открытый доступ" в виртуальный мир, получение информации с информационного поля Земли? Есть огромное многообразие теорий и вариантов.
А с какой теорией согласны Вы? Как Вы считаете?
Нашумевший Карлос Кастанеда с его осознанными сновидениями. А Вы знаете, что сейчас есть целое объединение так называемых "Хакеров сновидений"? У Вас были осознанные сновидения?
Мне было бы очень интересно мнение форумчан, т.к. сама неоднократно озадачивалась данным вопросом. Думаю, не одна же я такая ;) И что Вы еще можете сказать относительно Мира Снов - всё это было бы очень интересно услышать


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Cliff от Декабрь 14, 2007, 02:32:48
Как по мне то сон - это переживание прошлого, мозг перебирает память пока человек спит. Хотя можно и программировать сны. Правда явление сновидений показывает не просто волнующие человека моменты, а еще и добавляются различные красочные элементы.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Alder от Декабрь 14, 2007, 02:38:03
Попробую изложить свои мысли :)

Я буду рассказывать про свои сны, потому как мое мнение и мое понимание снов основано именно на собственном опыте.
Есть сны обычные, в которых человек выступает наблюдателем от 3 лица. Он все видит, но не может влиять на процессы, происходящие во сне. Что несут в себе эти сны? Мне кажется, что в каждом сне заложена может и небольшая частица информации. Откуда - я объяснить не могу :( Информации разного типа - предостережения, какие-то намеки, возможно просто поучение. Все зависит от того, как воспринимать эту информацию и как ее трактовать.
Бывают сны, которые представляют из себя какую-то мешанину цветов и оттенков, бессмысленные на первый взгляд хаотичные игры красок (кто смотрел "Ассу" - вспомните первый сон Бананана, именно об этом я веду речь). Иногда эти сны становятся похожи на звездное небо. Наверное это и есть общение с информационным полем Земли. Только беда в том, что у нас пока нет знаний, чтобы его понять :( А может быть это просто белый шум и это означает, что нам нечего сообщить во сне.
Редко, но снятся сны, предсказывающие какое-либо событие в моей жизни. Эдакие картины из будущего. Они сбываются. Т.е. ситуации, которые происходили со мной во сне повторяются. Пусть не в 100% соответствии, но повторяются.
Сны, в которых ты как-бы игрок в компьютерной игре...Что тут говорить...Событиями управляешь ты. Только вот сон ли это? Просто картинка, сформированная нашей недремлющей фантазией, или это наша жизнь в параллельном мире? Довольно интересный вопрос - а может во время сна мы переходим из одного мира в другой, где у нас другая жизнь...Занятно :) Только точного ответа увы нет ???

В любом случае к снам нужно относиться серьезно и пытаться понять, что они могут нам дать и что уже дают, а мы не воспринимаем. Ведь человек таит в себе еще много загадок :)

P.S. К своему стыду признаюсь, что не слышал ни о осознанных сновидениях Кастанеды, ни о "Хакерах сновидений" :( Поэтому, когда ознакомлюсь с этим, то возможно сделаю добавление к этому посту.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: novichok от Декабрь 14, 2007, 03:15:46
Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
Поки що не знаю...



Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: naxellar от Декабрь 14, 2007, 09:40:42
Может немного не в тему, но есть у меня один сон который я как минимум видел раза 3.
Действие происходит от третьего лица. Я в своей комнате, но меня не видно: я смотрю на себя, но не вижу, а вокруг все такое большое-большое, что ппц. Казалось бы ничего такого, но этот сон самый плохой, из тех, что я видел. Может у меня боязнь открытого пространства?


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Althair от Декабрь 14, 2007, 11:00:37
Сны - это дефрагментация мозга! :)
У меня порой случаются настолько яркие ощущения дежа-вю, шо капец! Я считаю что эти моменты я пережил во сне)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: LazarusLong от Декабрь 14, 2007, 11:03:13
А я снов не вижу. Практически никогда. Вернее не то что бы не вижу(это не возможно), но вот не помню снов.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Декабрь 14, 2007, 11:17:54
Склоняюсь к мнению Альтаира - во время сна происходит своеобразная дефрагментация мозга. Всё упорядочивается и раскладывается по полочкам. Сны - отражение реальности и ничего более. Даже в самом нелепом сне можно увидеть какое-либо отражение действительности.
У меня друг один очень хорошо толкует сны. Он мне это и показал.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: MASTROYANI от Декабрь 14, 2007, 11:22:37
Как по мне то сон - это переживание прошлого, мозг перебирает память пока человек спит. Хотя можно и программировать сны. Правда явление сновидений показывает не просто волнующие человека моменты, а еще и добавляются различные красочные элементы.
Не факт. Во сне можно увидеть и будущее. Просто потом, когда с тобой что-то происходит, то у тебя возникает ощущение "дежа вю". Это именно сон, который отложился в памяти. ;)

А я снов не вижу. Практически никогда. Вернее не то что бы не вижу(это не возможно), но вот не помню снов.
Можно научиться запоминать. Начни с малого: положи блокнот и ручку рядом с подушкой, и когда проснешься, то записывай всё, что можешь вспомнить, любые обрывки сна ;)

А вообще сон - это еще во многом неизведанная область в человеке.
Сон - отражение нашей действительности, нашего прошлого, настоящего и будущего.
Сон - наши тайные страхи и желания.
Сон - воздействие нашего подсознания на нас.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: LazarusLong от Декабрь 14, 2007, 11:36:17
MASTROYANI, на самом деле то помнит или не помнит сон человек зависит от того во время какой фазы сна он проснулся (его разбудили), если тебя разбудят во время фазы глубокого сна - никаких снов ты помнить не будешь. Вообще люди помнят сны только если они просыпаются в фазе быстрого сна (REM - rapid eyes movement).
Это, так сказатЬ, научная точка зрения (подтвержденная, кстати, экспериментальными исследованиями)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: MASTROYANI от Декабрь 14, 2007, 11:46:03
MASTROYANI, на самом деле то помнит или не помнит сон человек зависит от того во время какой фазы сна он проснулся (его разбудили), если тебя разбудят во время фазы глубокого сна - никаких снов ты помнить не будешь. Вообще люди помнят сны только если они просыпаются в фазе быстрого сна (REM - rapid eyes movement).
Это, так сказатЬ, научная точка зрения (подтвержденная, кстати, экспериментальными исследованиями)
http://www.krugosvet.ru/articles/35/1003554/1003554a1.htm
+ Гугл в помощь.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: LazarusLong от Декабрь 14, 2007, 11:51:34
MASTROYANI, я не собираюсь гуглить в основном потому, что эта тема мне малоинтересна, но я посмотрел ссылку что ты дал. Там что есть факты противоречащие тому, что я сказал? Что-то я не нашел


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: MASTROYANI от Декабрь 14, 2007, 12:36:21
MASTROYANI, я не собираюсь гуглить в основном потому, что эта тема мне малоинтересна, но я посмотрел ссылку что ты дал. Там что есть факты противоречащие тому, что я сказал? Что-то я не нашел
Нет. Но в состоянии REM можно увидеть 80% снов, а в другом состоянии они просто идут без ярких картинок ;) Так что можно вспомнить.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: vimmax от Декабрь 14, 2007, 12:57:38
Уже давно пытаюсь научится управлять собой во сне.
Никак не получается. Говорят что надо тренироваться.

Такое желание возникло т.к. часто переживаю некие дежа вю в реальной жизни,
из-за того что видел это в снах раньше.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Декабрь 14, 2007, 03:37:50
Уже давно пытаюсь научится управлять собой во сне.
Никак не получается. Говорят что надо тренироваться.

Я умею. Ничего сложного. Началось это так. Я бывало чего-то просыпался и переворачивался на другой бок. И мне очень хотелось, чтобы прерванный сон продолжился. Я думал о нём, и он таки продолжался. Позже я научился не просто настраивать себя на продолжение сна, но и управлять сюжетом. Например я проснулся от какого-то кошмара, как раз за секунду до смерти. Меня такой вариант не устраивал, и я засыпал и появлялся во сне за несколько моментов до своей гибели и менял концовку вспять.
Позднее я научился управлять сном, не просыпаясь. Т.е. во сне я понимаю, что это сон и делаю всё, что захочу - в прямом смысле слов. Захотел - взлетел, захотел девочку - вот она, и тому подобное :)
Но такое не каждую ночь бывает. Есть и просто сны - неподконтрольные. Ну ты просто спишь, отдыхаешь и принимаешь то, что тебе даёт твой мозг.
Сегодня снился сон с очень интересным сюжетом. Первые минуты после пробуждения я помнил сюжет. Потом забыл. А жаль - хоть книгу пиши. Какая-то запутанная история с пропавшим человеком, проводившим интересные исследования. Несколько артефактов из тех, что он исследовал, оказались у меня в руках :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Althair от Декабрь 14, 2007, 04:13:56
Больше всего не люблю сны, когда ты находишь какую-нибудь вещь, которую хотел найти, и ты так щастлив ею обладать, и сжимаешь ее в своей руке, чувствуешь, что просыпаешься, понимаешь, что это сон и стремишься назад, не получается - просыпаешься окончательно - а в кулаке пусто(((

Несколько раз такое было
Редкие монеты находил))


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Zimburella от Декабрь 14, 2007, 10:34:24
vimmax, учись аккуратнее. Бывают разного рода непредвиденные эффекты от осознанных сновидений ;)
tuft, да ты зверь!  ;) Это серьезно - управлять собственными снами на таком уровне..
Althair, о да. Это всегда обидно. Когда просыпаешься и думаешь: "ну и почему это всего лишь сон??". Наверное, такое бывает с каждым.
По поводу того, что сны - отражение реальности и не более...Я не согласна. Поскольку были в моей жизни определенные факты, доказывавшие обратное. Хотя объяснение, безусловно, удобное. Я и сама могу привязать что угодно к чему угодно при большом желании :) Весь вопрос в толковании...


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: San_V от Декабрь 15, 2007, 02:22:24
Я сны помню очень редко. Зато окружающие всегда в курсе, что мне снится, т.к. я во сне говорю. Часто если в такие моменты мне что-то скажут, я могу продолжить осознанную беседу во сне. При этом картинка сна подстроится под услышанную фразу и я не замечу подвоха. Просто во сне появился еще один герой, который говорит мне то-то и то-то, надо ему что-то ответить. Может это ранняя стадия лунатизма, я не знаю.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Alder от Декабрь 15, 2007, 06:07:18
Кстати, обнаружил в сети утверждение, что психологи одно время считали цветные сны первым признаком шизофрении. Любопытно получалось - на Земле тогда сотни миллионов больных шизофренией. И я в их числе :crazy:
Сейчас, впрочем, четко показано, что нет зависимости между тем какие сны вам снятся- цветные, черно-белые, со звуками или без звука - и психическим здоровьем человека :) Хотя сам по себе факт довольно забавный.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Olorin от Декабрь 15, 2007, 12:09:33
Согласно верованиям тибетцев, сон - это воспринятое и искаженное вашим мозгом воспоминание о астральном путешествии, которое вы совершаете каждую ночь.Отсюда и полеты, и многое другое.
Кстати считается очень хоро, если человек управляет своим сном.

Как по мне - эта самая правдоподобная версия из всех теорий о сне.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: KyDECHuK от Декабрь 16, 2007, 02:49:40
Одно знаю точно - мир снов глубок и не постижим.
Был в моей жизни один сон, после которого трудно было прийти в себя: я спал во сне. Эффект неимоверный скажу я вам  :crazy:


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Sochin от Декабрь 16, 2007, 04:16:59
Вижу сны время от времени. Если сильно хочется, могу продолжить смотреть прерванный сон или начать смотреть его заново, возможно и с вариациями сюжета. Хотя до Тафта далеко. )) А вообще, нет никакой ложки!

я спал во сне. Эффект неимоверный скажу я вам
Банальная рекурсия. Можно видеть во сне сон, в котором тебе снится, что ты спишь и видишь сон, в котором спишь. Главное чтобы стек не переполнился. )))


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Olorin от Декабрь 16, 2007, 01:10:11
Например я проснулся от какого-то кошмара, как раз за секунду до смерти. Меня такой вариант не устраивал, и я засыпал и появлялся во сне за несколько моментов до своей гибели и менял концовку вспять.
Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
Вспомнились строки "Глубина, Глубина, я не твой ....." (С) С Лукьяненко
И тут можно провести аналогию с "Лабиринтом отражений", только входим мы в сон без всякой дип-программы


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Zimburella от Декабрь 16, 2007, 02:05:37
Sochin, сон во сне - это не самая хорошая вещь. Есть риск заблудиться ;)
А вообще меня такое тоже было и не раз. Ничего приятного...Страшновато даже.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Романыч от Декабрь 16, 2007, 03:31:39
Сон.. это обработка информации =)
Во время сна очищается "кэш" для следующего дня (для новой порции информации). Во время очистки "кэша" или привычней "сон" нам снятся порой неправдоподобные сны. Это происходит в следствии сдвигов или накладывании одной информации на другую - отсюда и выражение "Снился бред". Иногда проснувшись мы помним снившейся нам "сон", это происходит в следствии не верно закрытого "журнала очистки кэша". Есть немного способов закрытия "журнала" - например посмотреть в небо. Рекомендуется спать недалеко от окна, чтобы проснувшись сразу смотреть в небо - автоматизация процесса закрытия журнала очистки кеша.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: kate от Декабрь 16, 2007, 03:38:27
Романыч, а действительно насчет неба и окон, сейчас прочитала твой пост, вспомнила, как в  детстве, если снилась какая-нибудь пакость, мама говорила, что нужно посмотерть в окно и что-то там сказать :)))


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Sochin от Декабрь 16, 2007, 03:51:30
Sochin, сон во сне - это не самая хорошая вещь. Есть риск заблудиться
Был бы стек соответствующий для хранения контекстов вызовов снов. )))


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Batman от Декабрь 16, 2007, 03:53:01
Zimburella никто не философствует :) все воспринимают как биологический процесс, не больше...))) мы пропитаны наукой)))
касательно Кастанеды, то там не только о технике сновидения написанно... я только одну девочку знаю которая сны расшифровывает и не сказал бы что последователей много...


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Zimburella от Декабрь 16, 2007, 04:41:57
Batman, не может быыыыть?! А я-то, наивная, всю жизнь думала, что Кастанеда только о снах и писал!  :P
Расшифровывать сны и осознанное сновидение - это несколько разные вещи, к слову.И если ты лично знаешь только одну девочку, это еще не значит, что последователей мало. Может быть, ты просто общаешься немного не в той среде, где они есть ;) Да и не кричат люди о таких вещах на каждом углу...


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Alder от Декабрь 16, 2007, 04:54:18
Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
Sochin и Романыч, программирование прочно сидит в наших мозгах )))

Не согласен с мнением "обработка информации для очистки кеша на следующий день". Как тогда объясните возможность управлять развитием сна (иногда у меня это тоже получается) и пророческие сны?


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Романыч от Декабрь 16, 2007, 05:00:06
Alder Matrix has you!)
Тебе кажется, что ты управляешь... на самом деле все протекает в не от тебя =)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Зеленоглазая от Декабрь 16, 2007, 06:04:41
Следует иметь в виду, что умение забывать - это особо важная статья в нашей жизни. Кроме того, это большое и загадочное искусство. Память возвращается к человеку циклически. Любая декада воспоминаний вновь возникает на небе памяти, после того, как, подобно комете, пройдёт свою часть какой-то собственной вселенной. Точно так же, циклически, текут и периоды забытья. Всякий раз, когда что-то забываешь, это означает, что к тебе обращается и окликает тебя по имени кто-то со стороны. Кто-то с того света подаёт тебе знак,  что хочет вступить в общение с тобой. И если вспомнишь забытое. Это значит, что то сообщение, которое этот кто-то хотел тебе передать, достигло тебя! Но имей в виду, то, что ты забыл, всегда немного изменено, и когда ты вызовешь забытое в своём сознании, то, что ты вспомнил, всегда будет немного отличаться от того, что выцвело в твоей памяти. И именно в этой разнице и кроется сообщение.

(с) Милорад Павич "Ящик для письменных принадлежностей"


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Archangel от Декабрь 16, 2007, 07:45:43
Из древней русской пословицы:"Утро вечера мудренее". Склонен предположить, что сон - этакий момент обработки данных накопленных человеком за некий промежуток времени, при этом я так полагаю включаеться подсознание, которое на мой взгляд куда более мощная вычислительная машина, чем сознание. Также тоже подсознание может подсказывать нам решение задач о которых мы даже не подозревали, и лишь в будущем понимаем, что вариант действий увиденный нами во сне являеться оптимальным. В поддержку своей теории могу добавить, что она как раз объясняет, изобретение таблицы Менделеева, и сам лично замечал, что если просидеть весь вечер над какой-либо проблемой, не найдя решения, то утром часто просыпаюсь с уже готовым решением. И вообще считаю, что сила человеческого мозга ограничена тем самым сознанием, а все гении, как раз умели обращаться к своему подсознанию, тем самым переходя на новый уровень понимания, природы вещей.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Декабрь 17, 2007, 03:49:01
Поскольку были в моей жизни определенные факты, доказывавшие обратное.

Ну иногда мозг просто отдыхает и посылает тебе интересные картинки :) И ничего не отражает. Безусловно, есть сны, которые не означают абсолютно ничего.

Sochin, сон во сне - это не самая хорошая вещь.

Сегодня как раз снилось, что спал и проспал работу :)

пророческие сны

Не было ни разу.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Alder от Декабрь 17, 2007, 04:34:33
Сегодня как раз снилось, что спал и проспал работу:)
Ну это ты видел себя спящим. А Зимбурелла (ИМХО) имела ввиду видеть сон себя спящего во сне, т.е. то, что тебе снится, когда ты спишь во сне. Ну где-то так :)

Не было ни разу.
Но это не значит, что их нет ;)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: FazU от Декабрь 17, 2007, 04:46:22

Ну это ты видел себя спящим. А Зимбурелла (ИМХО) имела ввиду видеть сон себя спящего во сне, т.е. то, что тебе снится, когда ты спишь во сне. Ну где-то так Улыбка
Во как все запущено

ИМХО со снами нужно быть очень осторожным


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Zimburella от Декабрь 17, 2007, 05:01:11
Ага, и самое страшненькое - это когда ты понимаешь, что это сон..Просыпаешься - и ты снова во сне. Сон во сне. У меня такое было пару раз. Ничего приятного, скажу я вам. Такое ощущение появляется, что ты крышей едешь...


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Декабрь 17, 2007, 08:18:59
Ну это ты видел себя спящим

Нет, я спал во сне, проснулся и понял, что опоздал на работу (во сне) :)

Ничего приятного, скажу я вам. Такое ощущение появляется, что ты крышей едешь...

Ничего страшного. Ничего неприятного ???


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Batman от Декабрь 17, 2007, 08:46:27
а иногда просыпаешься в холодном поту...
...


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Olorin от Декабрь 18, 2007, 08:55:55
Что я для себя и почерпнул из этой беседы, так это то, что главное не терять себя, всегда чувствовать границу между сном и явью иначе можно приобрести психическую травму.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Althair от Декабрь 19, 2007, 12:58:51
Zimburella, даа бывало такое, причем вложенных снов бывало и два...  :o так сказать, каскадное просыпание)))


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Auris от Декабрь 19, 2007, 01:54:20
А вот у меня иногда бывают сны, где я постоянно бегаю где-то или на сцене выступаю и потом присаживаюсь отдохнуть, засыпаю... И тут же звонит будильник и надо вставать (это уже наяву). Так потом целый день такое ощущение, что и правда никапельки не спал.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Декабрь 19, 2007, 02:12:18
Auris, это когда весь день чем-то одним и напряжным занимался.
Впервые я такое испытал, когда в 9-м классе так наигрался в баскетбол, что на всю жизнь хватило. Всю ночь во сне играл в баскетбол и проснулся уставший. :)
Ну а потом с работой такое повторялось не раз :(


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Auris от Декабрь 19, 2007, 02:42:11
Ну я бы так не сказала. Просто действия во сне никак не связаны с тем, что я делала днем до этого.
И еще в таких снах все время занимаюсь чем-то активным, бегаю или танцую и с утра чувствую именно физическую усталость.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: vova_vt от Декабрь 19, 2007, 10:08:30
мама говорила, что нужно посмотерть в окно и что-то там сказать :)

Нужно сказать: "Куда ночь, туда и сон" :)

А вот старый анекдот в тему, который дал начало очень известному афоризму:

Цитировать
Приходит к Фрейду дочка, и говорит:
- Папочка, приснился мне сон. Приходит ко мне дядюшка Юнг,
  и дает мне банан. А банан такой весь зеленый, такой неспелый
  и чем-то даже противный. И не понравился мне банан и не взяла
  я его. А потом подошел ко мне дядюшка Фромм, и дал банан, а
  банан весь такой гадкий, гнилой и переспевший, и не взяла я
  этот банан тоже. А зато потом подошел ко мне ты, папочка, и
  дал мне банан весь такой хороший, приятный, созревший и вкусный...
Подумал Фрейд и говорит так неуверенно:
- А знаешь, дочка, а бывают ведь и просто сны..



Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: ANZA от Январь 08, 2008, 01:31:30
Когда была помладше, меня весьма  интересовала данная сфера жизнедеятельности человека, были  попытки трактования снов и увязки с событиями реальности, управления и настройки на определённые сновидения (были и результативные :)), контроля перехода из бодрствования в сон и наоборот. Но на сегодняшний день темп жизни диктует другие условия для подобного рода "самоисследований" и уже во сне хочется просто отдохнуть - чтоб ничего не снилось, чтоб не прилагать психический усилий в оношении т.н. программирования сновидений...а жаль! Сон для меня - это одна из самых занимательных тайн  внутреннего мира, и, надеюсь, она никогда не будет мною разгадана, ведь в таком случае гораздо ярче  при пробуждении переживаются моменты, когда сомневаешься в том, кто на самом деле есть ты  - тот, кого оставляешь позади, или тот, кем собираешься быть до следующего погружения в объятья Морфея


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: ~fox от Январь 09, 2008, 11:17:25
"Сон, эти тонкие ломтики смерти , как я их ненавижу!" (с) Эдгар Аллан По.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: SV от Январь 17, 2008, 09:55:17
По-моему сон это приятная сказка, которая делает и без того тяжелое утреннее пробуждение совсем уж тягостынм. Мне например сегодня приснилось, что я купил себе и малой маленькую круысу - очень мной уважаемое животное, наряду с кротом... ::) И так не хотелось просыпатся, просто ужоснах какой-то.
З.Ы. в теме о снах, но наяву я написал вполне себе символичное 1024 сообщение :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: kate от Январь 17, 2008, 10:42:16
А мне вот на днях приснилось болото из полусгнивших оленей с ярко-ярко-зелеными мухами над ним (внимание, цвет! :)), и упала я туда... Вот, а СВ говорит пробуждаться неприятно :))..


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Batman от Январь 17, 2008, 11:06:56
по разному... сегодня проснулся за минуту до звонка будильника, от неприятной мысли пришедшей во сне, так странно, и не приятно


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Зеленоглазая от Январь 18, 2008, 06:06:51
Кейт, зелёный цвет приносит счастье. Распространяется ли это на мух? :)
Мне обычно ничего не сниться. Хотя бывает чувство, что вроде что-то такое важное приснилось, а вот не можешь вспомнить....А в последнее время ничего. Даже такого ощущения нет.
Говорят, после цветных снов просыпаешься очень разбитым...так ли это? Кейт?


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Olorin от Январь 18, 2008, 06:48:06
А мне перед модулем по программированию приснилось, что я сортирую овец на С.
На модуле сортировал машины (EvilMax не даст соврать  ;)).
Так скажите, что сон был вещим?


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: transformator от Январь 18, 2008, 06:54:18
Olorin, учитывая то, что при желани овец можно считать гужевым транспортом, то сон безусловно вещий :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Olorin от Январь 18, 2008, 07:16:56
Olorin, учитывая то, что при желани овец можно считать гужевым транспортом, то сон безусловно вещий :)

Ага, Овца модели А6 с пробегом 10000 км :D


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Январь 18, 2008, 07:33:30
Говорят, после цветных снов просыпаешься очень разбитым...так ли это?

Не так. У меня всегда цветные сны ??? Я не понимаю, как сны могут быть не цветными. Честно, не видел такого :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: kate от Январь 18, 2008, 10:06:46
Зеленоглазая, на меня больше  болото повлияло, чем цвет мух :))))


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Batman от Январь 18, 2008, 10:10:46
Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
Я не понимаю, как сны могут быть не цветными
Это же элементарно, Ватсон (с) :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Batman от Январь 28, 2008, 09:25:29
Парой мне сниться сон,
что я как Люк Бессон,
а я всего лишь хоббит,
властелин кальсон.
(Уральские пельмени) :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Январь 28, 2008, 01:23:34
Кстати, сегодня сон интересный приснился. Всего не помню, но основной сюжет таков. Кто-то или что-то начало выжигать нашу планету. Я видел с холма, как погибает город (не знаю, какой). Чудовищная огненная волна сжигала всё на своём пути. Надо сказать, эффекты были на высоте. Буйство огненных красок.
Потом я бежал. Бежал подальше оттуда. Всё происходило как-то скомканно, как часто бывает во сне... В конце концов мне и моему спутнику (не знаю откуда он взялся, и почему он выглядел как Морган Фримен :D).
Стало ясно - почему-то, - что это вторжение. Неземная цивилизация решила заселить нашу планету, и чтобы остановить инопланетян, необходимо прервать деятельность всех заводов на Земле. Ибо именно повышенный уровень углекислого и прочих газов, выбрасываемых трубами промышленных заводов создаёт захватчикам среду обитания, необходимую для жизни.
Мы хотели передать как-то сообщение всему человечеству, что нужно сделать... И потом я проснулся... Так и не знаю, спасли мы с Морганом человечество или нет :D

P.S. Надо пересмотреть "Прибытие" с Чарли Шином и таки посмотреть "Вторжение" с Кидман и Крейгом :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: vimmax от Январь 28, 2008, 05:09:37
ясно, погибавшим городом был Киев.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Январь 28, 2008, 05:34:24
vimmax, вполне возможно. Только вместо огненной волны волна с Киевского моря! :) Может это вещий сон и скоро таки прорвёт плотина? :D


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: transformator от Январь 28, 2008, 05:36:17
tuft, типун тебе на язык и прыщ на задницу!!

Не надо так шутить :(


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Январь 28, 2008, 06:10:16
transformator, это тебе то же самое за такие пожелания. Прыщи на заднице не очень приятно :))))

А никогда никто не задумывался, может сны сбываются только у тех, кто в них верит? И понятие "накаркать" может только у тех имеет смысл, кто в него верит? :)
Я не верю. Если вернуться в славноизвестной теме о ДТП, как-то я рассказывал одной знакомой, как мы с друзьями на протяжении полугода переходили дорогу на очень опасном участке (до перехода было далеко) и постоянно шутили на тему, кого и как из нас и какая машина на капоте провезёт и т.п. - короче чёрные шутки :)
Вот она мне сказала, что такие вещи нельзя говорить, потому что они раз как-то так дошутились, что попали в аварию.
Я вот и думаю. Может дело в отношении к подобным шуткам? И, соответственно, снам, гаданиям и т.п.

transformator, т.е. проще говоря, если это произойдёт, в этом буду виноват я? :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: transformator от Январь 28, 2008, 06:20:01
tuft, сложный вопрос...
Так с бухты-барахты не ответить. Но что должен сказать, что часто думаемые мысли, жгучие желания рано или поздно осуществляются в реальности.
Но на эту тему можно долго филосовствовать....

А про прыщ - это такое устойчивое выражения. Я сессно тебе этого не желаю!
А желаю крепкого здоровья и гладкой задницы без прыщей   :D


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Batman от Январь 28, 2008, 07:41:57
а мне сегодня снилось как я и Водка едим картошку, тушеную.. и почему-то не с мясом, а с семгой :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Alder от Январь 28, 2008, 09:03:25
Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме"
Что-то вы от темы отходите все дальше и дальше...Печально :(
Изначально было задумано высказывать свои мысли о таком явлении как сны, а не делиться тем, какие сны вам снятся.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: MAGNET от Январь 28, 2008, 10:19:02
кстати в начале темы упоминалось про "хакеров сновидений" кто что думает по этому поводу?


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Zimburella от Январь 28, 2008, 10:55:16
MAGNET, как я поняла, об этом на нашем форуме никто представления не имеет ;)

Упоминала я.
В общем-то, с "хакерством сновидений" знакома довольно поверхностно. Как я понимаю, это последователи Кастанеды, но с уклоном в практическое применение. Практикуют осознанные сновидения и изучают все, связанное с ними. Рисуют карты сновидений и прорабатывают много других направлений, связанных с подсознательным.
Что думаю..Ну, а почему бы и нет? Довольно интересная тема. Правда, не думаю, чтобы это получалось у всех. Кому-то требуется множество тренировок, кому-то - одна-две, у кого-то получается сразу.
Но вот зашла я почитала форум "Хакеров сновидений"... Очень много постов, которые наводят на мысь, что человек либо психологически ненормален, либо под наркотой, либо просто фантазирует. Мне кажется, многие слишком уж сильно воспринимают информацию о снах и погружаются в это с головой. В общем, после прочтения форума интереса к движению "хакеров" поубавилось. Хотя хочу почитать их книги.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: MAGNET от Январь 28, 2008, 11:41:48
тема конечно интересная, только местами совсем уж фантастическая. чего стоят только совместные ОСы(осознанные сновидения).. а ведь у хакеров это берется за основу и утверждается что это возможно, хотя нигде и никем это не доказано
книгу я читал только одну хотя насколько я понял у них этих книг великое множество, в сети валяется книга Реутова "Хакеры сновидений" судя по всему для рекламы а остальные книжки у них только на продажу, так вот мое мнение как художественное произведение довольно неплохо, сюжет интересный почитать можно
наверное среди множества их техник и методов есть что то рабочее, потому как иначе никто бы этим не занимался, а большинство - так, чтобы дыму побольше напустить
кстати про длительность тренировки, главный их хакер Сергей Изриги по инфе с их форума, занимался картографированием если я не ошибаюсь пять лет, прежде чем у него появились результаты.. так что они всегда могут найти объяснение мол плохо старался, потому ничего и не получается.. но в любом случае тема заслуживает внимания


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Zimburella от Январь 29, 2008, 12:27:00
MAGNET, по поводу совместных ОС...
Совместные сны - это возможно. Могу утверждать это с абсолютной уверенностью, поскольку со мной такое было. Правда, это было не ОС, а обычный сон, но тем не менее - это возможно.
Ничего более фантастического, чем человеческие возможности я еще не встречала ;)
Вот с чем-чем, а с картографированием сновидений мне тяжело согласиться. Именно это мне кажется несколько..Абсурдным, что ли.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: MAGNET от Январь 29, 2008, 01:22:06
Zimburella по поводу совместных ОСов.. да и совместных снов..
если бы это было возможно, то тот, кто смог бы это проделать первым получил бы миллион долларов от JREF challenge... вот я думаю, хакеры утверждают что это возможно, при этом почему то никто из них еще этого не сделал, неужели им деньги не нужны!?.. или они все так продвинулись, что для них эти зеленые бумажки больше ничего не означают?)) разговоров и теорий у них конечно много, только дальше разговоров дело не доходит..
так что мне наоборот с картографированием согласиться легче, чем с совместными сновидениями ;)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Batman от Февраль 07, 2008, 05:01:38
10 удивительных фактов о сновидениях
1. Во время сна мы парализованы

Хотите верьте, хотите нет, но наше тело практически парализовано во время сна, в основном для того, чтобы тело не повторяло движений, которые происходят во сне.

2. Внешние раздражители влияют на наши сны

Каждый из нас хоть раз испытал это на себе: подсознание делает частью сна физическое ощущение, которое мы испытываем в данный момент. Людям, испытывающим жажду, подсознание "подкидывает" образ стаканы воды. Они пытаются напиться (во сне, разумеется), вновь испытывают жажду, вновь видят стакан воды и так далее - пока не проснутся и не поймут, что действительно хотят пить и напьются уже в реальном мире. Таким образом, подсознание "подсказывает", что нужно проснуться.

3. Бывшие курильщики видят более яркие сны

Бывшие курильщики видят более насыщенные и реальные сны, чем все остальные люди. Чаще всего им снится, что они вновь начали курить и испытывают при этом чувство вины.

4. Сны не бывают буквальными

Наше подсознание использует язык знаков и символов. Поэтому не стоит воспринимать каждый сон, даже с самым логичным и богатым сюжетом, буквально. Подсознание посылает нам сигналы, а не четкие образы.

5. Не все могут видеть цветные сны

Около 12% зрячих людей видят только черно-белые сны. Остальные видят сны в цвете. Существуют несколько типичных групп сновидений, которые видят все без исключения: ситуации в школе или на работе, попытка спастись от преследования, падения с высоты, смерть человека, выпадение зубов, полет, провал на экзаменах, аварии и т.д.

6. Нам снится только то, что мы видели

В наших снах мы часто видим незнакомых людей, но понятия не имеем о том, что наше сознание не придумывает их лица. Это лица реальных людей, тех, кого мы видели в течение жизни, но не запомнили.

7. Сны предотвращают психоз

Недавно ученые провели эксперимент: испытуемым давали спать положенные 8 часов, однако будили в начальной фазе каждого сна. Через три дня у всех без исключения участников эксперимента наблюдались трудности с концентрацией внимания, галлюцинации, необъяснимая раздражительность и первые признаки психоза. Когда испытуемым, наконец, дали возможность видеть сны, ученые обратили внимание на то, что мозг компенсирует отсутствие снов в предыдущие дни за счет более длительного, чем обычно, нахождения организма в фазе быстрого сна.

8. Сны видят все без исключения

Все люди (за исключением больных с сильным расстройством психики) видят сны, однако мужчины и женщины видят сны по-разному. Мужчинам в основном снятся представители своего пола, женщины же в снах видят представителей обоих полов в примерно одинаковой пропорции.

9. Мы забываем 90% сновидений

Через пять минут после пробуждения мы уже не помним и половины своих снов, а уже через десять минут едва ли сможем припомнить 10% из них. Известны случаи, когда поэты, писатели, ученые видели сны, в которых сочиняли стихи, прозу или придумывали новую научную теорию. Повезло тем, кто догадался оставить у изголовья кровати ручку и бумагу. Именно снам обязаны своим появлением на свет стихотворение Сэмюэля Колриджа "Кубла Хан", история про доктора Джекиля и мистера Хайда Роберта Льюиса Стивенсона, Франкенштейн Мэри Шелли, а так же знаменитая периодическая система элементов, она же таблица Менделеева.

10. Слепые "видят" сны

Люди, ослепшие уже после рождения, могут видеть сны в виде картинок. Слепые с рождения не видят картинок, однако их сны наполнены звуками, запахами и тактильными ощущениями.

Еще несколько фактов о снах:

1. Человек не видит снов в тот момент, когда храпит.

2. Маленькие дети не видят во снах самих себя до достижения 3 лет. С 3 до 8 лет дети видят больше кошмаров, чем взрослые за всю свою жизнь.

3. Если вас разбудить во время стадии быстрого сна, вы запомните свой сон до самых мельчайших подробностей.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Alder от Февраль 07, 2008, 05:08:11
Хотите верьте, хотите нет, но наше тело практически парализовано во время сна, в основном для того, чтобы тело не повторяло движений, которые происходят во сне.
Не соглашусь. Я во сне очень даже подвижен :) И просыпаюсь почти всегда не в том положении, в котором заснул.

Подсознание посылает нам сигналы, а не четкие образы.
Согласен. Писали уже здесь про это.

9. Мы забываем 90% сновидений
Угу. К сожалению так. Хотя это может зависеть еще и от человека. Кто-то запоминает больше.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: transformator от Февраль 07, 2008, 05:41:05
Не соглашусь. Я во сне очень даже подвижен  И просыпаюсь почти всегда не в том положении, в котором заснул.
Может имеется ввиду, что именн во время сновидения мы парплизованы.
А двигаешься ты кода засыпаешь или просыпаешься...


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Zimburella от Февраль 07, 2008, 09:40:09
Алдер, Трансформатор..Я думаю, имеется ввиду, что тело не реагирует на сигналы мозга. И это вполне логично. Представьте - снится вам, что вы убегаете от кого-то...Просыпаетесь как после хорошей физры...И где-нибудь в Макеевке, поскольку тело отреагировало на сигнал и побежало....

А вот когда мы шевелимся во сне и почему - это интересный вопрос. Никогда не встречала объяснений, может кто знает? Может, действительно просыпаемся на какое-то мгновение, переворачиваемся и снова засыпаем?

Цитировать
6. Нам снится только то, что мы видели

В наших снах мы часто видим незнакомых людей, но понятия не имеем о том, что наше сознание не придумывает их лица. Это лица реальных людей, тех, кого мы видели в течение жизни, но не запомнили.

Так да не так. Насчет людей не уверена, но мне иногда такие штуки снятся, что я их даже описать не могу..Просто слов подходящих не найду. Нарисовать, может, могла бы.. Но не умею :) Никогда не видела даже аналогов некоторых снившихся мне предметов в снах. Живое воображение, наверное :)
И вообще интересно, откуда такой факт? ИМХО, это невозможно было узнать даже основываясь на статистических данных. Не доказуемо :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: SV от Февраль 07, 2008, 09:40:34
9. Мы забываем 90% сновидений
Да это так. Вот в прошлые выходные приснился мне какой-то очень хороший сон. Проснулся я в отличном настроении и весь день прошел классно. Вот только, что было в том классном сне я не помню... Осталось только ощущение, что он был хорошим :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Alder от Февраль 08, 2008, 01:02:44
Алдер, Трансформатор..Я думаю, имеется ввиду, что тело не реагирует на сигналы мозга.
Если так, то согласен. Тело не воспроизводит тех действий, что мы видим во сне. Но:
А вот когда мы шевелимся во сне и почему - это интересный вопрос.
неоспоримо. Где-то читал, что таким образом происходит возвращение из фазы глубокого сна и переключение между его (сна) фазами.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: MAGNET от Февраль 08, 2008, 02:14:08
я знаю случай когда человеку снилось что он бежит и лежа на кровати он исполнял движения бегущего человека, так что это возможно вероятно в случае некоторого сбоя в работе мозга

по поводу 90% если задаться целью запоминать свои сны и каждый день записывать их, то со временем будет запоминаться сразу по несколько снов. я как то около месяца этим занимался и запоминал 3-5 снов за ночь, при том что до этого помнил один и то не всегда


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Февраль 08, 2008, 03:27:37
1. Во время сна мы парализованы

Охотно верю. А местоположение мы меняем в полудрёме. У меня вообще например бывают приколы, что я могу встать и поговорить с кем-то, а потом лечь и помнить этого не буду.

2. Внешние раздражители влияют на наши сны

Да, естественно. Причём, я всегда поражался, как чётко мозг подставляет внешние ощущения в сон. И это чётко вписывается в сюжет сна. Как будто мозг предугадал то, что ты сейчас почувствуешь :)
Вот простой пример из детсва. Спал я, видел сон. Толком не помню, но по сюжету я попал под хлебосборочный комбайн, и лезвия начали уже бить по моим ногам - больно... проснулся в ужасе. А это мой кот играется, обхватил мои ноги и яростно бьёт выпущенными когтями задних лап по моим пяткам :))))

5. Не все могут видеть цветные сны

У меня всегда цветные :)

6. Нам снится только то, что мы видели

Это для меня новость, если честно. Я во снах много вижу людей, которых никогда в жизни не видел. И готов поклясться, что если и не всегда, то чаще всего именно так и есть. К тому же у меня хорошая память на лица.
Всё же человек в состоянии представить себе лицо человека (как ещё рисуют мультфильмы и т.п.).

9. Мы забываем 90% сновидений

Да. И так обидно, что я не ставлю под бок гитару или не кладу блокнот с ручкой. А когда кладу и мне что-то снится эдакое, и, просыпаясь, я помню несколько куплетов стихотворения, мелодию или что-то ещё - мне просто впадлу вставать и записывать это. Разрешаю бить меня за мою лень :(
Очень много хороших вещей я из-за этого упустил. Есть как минимум одно стихотворение, за которое я готов себя убить, что не записал его :(
Кстати, начало и сам герой моего рассказа Инферно (http://kita.org.ua/index.php/topic,1529.0.html) - результат моего сна. Мне приснилось, что я нашёл дома старую книгу с фантастическими рассказами и начал её читать. В результате мой рассказ жалкое подобие того, что я читал во сне. Остался только человек да его облепленный водорослями скафандр. Во сне задумка была гораздо глобальнее... Даже сейчас в голове возникают смутные образы, но ни черта не помню :(



Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Sterh от Август 18, 2009, 03:18:11
А мне каждый день снятся сны... по-прежнему чудаковатые и нелепые.
Порой даже несколько снов, потому что я среди ночи ещё просыпаюсь, а засыпаю, и новый сон. Редко когда продолжение предыдущего...

Сегодня вот приснился Алдер, как мы с ним зачем-то шли в мою школу, а он был в шортах и вместо футболки флаг Великобритании, а ещё он шёл такой панковской походкой и говорил, что ему всё пофег! ))

К чему бы это? ))))

6. Нам снится только то, что мы видели
что-то уж сильно сомневаюсь. Несколько раз мне снились настолько потрясающие вещи... такие красивые ,которые я не то, чтобы в живую, а и ни в одном фильме не видела!
Так что не думаю, что это так.

2. Маленькие дети не видят во снах самих себя до достижения 3 лет. С 3 до 8 лет дети видят больше кошмаров, чем взрослые за всю свою жизнь.
Я конечно, не помню таких подробностей, но я знаю, что в детстве мне не снились кошмары и вообще сны были очень редкими, а кошмары начались много-много позже.
Сейчас почти каждую ночь мне снится что-нибудь этакое...

А вообще интересно, откуда ученые знают что снится детям до 3-х )))


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Zimburella от Август 28, 2009, 03:23:26
У снов есть еще одна занятная "сторона" - лунатизм (или сомнамбулизм). Недавно посмотрела фильм "Сон" Ким Ки Дука, там как раз об этом  :) А потом еще прочитала о лунатизме.. Вообще говоря, явление настолько же забавное, насколько и трагичное. Поискала в инете и даже удивилась тому, столько есть разных примеров лунатизма. Некоторые во сне обчищают холодильник, некоторые просто гуляют, а кто-то совершает убийства.
Честно говоря, не представляю, как можно не помнить того, что делаешь во сне...
Интересно, а есть ли у кого-то из форумчан знакомые - лунатики? Сталкивались с таким явлением? А может кто-то сам грешен?;)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Ohrim от Август 28, 2009, 03:33:14
У жены один из стрелков лунатик. Ночью встает, ходит по комнате, а потом дальше ложится спать


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: SO_fine от Август 28, 2009, 04:55:58
я, когда была маленькой, раза два-три гуляла во сне) при этом, когда просыпалась, ничего не помнила) один раз правда, наблюдалась связь между тем, что мне снилось и тем, что делала наяву.
вообще, я бы сказала, что это не такое уж и редкое явление) кто знает, может быть и вы, сами того не зная, гуляете о ночам ;)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: pollyfox от Август 28, 2009, 06:26:29
Хах, у меня было это где-то лет до одиннадцати-двенадцати)
Потом я стал просыпаться во время хождения. Немного страшновато было, смотришь сон, и вдруг бац! - стоишь на кухне, в руках колбаса и телефон, и черт его знает, что ты хотел смастерить их этого...
А потом постепенно прошло.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Zimburella от Август 28, 2009, 11:52:14
Ohrim, думаю, было бы хуже, если бы он во сне тренировался в стрельбе   :girl_smile:
Леха_Кит, и что, правда вообще не понимаешь, как там оказался? Действительно интересно.. Ладно там колбаса, понятно.. Проголодался.. А телефон-то зачем? Видимо, твое подсознание очень жаждало общения :) А у тебя часто бывало такое или по лунным фазам каким-нибудь?
SO_fine, думаю, хоть кто-нибудь заметил бы, если бы я гуляла по ночам. Все-таки не сама живу  ;)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: SO_fine от Август 29, 2009, 01:57:48
Zimburella, да я же не только про тебя :) бывают же и совсем короткие "лунатизмы") встал, прошелся по своей комнате и завалился снова спать) и никто не знал об это, и ты ничего не помнишь) кстати, а разговоры во сне тоже к этому относятся?..


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: pollyfox от Август 29, 2009, 04:53:17
Просто это самое яркое.. и что говорить, единственное мое собственное воспоминание о моем сомнамбулизме)) остальные случаи мне рассказывали)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Sterh от Сентябрь 18, 2009, 02:44:04
Прочитала интересную фразу:

"Говорят, когда кто-то тебе снится, это значит, что душа этого человека, желая увидеть тебя, покидает тело и приходит в твои сны."

Хмм... сегодня мне приснились две мои школьные подружки. А в другом сне два незнакомых человека, у одного из которых был живой полуволк на теле... хмммм... не, не правда это.

А вы как думаете?


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Шепот Пирамид от Сентябрь 18, 2009, 08:46:55
"Говорят, когда кто-то тебе снится, это значит, что душа этого человека, желая увидеть тебя, покидает тело и приходит в твои сны."

честно скажу, никогда не снились сны с людьми которых я знаю в лицо... Или известные люди какие-то или перевёрнутые всякие моменты из фильмов


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Sterh от Сентябрь 18, 2009, 10:43:06
честно скажу, никогда не снились сны с людьми которых я знаю в лицо... Или известные люди какие-то или перевёрнутые всякие моменты из фильмов

ты наверно много фильмов смотрел... или мало общался с живыми людьми  ???
мне вот из известных людей только Путин пару раз снился и... кажется Бубка или Ахметов и всё )))


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Demchik от Февраль 10, 2010, 03:20:32
Цитировать
1. Во время сна мы парализованы

Хотите верьте, хотите нет, но наше тело практически парализовано во время сна, в основном для того, чтобы тело не повторяло движений, которые происходят во сне.

я вчера во время сна увидел как я своей темной комнате, лежу в позе эмбриона и в голове раздалось невыносимое жужжание и как я спускаюсь в свое тело только духом чтоли в таком же положении только все конечносни закругленные, и в этот момент я понимаю четко что это сон и просыпаюсь на секунду и опять заснул.. в этот момент "жужжания" попытался пошевелится и это хрень в голове только усилилась пошевелить удалось минзинцем правой руки... Такое уже было ощущение и пошевелиться так же не мог.. Короче это реальный факт  :) испытано испробовано


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Сентябрь 30, 2010, 05:53:54
(http://xmages.net/storage/10/1/0/c/c/upload/d672359f.jpg)
Я уверен, что если и не всех, то очень многих поразил фильм “Начало”. А я вот тут подумал: не такая уж это и фантастика – осознанные сновидения. Наверняка каждый из вас сталкивался с моментом, когда вы вдруг понимаете, что находитесь во сне. А быть может кто-то даже смог управлять сном.
У меня много раз получалось. Однажды мне приснился сон, в котором я находился в шахте лифта и полз куда-то вверх. Остановился на какой-то перекладине – то ли осмотреться, то ли передохнуть. И вдруг от стены напротив оборвалась какая-то железяка и на цепях понеслась к моей шее. Мне отрезало голову :)
Естественно, я проснулся. Ведь мы всегда просыпаемся в момент смерти. Я подумал: “Нет, так не пойдёт”, перевернулся на другой бок и вернул себя в момент перед смертью. Изменить сюжет не удалось – железяка опять сорвалась и понеслась к моей шее.
Но что вы думаете? Я напряг шею и сломал чёртово лезвие :) Вот такой супермен.
Ещё, помнится, приснилось, что меня убили ножом – на улице, в какой-то драке. Точно также я вернулся в момент перед смертью и, уже зная, под каким углом в меня будет бить враг, сумел уйти от удара и отобрать нож.
Иногда просто удавалось силой мысли что-нибудь изменить :)
А ещё был сон, сюжет которого я продумывал заранее. Причём, если я вдруг просыпался, чтоб как-то удобнее устроиться или перевернуться на другой бок, то засыпал и продолжал видеть сон с того момента, на котором закончил.
Ведь действительно – мозг, если подумать, независимо от нашего сознания подбрасывает нам те или иные сны, и даже иногда производит некую синхронизацию мира снов и реальности. Вы же помните, как сливаются сон и явь? Как услышанное или прочувствованное в реальности тут же отражается в вашем сне.
Ну, к примеру, мне как-то приснилось, что я убегаю от хлебоуборочного комбайна. Адская машина догнала меня, я упал и по моим ногам начали молотить лезвия (или как они там называются). Это было больно. Естественно я в ужасе проснулся и обнаружил, как мой кот играется с моими пятками и вовсю дерёт их когтями :)
То есть Кристофер Нолан был прав – во сне время течёт гораздо быстрее. Ведь от момента, когда кот начал играться моими пятками до моего пробуждения прошли считанные мгновения, но за это время я успел пережить минут 10 во сне.
И честное слово, меня поражают такие моменты. Да и сам, не побоюсь этого выражения, феномен сна. Выходит, мозг мой, то есть по сути он – это и есть я, а действует всё равно так, как посчитает нужным :) Независимо от сознания.
Это и есть то самое подсознание? Живущее независимо от нас. Хотя нет, подсознание – это нечто более реальное, до него мы иногда, пусть и неосознанно, простите за злоупотребление однокоренными словами, но можем достучаться.
Тогда сны – что-то третье? Есть сознание, есть подсознание, а есть подподсознание?
Так что ли?
А почему оно мне не подконтрольно? Сложно понять. Впору моск сломать :)
Я думаю, на эту тучу вопросов не смогут ответить даже учёные. Мы и не будем на них останавливаться. На вопросах, не на учёных :) Я просто хотел поделиться своими наблюдениями.
Мне нравится соревноваться со своим глубинным сознанием. Вы никогда не пробовали кардинально менять сюжет своего сна? Вот вы спите и во сне куда-то идёте или что-то делаете. Это происходит естественно, как в реальном мире, вы должны это делать и делаете. При этом вы понимаете, что это сон и всё равно следуете заложенной программе – сюжету.
Попробуйте поступить по-своему. Ударить вдруг собеседника, если таковой есть. Пусть он ваш друг – вы понимаете, что это сон, ничего страшного. Или сорвите одежду с проходящей мимо девушки. А что? ;) Прыгните с крыши. Или просто развернитесь и пойдите в совершенно другую сторону. Нарушьте правила своего сна.
Если сделаете так, в 90% случаев проснётесь либо сразу либо через пару минут (по времяисчислению сна). Мозг почему-то не терпит кардинального изменения правил. Вдумайтесь только, какой нонсенс – мозг вступает с собой в спор.
Как это вообще возможно? У нас по два мозга? Или полушария живут сами по себе? :)
Ну ладно, это я зарылся опять в дебри, продолжаю говорить о наблюдениях.
Пару раз мне удалось поизучать немного миры своих сновидений.
Мне удалось остановиться, прервать сюжет. Я понимал, что времени на изучение у меня немного (хотя один раз мне всё же удалось продлить эти мгновения на несколько минут).
Первый раз был какой-то лесной пейзаж: насыщенная зелень вокруг, большая поляна. Я присел и осмотрел траву, подошёл к дереву и взял в руки листочек. Прорисовка нереальная! :) Точнее наоборот – очень реальная. Но тут мир начал словно бы растворяться в серости, я понял, что просыпаюсь. И всё же попытался задержать это мгновение. И – не поверил глазам – это удалось. На этот раз уже была степь и горы в дали. Но это всё продержалось недолго. Я проснулся.
Второй раз (это было сегодня) мне удалось немного рассмотреть свою комнату, в которой я вырос. “Немного” потому, что произошёл некий монтаж – картинка сменилась. Самой “смены кадра” я не помню. Просто вдруг дальше сон пошёл по сюжету. В этот раз мой мозг победил моё сознание :)
Но комната была очень реальной, я даже зацепился рукой за какую-то верёвочку макраме (мама их плетёт) и промелькнула мысль: “Блин, что ж ты меня задерживаешь, я хочу ещё посмотреть”. Отмотал верёвку, ступил в прихожую и дальше уже снилось что-то другое.
Однако мне удалось зафиксировать некоторые черты, которые были присущи этим двум до мелочей детализированным мирам. То есть как бы ни был реален мир сновидений, я всё же знаю, как отличить его от мира реального.
Первая черта: все краски ярче и резче.
Вторая черта: линии как бы размыты. Точнее не так. Сейчас придумаю, как пояснить. Вспомните какой-нибудь фильм или сериал. Мне сейчас пришёл на ум “Декстер” – я вчера как раз посмотрел первую серию пятого сезона :)
Моменты, когда Декстер разговаривает со своим умершим отцом – эти кадры как бы подсвечены, словно каждый предмет немного светится. Отсюда и размытость. Более точно объяснить не могу.
Я думаю, вы меня поняли – такой приём довольно част в кинематографе, когда показывают воспоминания или сны.
Мои сны были, конечно, не так насыщены, как в фильмах, но что-то такое было.
Конечно, я допускаю, что моё подсознание просто наложило киношные спецэффекты на мои сны, но тем не менее…
Я помню один сон из своего глубокого детства – мне снился наш двор. Было лето, трава была яркой, сочно-зелёной и всё прочее было точь в точь таким, как я выше описал. А тогда всё как-то больше советские фильмы показывали :)
К чему я это всё?
Да ни к чему – хотелось поделиться :) Буду экспериментировать дальше. Хотя, сдаётся мне, злоупотреблять осознанными сновидениями не стоит – мозг ведь должен отдыхать ночью, а днём работать.
Но ведь это так интересно.
© (http://elbior.com/2010/09/30/osoznannye-sny/)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: transformator от Сентябрь 30, 2010, 06:31:15
tuft, прикольная статья пасибо.
Сам люблю "снить" хорошие сны.. но к сожалению не так часто получается (


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: broken-wings от Сентябрь 30, 2010, 07:18:59
Попробуйте поступить по-своему.
пробовал, с редкой частотой даже получалось.

Достаточно много читал положительных отзывов об осознанном сновидении. Это очень хорошая и интересная практика.
tuft, а ты хорошо рисуешь лабиринты?


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: naxellar от Сентябрь 30, 2010, 08:25:37
Не умею так, да и редко их вижу (или редко запоминаю).


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Сентябрь 30, 2010, 09:31:38
tuft, прикольная статья пасибо.

Моя  :-X Пожалуйста.

tuft, а ты хорошо рисуешь лабиринты?

Не пробовал.

Не умею так, да и редко их вижу (или редко запоминаю).
Даже не знаю, что тебе посоветовать.

Сам собираюсь ещё погуглить на предмет осознанных сновидений - есть интересные теории.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: naxellar от Сентябрь 30, 2010, 09:59:04
Даже не знаю, что тебе посоветовать.
А что тут советовать. Если видишь сон, значит ты выспался и спишь зря, так что у меня все ок.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: broken-wings от Сентябрь 30, 2010, 10:50:47
Если видишь сон, значит ты выспался и спишь зря, так что у меня все ок.
в смысле?


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Kenny от Октябрь 01, 2010, 12:11:28
Даже не знаю, что тебе посоветовать.
А что тут советовать. Если видишь сон, значит ты выспался и спишь зря, так что у меня все ок.

Если ты видишь сон, это говорит хотя бы о том, что ты спишь более мене достаточно для твоего организма.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Октябрь 11, 2010, 04:10:31
А что тут советовать. Если видишь сон, значит ты выспался и спишь зря, так что у меня все ок.

80% сновидений возникают в самой последней стадии сна - четвёртой: самый глубокий медленный сон :)
Так что вряд ли человек в этот момент выспавшийся.
Хотя, поскольку все стадии цикличны и проходят за ночь по-нескольку раз, то возможно на пятом круге уже и выспавшийся :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Sterh от Октябрь 11, 2010, 04:19:37
А у меня на прошлой неделе случай был.
Сажусь в маршрутку, часов в 10-11, закрываю глаза, чтобы расслабиться во время поездки, и буквально сразу накатывает дрёма и начинает снится сон. Достаточно реалистичный сон.
Я проснулась очнулась и долго удивлялась как такое может быть?
Потому что прошло несколько секунд с тех пор как я закрыла глаза и начала видеть сон. Т.е. практически сразу.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Октябрь 11, 2010, 05:22:12
Sterh, у меня такое часто бывает :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: naxellar от Октябрь 12, 2010, 01:25:20
tuft, а может сны с 1..n-1 кругов не запоминаются, а запоминается только n-ый круг, но если его не достигаешь, то вообще ничего не помнишь?

А можно управлять стадиями? Погружать себя намеренно в нужную?


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: leo_fender от Октябрь 12, 2010, 03:06:27
Где-то читал (или слышал), что вроде Наполеон мог своим сном управлять, мол засыпать в течении минуты и просыпаться четко через определенное время без будильников. Но, подозрительно на байку смахивает =)))

На своем опыте могу сказать, у меня стадии связаны с четными и нечетными часами сна: т.е. если я сплю 4 часа, то встать мне легче, и чувствую я себя более выспавшимся, чем если просплю 5 часов. Аналогичная ситуация с 6 и 7 часами сна. После 8ми часов уже все-равно. Выявить это помог телефон, когда будильник завожу показывает сколько до него осталось времени. Конечно, точно засечь не могу, т.к. момент погружения в сон неизвестен, но в среднем это около 7-12 минут. Бывает больше, бывает меньше.

Через пару месяцев наблюдений, я понял, что ложась в 4 утра с необходимостью встать в 11, я лучше встану в 10. Это не контроль стадий сна, но хотя бы их использование =))


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: tuft от Октябрь 12, 2010, 09:44:43
А можно управлять стадиями? Погружать себя намеренно в нужную?

Нет. Думаю, нельзя.

Это не контроль стадий сна, но хотя бы их использование =))

Точно. Я тоже замечал, что гораздо легче просыпаться, когда ты меньше проспал, чем когда больше. Теперь понятно, что ты просто попадаешь на определённую стадию.
А по поводу Наполеона я думаю это правда. У меня мама стабильно в 6 утра просыпается без будильника.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: naxellar от Октябрь 12, 2010, 10:00:14
А я одно время привык спать по 6 часов, но потом сбилась эта система.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Kenny от Октябрь 12, 2010, 03:53:01
А я одно время привык спать по 6 часов, но потом сбилась эта система.
Вообще-то самое ок это 8 часов. Правда с возрастом все меньше надо. Так что это у тебя была система генерации мешков под глазами и низкой продуктивности.


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: leo_fender от Октябрь 12, 2010, 04:10:50
А по поводу Наполеона я думаю это правда. У меня мама стабильно в 6 утра просыпается без будильника.

Ну эт дело многолетней привычки. У меня тоже без будильника мама просыпается в 6 :) А Наполеон вроде как мог (ну для примера) лечь в 12 и решить для себя встать в 3 - и вставал. Без всякого внешнего вмешательства))

Кстати привычка вставать в определенное время достаточно быстро прививается. Месяца 2-3 и все. Знакомый с июля работает инженером на заводе, приходится вставать в 5-40. В выходные тоже встает в 5-40 без всяких будильников :)))

Вообще-то самое ок это 8 часов. Правда с возрастом все меньше надо. Так что это у тебя была система генерации мешков под глазами и низкой продуктивности.

+1. Для меня самое оно 8-12 часов. Если больше 12 - я какой-то потерянный просыпаюсь, и крайне медленно соображаю ближайшие часа 2 :)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Sterh от Октябрь 12, 2010, 04:25:31
Насчет Наполеона... есть такой прием: если, ложась спать, дать себе установку проснуться в определенное время, то человек может безо всякого будильника проснуться.
Это каждый может на себе проверить. Только установку нужно давать, что ты действительно хочешь встать и встанешь в это время без всяких поблажек.
И хотя я испытываю трудности с просыпанием, но этот прием действительно работает. И я просыпаюсь с этой установкой за 5-10 минут до будильника =)


Название: Re: Что такое сны?
Отправлено: Zimburella от Ноябрь 03, 2011, 01:05:35
Новости с фронта исследований сновидений  8)

Недавно с весьма интересными результатами исследований сна выступили немецкие нейрофизиологи Мартин Дреслер (Martin Dresler), Михаэль Цжиш (Michael Czisch) и их коллеги. Ученых заинтересовала возможность с помощью томографии «заглянуть» внутрь сновидения и узнать, что именно «делает» переживающий его человек. Сложность, однако, состоит в том, что как правило мы не контролируем происходящее с нами во сне, за весьма примечательным исключением осознанных сновидений. В этих очень редких состояниях спящий понимает, что все происходящее ему лишь снится, и сохраняет некоторый контроль над ним.

Хотя считается, что в той или иной форме состояние осознанного сновидения испытывают в течение жизни около 50% людей, регулярно такое происходит с очень немногими. Нередко добиться этого помогают тренировки и специальные техники, включающие постоянное записывание сновидений для выделения в происходящем ясных признаков, которые позволят заметить, что происходящее с человеком лишь снится ему.

Шестерых таких опытных сновидцев и призвали на помощь немецкие исследователи. Добровольцев просили для начала сжимать левую или правую руку, фиксируя характерные паттерны мозговой активности, возникающие при этом. Затем испытуемые должны были засыпать прямо в томографе, и затем, войдя в состояние осознанного сновидения, подать ученым сигнал, дважды совершив движения глазами слева направо. Конечно, параллельно состояние сновидения (наступление фазы БДГ) фиксировалось и объективно, по характерным волнам мозговой активности. С этого момента активность мозга наблюдалась с помощью томографии (во всем объеме мозга) и ближней ИК-спектроскопии (на его поверхности). Участники эксперимента должны были повторить движение рукой во сне.

В таких нелегких условиях лишь двое из добровольцев сумели войти в состояние осознанного сновидения. Однако у обоих из них была четко зафиксирована активность двигательной коры, связанная с движениями правой или левой рукой, точно такая, которая была замечена и при бодрствовании. Это позволило ученым сделать важный вывод о том, что происходящее с нами во сне существует не только в виде «картинок», возникающих в зрительной коре мозга, но в виде полноценного переживания. Мы не просматриваем сновидение на манер кинофильма, а полностью, буквально всеми нейронами, погружаемся в происходящее.

Интересно также, что несмотря на активность двигательной коры, которая контролирует непосредственно движения, центральные области мозга, которые ответственны за принятие принципиального решения об осуществлении того или иного движения, во сне не активировались. Это, видимо, отражает тот факт, что сновидцы осознавали, что находятся во сне и реально не двигаются.

Теперь команда Михаэля Цжиша намерена усложнить и расширить эксперименты, набрав большее число опытных добровольцев и охватив более широкий спектр видов активности, включая ходьбу, разговор и даже полет.


(с)http://www.popmech.ru