|
Название: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 08, 2009, 10:39:18 По причине закрытие старого форума. Решил для вас Уважаемые сделать новый Общегородской форум.
У нас уже сформировалась своя маленькая дружная компания. и мы будем рады если вы присоеденитесь к ней. Адрес форума: http://www.doneckforum.com З.Ы. Почитал тему про преведущий форум. Все недочеты того, у нас вообще отсутвуют. Форум постороен на движке vBulletin. Что выгодно отличает его от IP.Board или bbphp движков. Так же форум висит на выделенном сервере от компании МсХост. Про такие мелкие недочеты как смайлы, аватары вообще говорить не буду 8) Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: naxellar от Январь 08, 2009, 10:42:36 Kentavr, незачет, открываю и сразу вижу снег на странице. феее :lamar: -1
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 08, 2009, 10:53:33 Это сделано исключительно на время праздников.
+ за это проголосовали сами форумчане. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: grimgav от Январь 08, 2009, 01:47:01 Kentavr, незачет, открываю и сразу вижу снег на странице. феее :lamar: -1 и ёлка на 2/3 экрана, и черный фон с белыми буквами. Мрак одним словом =)))) Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 08, 2009, 02:09:16 Kentavr, незачет, открываю и сразу вижу снег на странице. феее :lamar: -1 и ёлка на 2/3 экрана, и черный фон с белыми буквами. Мрак одним словом =)))) На вкус и цвет товарищей нет. Если вас устроит, внизу слева форума есть переключение на светлый стиль. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: grimgav от Январь 08, 2009, 02:55:18 Если вас устроит, внизу слева форума есть переключение на светлый стиль. Светлый гораздо лучше, и он должен быть основным. Но всё равно визуально ссылки не отличаются от основного текста и это плохо. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: vodka от Январь 08, 2009, 03:28:11 и ёлка на 2/3 экрана, и черный фон с белыми буквами. Мрак одним словом =)))) ты что? офигенный дизайн, просто мы в этом ниче не понимаем))))))))))Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Alder от Январь 08, 2009, 04:06:47 Kentavr, ты КИТАец или просто пиаришься? К тому же - сходи по ссылкам, которые я дал в этом (http://kita.org.ua/index.php/topic,7243.msg829995.html#msg829995) посте. Вердикт - не вижу смысла :)
Нда, Водкинс, мы совсем ничего не понимаем в дизайне. Мне стыдно :D А реально: 1. Черный фон фтопку! 2. Снежок фтопку! 3. Йолку на полэкрана фтопку! 4. Бегущую строку фтопку! Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: tuft от Январь 08, 2009, 04:08:48 Alder, vodka, людина навіть і слова не сказала про те, розумієте ви щось у дизайні чи ні...
Взагалі незаслужений наїзд на хлопця. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Alder от Январь 08, 2009, 04:11:19 Alder, vodka, людина навіть і слова не сказала про те, розумієте ви щось у дизайні чи ні... Дык, а мы человеку в ответ ничего и не говорили :) Я написал свой пост в ответ Водке :)Взагалі незаслужений наїзд на хлопця. Никто не наезжает. Просто жестоко критикуют. Надо привыкать :) Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: tuft от Январь 08, 2009, 04:13:21 До речі, мені подобаються обидва дизайни. Сніжок і ялинка не подобаються.
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: vodka от Январь 08, 2009, 04:42:58 Алдер, ага, вспомнился хабр
Цитировать Клиент: Мне нужен сайт. У меня есть деньги. Менеджер студии: $ _ $ Сделаем! Клиент: Эта, а ничего спросить не хотите? Менеджер: неа, предоплату давай. Клиент: на Менеджер: эй, фрилансер. На тебе копеечку — рисуй дизайн. Врилансер: ок Менеджер: э, дедлайн прошел, где дизайн? Фрилансер: Эта… не мешай. У меня в стране персиковая революция, я на майдане был! Менеджер: хренасе? Фрилансер: (через неделю) на тебе дизайн Менеджер: Клиент, смотри — дизайн. Клиент: фигня какая-то. Хочу большой красный прыгающий шар! Менеджер: фрилансер, нужен шар Фрилансер: на Менеджер:… (заходит арт-директор) Арт-директор: дай-ка, дай-ка позырить… Менеджер: на Арт-директор: 0_o Это че? Менеджер: дизайн Арт-директор: а че это красное прыгает? Менеджер: шар Арт-директор: сфигали? Менеджер: дык клиент Арт-директор: а… Менеджер: клиент, на свой шар Клиент: круто Менеджер: бабло давай, в верстку отдаем Клиент: а ниче спросить не хотите? материалы там? Менеджер: неа, бабло давай Заходит директор студии Директор: где бабло? Менеджер: дык, вот. осталось копеечка. Директор: o_O копеечка? Менеджер: дык фрилансер Директор: верстку за день делаем Верстка: O_0 Менеджер: клиент, на твой сайт. и отстань. Все вместе: чет какая-то херня получилась… Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 08, 2009, 06:29:37 Всем спасибо за критику. Она всегда полезна.
Начну отвечать. 1. Насчет дизайна. Делал сам. никого не приглашал. В дизе неразбираюсь сильно. (У этого форума вообще стандартный, помоему вообще работы не велось). 2. Насчет ссылок что дал уважаемый админ. Если вы сравните, то все форумы давно умерли, а админы на них забили. (просто посмотрев, пришол к выводу, что их даже не пытались как либо раскручивать, вообще, даже такой простой способ как регистрация в каталогах). 3. Насчет ёлки. Скажем так, некто против не был. Снежок прежде чем поставить спрашивал., проголосовали за. 4. Насчет бегузей строки. Вообще идея изначально была, для показа последних новостей форума, или интересных новостей Донецка. Еще есть критика, буду рад ответить. З.Ы. (как для месячного форума, думаю совсем неплохо, админ вспомни свой вначале.)... Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: tuft от Январь 08, 2009, 06:34:25 У этого форума вообще стандартный, помоему вообще работы не велось +100 Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Alder от Январь 08, 2009, 06:45:26 Kentavr, на мой главный вопрос ты не ответил =>
ты КИТАец или просто пиаришься? У этого форума вообще стандартный, помоему вообще работы не велось Ну не совсем он и стандартный :) Мне лучше знать внутренности дизайна. Несмотря на внешний вид.Насчет ссылок - я привел их к тому, что участь всех постигла одна :) Ибо бессмысленно. ИМХО конечно. З.Ы. (как для месячного форума, думаю совсем неплохо, админ вспомни свой вначале.)... А чего вспоминать :) У нас статистика есть. Не спорю, показатели у вас лучше. Однако и контингент, извините, не один факультет ;)(Отправлено в: 08 Январь 2009, 17:43:35) И, пока не забыл, вы движок честно купили? ;) Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: naxellar от Январь 08, 2009, 06:57:52 Kentavr, вы из Харькова или я дурак?
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 08, 2009, 07:33:37 1. Ответ на главный вопрос. На тему наткнулся случано (про преведущий форум). Посему решил отписать здесь же про новый. Если пиарился, то это называется спам, спам как правило по всем разделам и без каких либо ответов.
2. Движок пока стоит нулячий. Если хотите настучать, просьба этого не делать. так как с первых же средств будет куплен движок. ведь если форум принесет те заветные 200$ на движок, значит форум жизнеспособный...это главное. 3. Да я из Харькова...Но волей судьбы часто бываю в Донецке... Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: naxellar от Январь 08, 2009, 07:40:17 Kentavr, а не проще взять бесплатный движок?
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 08, 2009, 07:50:11 Что вы этим предлогаете?
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: naxellar от Январь 08, 2009, 07:54:30 Kentavr, а почему нет?
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 08, 2009, 07:57:02 1. Потому, что для меня булка более знакома.
2. Комерческие версии любых движков, более современны, и функциональнее. При максимальной простоте управления. И как говориться ИМХО... Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: naxellar от Январь 08, 2009, 08:02:58 2. Комерческие версии любых движков, более современны, и функциональнее. При максимальной простоте управления. Необосновано.(Отправлено в: 08 Январь 2009 19:02:26) З. Ы. Рекомендую удалить текст по вашим ником, либо заменить его на другой. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 08, 2009, 08:07:19 Эта форма доступнад для свободного написания.
А слова которые там нельзя писать думаю были становлены в запрещенные, посему ваше предложение не обосновано. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: naxellar от Январь 08, 2009, 08:10:19 Kentavr, а я не являюсь представителем администрации форума, поэтому просто советую.
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Mixali4 от Январь 08, 2009, 08:17:38 А мне банально не нравится доменное имя :) Ну никак не могу созерцать Doneck ! Бееее.... кака.
По дизайну однофорумчане отписались. Чёрный цвет убил наповал. Хотя я и люблю чёрно-белые тона, но этот дизайн - это перебор. И ещё. Автор тему постоянно ссылается на то, что "он спросил - народ поддержал". Мне кажется это от того, что народ не КИТАйцы :) Понятие стилей, оформлений, дизайнов им просто до лампочки. Их спросили - хотите чёрный? В ответ - Даааа, круто!!! Но у нас-то такое не проканает))) Понравилось только Тафту, больше никому. А это о чёт-то да говорит. Да и так, бегло пробежался по главной страничке. Тема - ЖИВОТНЫЕ: собачки, кошечки, рыбки, птички... ну, ну даже не знаю. Очередная банальщина. Нет ничего проникновенного, что заставило бы хотя бы по ссылочке кликнуть. Не задел форум, совершенно не задел! (Отправлено в: Январь 08, 2009, 19:14:44) Ах да, бегущая строчка - ужас. А ещё больший ужас слово "незабывайте" на ней. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: naxellar от Январь 08, 2009, 08:23:48 :D После обновления нормально
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kenny от Январь 08, 2009, 08:55:42 Странные вы, напали на человека.
Одни говорят, что съели на форумах не одну собаку. Другие дизайнеры. Третьи вплотную занимаются юзабилити. lol. :D PS Автору советую потыкать палочкой в PunBB, простой и не тормозит. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 08, 2009, 09:00:49 Kenny,
Странные вы, напали на человека. Одни говорят, что съели на форумах не одну собаку. Другие дизайнеры. Третьи вплотную занимаются юзабилити. Спс. Одному человеку достаточно проблематично все это совмещать + как говорится, легче давать советы со стороны, чем править самому. Т.Е. Легче давать советы и критиковать, чем сделать что то самому... Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: J@cker$ от Январь 08, 2009, 09:09:27 naxellar, обсирать всегда легко
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: naxellar от Январь 08, 2009, 09:21:38 Т.Е. Легче давать советы и критиковать, чем сделать что то самому... Взялся делать, делай и не ной. Тебя никто не заставлял.Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kenny от Январь 08, 2009, 09:23:42 Т.Е. Легче давать советы и критиковать, чем сделать что то самому... Взялся делать, делай и не ной. Тебя никто не заставлял.Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: tuft от Январь 08, 2009, 11:16:04 Чёрный цвет убил наповал. Ти просто підтримав друзів. Дизайн - гуд. Око не ріже. Тема - ЖИВОТНЫЕ: собачки, кошечки, рыбки, птички... ну, ну даже не знаю. Очередная банальщина. Ха-ха-ха! У нас немає жодної такої теми? Не аргумент. Знаєте, хлопці, якимось ревнощами повонює... Кенні, підтримую. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Рыжжик от Январь 08, 2009, 11:45:21 А мне нравится..симпатичненько :)
Ну, снежок и ёлочка - временные явления ;) ..да, и многое ещё подредактируется, думаю ;) Форум же только начинает свою жизнь..можно подумать, здесь всё сразу идеальное было. Чего набросились-то, в самом деле?! ..а ещё и администратор вон какой хороший и вежливый.. Даже верить хочется ;) ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ УДАЧИ ;) Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: naxellar от Январь 08, 2009, 11:57:14 Я тоже желаю удачи, много юзеров и хитов
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Mixali4 от Январь 08, 2009, 11:58:34 Ти просто підтримав друзів. Дизайн - гуд. Око не ріже. "Это другие не влезут, а мой влезет"(с) Тебе не режет, мне режет... пошли драться? :)Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: tuft от Январь 09, 2009, 01:30:04 Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Alder от Январь 09, 2009, 01:44:36 2. Движок пока стоит нулячий. Если хотите настучать, просьба этого не делать. так как с первых же средств будет куплен движок. ведь если форум принесет те заветные 200$ на движок, значит форум жизнеспособный...это главное. Ну мы так низко падать не будем. nulled - ваше дело. Просто подход к паблик-проектам в сети должен быть другой. Особенно, когда такой размах задуман. И учитывать опыт конкурентов надо тоже - у них красуется "Закрыто за нелегальное использование IPB". Как верно подметил Некс - всегда можно взять бесплатную альтернативу. Не буду тыкать пальцами - SMF, PunBB, etc. Я в свое время сознательно отказался от nulled-движков, хотя определенные связи позволяли без проблем достать любой. Да и опыт администрирования/модерирования был на разных движках. Выбрали этот.1. Ответ на главный вопрос. На тему наткнулся случано (про преведущий форум). Посему решил отписать здесь же про новый. Если пиарился, то это называется спам, спам как правило по всем разделам и без каких либо ответов. Дело абсолютно не в спаме. Просто данный раздел создан для пиара проектов наших форумчан.Никто не "обсирает" проект. Просто жестко критикуют. Кенни, да я таки реально перевидал много форумов. Некоторые даже админил/модерил задолго до кита.орг.юа. Во мнении Гава, как дизайнера, в основе его опыт прежде всего. Некселлар тоже не последний человек в веб-технологиях. Нам есть, что сказать и мы это говорим. Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме" Ув. tuft, если таковых тем не было создано, то логично предположить, что они здесь не интересны? ;) Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: tuft от Январь 09, 2009, 01:49:32 Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме" Ув. tuft, если таковых тем не было создано, то логично предположить, что они здесь не интересны? У нас таких тем валом. (Отправлено в: 09 Январь 2009, 00:48:33) Нам есть, что сказать и мы это говорим. Конструктива ніякого. Одна фраза фактично - "Дизайн фуфло". А розвернути думку? А порадити? Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Alder от Январь 09, 2009, 01:52:00 А розвернути думку? А порадити? Слово "фтопку" в моем сообщении означает "убрать" :)Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: tuft от Январь 09, 2009, 01:54:52 Аааааа. Немає питань :D
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Zimburella от Январь 09, 2009, 02:08:53 А я уже была на этом форуме. Забежала, откуда-то взяв ссылку... Желания зарегестрироваться не возникло почему-то.
Я отписывалась в теме о предыдущем "общегородском" форуме. Если у людей есть идеи, есть желание их реализовывать - могу только от всего сердца пожелать им удачи! Это же здорово, когда люди что-то делают! Дизайн в принципе не так уж и плох..Скорее, обычен... Но мне кажется, черный цвет для форума - слишком печально. Очень не понравилось наличие рекламы. Я всё понимаю, но если в первые месяцы существования форума на нём уже реклама - что будет дальше?.. То, что админ и идеолог такого форума сам харьковчанин - доверия не внушает. Вы не подумайте, мне очень нравится славный город Харьков! Просто это.. Ну как будто президента Украины среди жителей США выбирать ::) Хотя, конечно, парень весьма вежлив и радушно приглашает всех... И это большой плюс! А что касается того, каким был наш форум вначале... Я была тут вначале. И могу вам сказать...БЫЛО КЛАССНО! :) Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 09, 2009, 12:48:37 1. Спс, за то что падать низко не будете, так как форум висит на собственном сервере закрыть его врядли получится. Письма получал, дальше они не пошли.
2. Если я правильно понимаю, то если человек зарегистрировался и написал N количество постов то он уже считается форумчанинм. Это лично мое понимание. 3. Zimburella спс огромное. за приятные слова. Согласен, если я с Харькова вести Донецкий форум это как то неправильно. Но я считаю, что форум это не сайт. Я его только сделал. А вести его будут сами форумчане которые из Донецка. Что касается вопросов работоспособности форума и других подобных вопросов. помоему тут неиграет не какой роли, откуда я. Хотя с вашим примером согласен. Хотя я себя не считаю призедентом чего либо:) Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: FazU от Январь 09, 2009, 12:55:54 Если звезды зажигают то это кому то нужно!!! (С) Маяковский
А ведь он прав!!! после доработки лобзиком из Черепановского паровоза получается самолет:) Дерзайте!!! Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 09, 2009, 12:59:14 Не устаю благодарить.
Забыл сказать. Насчет рекламы. Как писалось выше, это лишь для того, что бы побысрей купить лицензию на движок. Что будет означать, форум кому то нужен, и он способен себя поддреживать. Ведь менят оже можно понять, меценатством у меня заниматься нет желания. Рекламы будет ровно столько, что бы исключительно поддереживать работу форума. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Alder от Январь 09, 2009, 01:03:58 2. Если я правильно понимаю, то если человек зарегистрировался и написал N количество постов то он уже считается форумчанинм. Это лично мое понимание. Ага. Все верно. Только важна еще цель регистрации :)1. Спс, за то что падать низко не будете, так как форум висит на собственном сервере закрыть его врядли получится. Письма получал, дальше они не пошли. Так, к сведению - сервер через кого-то получает инет и где-то стоит на площадке. Захотят - закроют. Вопрос не в том, получиться или нет, а в том, что использование ворованного ПО в публичном доступе не характеризует форум с хорошей стороны. Но это я уже повторяюсь :)Очень не понравилось наличие рекламы. Я всё понимаю, но если в первые месяцы существования форума на нём уже реклама - что будет дальше?.. О, оказывается там реклама есть :) На работе отключил АдБлок и увидел. Вообщем это не есть гут. Наводит на мысли о том, что из форума будет извлекаться прибыль.Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kenny от Январь 09, 2009, 01:11:43 О, оказывается там реклама есть :) На работе отключил АдБлок и увидел. Вообщем это не есть гут. Наводит на мысли о том, что из форума будет извлекаться прибыль. И чо? Все должно быть за собственные деньги и на личном энтузиазме?Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Alder от Январь 09, 2009, 01:15:00 И чо? Все должно быть за собственные деньги и на личном энтузиазме? А что, мало хороших примеров? :) Мы же как-то два года справляемся. А деньги от рекламы (которая мягко и ненавязчиво висела внизу) потратились на форум. Админы не взяли себе ни копейки.Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: FazU от Январь 09, 2009, 01:15:14 будет извлекаться прибыль. я считаю, что в этом нет ничего плохого. Тем более что еее не навязывают в обязательгном порядке. а поюзать пустующее место под банер сам бог велел. Тем более что сейчас интернет реклама разростается и приносит больше пользы чем печатная, наглядная, радио и ТВ реклама. Я например сторонник ненавязчивой рекламы не большогго банера не мешающего никому. Нет в этом ничего ужасного. Хочешь жить умей вертеться. И это правильно. У нас у самих реклама была по крайней мере. Не сразу - да. юзалась она только в целях форума... Думаю что и на НДФ она будет большей частью использоваться для развития форума. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kenny от Январь 09, 2009, 01:24:16 И чо? Все должно быть за собственные деньги и на личном энтузиазме? А что, мало хороших примеров? :) Мы же как-то два года справляемся. А деньги от рекламы (которая мягко и ненавязчиво висела внизу) потратились на форум. Админы не взяли себе ни копейки.Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: FazU от Январь 09, 2009, 01:26:59 а в том, что использование ворованного ПО в публичном доступе не характеризует форум с хорошей стороны. А говорите без рекламы! Вот деньги наберутся оплатят движок. Выплатят штрафы, если разработчик захочет. И Хостинг проплачиватьбся будет. реклама не есть корень зла - корень зла - ДеньгиНазвание: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Alder от Январь 09, 2009, 01:31:58 Хорошо, оплата хостинга это плохо? Неа :) Но там же "свой сервер".Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kenny от Январь 09, 2009, 01:51:28 Хорошо, оплата хостинга это плохо? Неа :) Но там же "свой сервер".Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 09, 2009, 02:02:04 Alder,
Но там же "свой сервер". Сервер свой от мсхоста(повторяюсь).Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Alder от Январь 09, 2009, 02:21:02 Сервер свой от мсхоста(повторяюсь). Да я читал :) Чисто под один этот форум?З.Ы. Насчет меценатства, рекламы и т.п. - можете считать, что я такой один неправильный :) Кто меня хорошо знает - подтвердит. Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: FazU от Январь 09, 2009, 02:34:24 что я такой один неправильный Именно!!! Такой только Лешка))) Он хороший)))) Хотя лучшебы поменьше вкладывался своими бабками... Но увы и ах других спонсоров нет...Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: vodka от Январь 09, 2009, 02:35:30 Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме" Кто меня хорошо знает - подтвердит. а ты кто? О_оНазвание: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 09, 2009, 04:55:21 Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме" Кто меня хорошо знает - подтвердит. а ты кто? О_оНазвание: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Alexandr от Январь 10, 2009, 03:15:43 реклама не есть корень зла немного офф. у меня сайтик есть http://vsestihi.ru с рекламой, так вот я не скрою, что не против того что б от туда что то каполо хотя бы для того что бы окупить хостинг. Так что если кто то хочет помочь окупить - я не против, FazU знает :)Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: tuft от Январь 10, 2009, 05:40:47 Alexandr, напиши сюди (http://kita.org.ua/index.php/board,57.0.html) про свій сайт :)
Название: Re: Новый Донецкий Форум Отправлено: Kentavr от Январь 12, 2009, 06:19:37 Сервер, нет не под 1 форум.
|