КИТА unofficial

Тема про домашних животных натолкнула меня на еще одну "болезенную" тему.

Аборты... Это убийство маленьких людей или предотвращение появления очень нежелательного ребенка?
Во многих странах идут споры на эту тему. Разрешать или нет? 

Товарищи форумчане, голосуйте, высказывайтесь. Позвольте мне пока не обосновывать свою точку зрения, хотя проголосовал я за. 

Не поддерживаю. Одно дело, когда ещё можно остановить беременность - первые недели. И другое дело, когда уже срок месяц, а то и два.
Если не дай бог наметится незапланированный ребёнок, горы сверну, себя жалеть не буду, но буду его любить и обеспечу достойное существование.

З.Ы. По ходу Транс не врал, когда говорил, что он плохой :D

Никогда не позволю делать аборт. Жизнь одна и нужно ее прожить так "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".

Солидарен.

Если зародилась новая жизнь мы не имеем права ее обрывать. Это равно как убийство.
Надо ввести за аборт такое же уголовное наказание как и за умышленное убийство.
Аборт приемлем только в том случае если плод имеет патологии, или мать имеет какие то проблемы со здоровьем или что то вроде этого.

А поповоду запланированности или не запланированости:
жизнь не имеет ничего общего со строгим планированием. Планы и жизнь никогда не совпадают на 100%
А ребенок это - чудо, счастье! Если ради чего то жить, то ради Любимого человека и детей!!!

Я не знаю. Нутром понимаю, что это не есть гут. Убить ребенка - зло. У матери могут быть потом проблемы. Это все не на стороне абортов. С другой стороны нежеланный ребенок - это не менее плохо. Хотя, если уж вышла такая ошибка, то ответственность лежит на будущих родителях. А за ошибки надо расплачиваться. В общем, голосовал за "не знаю". Потому что не знаю, как бы я поступал сам. А с точки зрения стороннего наблюдателя я больше против абортов, чем за.

Болтология(с) - это конечно заметально...
Но Вы, знаете, чтоб хотя бы получить малейшее представление, ЧТО такое аборт, Вы посетите места, где их делают, посмотрите на этих женщин до и после,послушайте их рассказы, оцените циничность врачей... и подобных опросов вообще никогда создавать больше не будете

Вопрос очень неоднозначен. Хотя я против абортов, все же есть случаи когда ну никак без них. Например, варианты изнасилований и т.п. случаи, не дай боги.

НЕ знаю что рассказывают сами женщины, но однозначно состояние женщины после аборта - зрелище не для слабонервных. А врачи циники по роду своей деятельности, кто бы это ни был. гинеколог, офтальмолог, отолоринголог все равно кто.

Против. Головой нужно думать, а не тем местом, чтобы не было нежелательных детей. А если уж так получилось, то имей мужество взять на себя ответственность, признать отцовство и обеспечить семью (или мать с ребенком).

Серег, я знаю, что так бы ответили по-любому, но все равно.. Знаешь, такое отношение.... я б не смогла за ту сотню таким заниматься

Я б не смог даже за  10^6 кг платины

не будьте так категоричны... жизнь сложная штука.. ситуации бывают разные
и женщины кстати бывают не менее Ценичны... :(
а если девушку изнасиловали, возможно нарк, и она залетела... прикажете ей рожать???

Повторюсь:

Или ситуации когда беременность наступает после изнасилования. Хотя многие рожают и ничего. Но это связанно с психологическими трудностями.

хорошо допустим, плод без потологий, и она в себя прийдет... ростить как своего?


Ребенок должен рождаться в любви, быть ожидаем и желан...
иначе родителям он пофиг потом... а это формирует его отрицательную личность...

Бэтмен и Фазу, в ситуации залета вследствие изнасилования применяют пожарную контрацепцию..  А не ждут тройку месяцев...

забыл, но пожарная контрацепция тоже своего рода аборт
но часто и густо в состоянии афекта про это девушка может забыть если подсказать не кому, и через 2-3 до нее дойдет...

(Отправлено в: 04 Декабря 2007, 22:09:59)

я достаточно знаю девушек, на столько ценичных, что сами сделают\сделали аборт, не советуясь со своим партнером, иногда даже не посвещая его в происходящее... т.ч. Алдер, Фаз, Тафт, могут и не сказать...

А "пожарка" и расчитана на 72 часа после акта

Это происходит не всегда изза цинизма
Но если все же это изза цинизма то такую девушку иначе как собакой женского пола не назовешь.
З.Ы. я  в своей девушке уверен на 150%

кстати, существуют еще и вакуумные аборты..
типа более гуманны, на ранних сроках...

хотя какая разница..

(Отправлено в: 04 Декабря 2007, 22:26:46)



 тогда получается, что вся контрацепция - аборт..
крайности..

Знаете, одна моя знакомая делала вынужденный аборт. Так сложилось, плод замер. Она очень хотела ребенка...
Так вот, я с ней была там все это время, несколько дней она лежала в больнице и я сидела с ней с утра до вечера с небольшими перерывами - все же были дела в городе и т.д.
Я там на многое насмотрелась. Срывало до такой степени, что я приходила домой и меня несколько часов подряд била истерика. В таких больницах действительно можно насмотреться и наслушаться жутких вещей.

И скажу вам такую вещь...О себе могу сказать, что не могла бы сделать аборт. Просто не простила бы себе этого никогда. Помимо всего прочего, у меня резус-отрицательная группа крови и мне аборты в принципе противопоказаны.
Но запрет на аборты, мне кажется, будет неправильным. В конце концов - да, подители несут ответственность за ребенка. И что, скажете хорошо, когда такие нежеланные дети живут в интернатах? Когда их избивают матери-алкоголички за "неудавшуюся жизнь"?
Да, все правильно и красиво сказано вами, ребята. Да, нужно думать головой. Но каждый ли из вас может поручится, что НИКОГДА не занимался сексом, не предохраняясь?
Кроме этогго могу привести яркий пример того, когда аборт может иметь место. Если в семье уже трое детей, но так сложилось, что их мать снова забеременнела - что делать в этом случае? Да-да, надо было думать..Но вот неправильный расчет дал подсчет "безопасных дней" (хотя факт, что он плохо работает - многие до сих пор им пользуются)? Семье итак не слишком обеспеченной - а ну-ка прокормить столько ртов! - согласиться на еще одного ребенка? Не думаю. Я считаю, в этом случае аборт - оправданная и, в общем-то, вынужденная мера.
И, конечно, случаи с патологиями тоже подразумевают аборт.

Голосовать не буду, обощить свое мнение под да/нет не могу.

Я не против абортов.
Если люди на это решаются, они должны взвешивать все за и против. Оценивать ситуацию объективно.
Думаю, это серьезный шаг. И если другого выбора нет, то почему бы и нет?
Как уже было приведено выше много примеров: в случае изнасилования или глупости или сложной финансовой обстановкой в семье или еще бог знает каких обстоятельств. В этих случаях - да.
Но это должно быть здравое решение.
Не понимаю людей, которые категорично заявляют нет абортам. А что если вашу девушку изнасиловали и избили до полусмерти, что она ничего не помнит? И сами того не ожидая у нее ребеночек. Вы будете воспритывать не своего? Это как пример. В жизни много примеров. Других. Или 14-летняя девочка, ваша дочка забеременела? А вы как папа/мама узнали только когда она на 7 месяце?
Каждая ситуация требует своего решения.
И одним из них может оказатся аборт. ИМХО.

На 7 месяце абортов не делают.

А что ребенок в чем то виноват?
Какая разница чей он. Он человек и заслуживает человеческого отношения.

А мне понравилось, как Кейт взяла и обобщила: "пойдите посмотрите", "тогда таких вопросов задавать не будете". Старая песня под названием "Всё мужики..."
Между прочим очень часто на аборте настаивают и сами женщины. Знаю не по наслышке. В нежелательном зачатии, если всё добровольно и т. п., виноваты всегда оба. Так что все мы одинаковы и несем равнозначную ответственность.
Что касается изнасилований... Тут психологический барьер. Сложно :(

Мое мнение таково: если есть шанс сохранить и вырастить нормального ребенка, его нужно сохранять. Более того, как-то посмотрел по телеку документальный фильм о поздних абортых. Я вам скажу, зрелище не для слабонервных. Поэтому эта мера крайняя. Запретить полностью нельзя. Хотя kozyavka привела пару примеров, они не совсем удачны. Если ребенка воспитать нельзя, пусть этим займутся другие, государство, наконец. Да, жестоко. Но менее, чем аборт, омобенно поздний.

Зато есть пример такой: дети наркоманов, пьяниц и т.п., которые просто не смогут не родиться нормальными. И что тогда? Что менее жестоко - аборт или позволить жить и мучиться?

"Просто разрешить" - тоже нельзя. Человек бывает самым жестоким животным на планете. И найдутся всегда такие, которые побегут просто на аборт, чтобы облегчить себе жизнь.

Поэтому я не могу однозначно поддержать или не поддержать аборты. Могу поддержать только как крайнюю меру. (Вопрос определения этой крайности я не потяну раскрыть однозначно и полно. Пример, наверное, да, но полностью - не по мне такая задачка).

Голосовать не буду.

Флуд потёр, обижаться не надо. Высказываемся по теме, держа эмоции "в рамках"

Пишу с телефона. Приходится быть кратким. Говоря о психологическом баръере, я не имел ввиду себя. Имел ввиду женщину. Я бы воспитал такого ребенка как своего. Потому как не приверженец библейских идей, в которых потомки должны страдать за грехи предков.
Всем до завтра.

Не вариант. В соседнем дворе живет многодетная семья. У них 14 детей, в каждом классе школы есть по одному их представителю. Так вот со стороны вполне счастливая семья. Рожают столько, сколько Бог пошлет. Государство им выделило квартиру и машину, кажется. И ничего, никто не загнулся, поднимают детишек один за одним. Причем старшие вырастают гораздо более самостоятельными, чем некоторые их ровесники. imho, аборт в нормальной семье считаю ненормальным. Другое дело когда ни семьи, ни жилья, ни работы нормальной... Тогда надо задумываться...

Да я вообще считаю, что запрещать аборты - глупо. Их все равно будут делать. Но не в больницах под присмотром врачей, а втихаря, тайком. Причем ладно, если у дам, решившихся на аборт есть достаточно связей, чтобы найти врача... А так это будет делатся не пойми как, народными средствами и т.д. Будет в 100 раз хуже.
Аборты делали, делают и будут делать. Они уже были запрещены...
Такие решения принимает так или иначе, в конечном итоге, женщина. Причем действительно нужно осознавать, что это решение касается не только женщины, но и мужчины и в особенности ребенка, который может никогда не увидеть солнечного света.
Я считаю, есть причины по которым можно сделать аборт. И во многих случаях могу понять такое решение. А для себя - неприемлю такой "выход".
Собственно говоря, больше по теме мне добавить нечего.

Я вообще не феминистка и никаких песен не заводила, ага ?

А сказала , потому что ВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ  -> выразила свое мнение.
Беспочвенны и субъективны Ваши оценки.

А насчет "Все мужики.." , во-первых, так не считаю, во-вторых, при мне мальчик поехал сдавать кровь для своей девушки, которая во время аборта потеряла ее, при мне спрашивал у врача о ее будущем и как за ней ухаживать и поправлять здоровье.

А, извините, на кой она делала его этот самый аборт???

Я голосовала - Не знаю, т.к. действительно не знаю, что гуманно в данном случае, а что нет. Например, если ребенок угрожает жизни матери и это известно на ранних стадиях беременности, и есть вариант - выносить и умереть. Кто будет растить этого ребенка без матери? Он же будет лишен самого дорогого на свете? Или если известно, что ребенок с серьезными патологиями мозга. Он же даже не будет соображать, что он человек. И лечение ничего не даст, он так и останется ничего не понимающим существом. Что в этом случае? Видела по телевизору такой случай - когда мать не обследовалась, потом родила чудовище с двумя головами, но с недоразвитым мозгом, которому ставили срок жизни максимум 2 недели. Говорили, что лучше было бы сделать аборт раньше, но раз ты уже родила такое, мы его будем обследовать, проводить опыты. Потом ребенок умер. Это разве лучше, чем аборт?

А это разве может быть известно на ранних стадиях беременности?


Отцов наверное не существует в природе.


И здесь сомневаюсь, что это можно выяснить на ранней стадии беременности.

tuft просто смешно.
Ты позволил бы своей беременной любимой девушке (жене) - родить и умереть и что бы она оставилпа тебе ребенка? Или все-таки решлся бы на аборт?

Я в общем сказал. Такой категоричный вопрос какой-то.

Не позволил бы.

Но повторюсь, я убеждён, что на ранней стадии это выяснить невозможно. Это вообще только при родах может быть выяснено.

И вообще, голосуя, я подразумевал стандартный вариант - банальный залёт! В этом случае аборт неприемлем. Если ты хотел услышать ответы и в других разрезах, то следовало бы высказать свои пожелания.

Я проголосовала за "нет". У каждого свое мнение, это понятно, но я все же считаю, что аборт на любом сроке (будь то 1 день или 2 месяца) это все-равно убийство, и причем осознанное...
Правда, не хочу касаться патологий и изнасолований, так как не знаю, как правильно было бы поступать в таких случаях...

На сроке до недели, максимум двух я допускаю остановку беременности, но ежели на том будет настаивать любимая (жена).
Это не аборт. ИМХО.

Тафт, а ты считаешь, что если ребенку всего одна неделя, то он вовсе и не существует что-ли??? Как бы ни было, но он уже есть и он уже личность, даже если ему всего 1 неделя или меньше того. Это лично мое мнение... Не хочу ни с кем спорить!

А что же это по твоему?

Просто не верю!!!


Чтобы не было банальных залетов предохраняться надо.
Пожелания высказывать? Создавая тему я хотел услышать мнение вообще к этому явлениию, а не к конкретным ситуациям.

А в этом не бывает общих случаев. Есть разные варианты. Случай - просто делать аборт, потому что не хочется ребенка? Тогда это надо было уточнить сразу.
Мне тоже это не понятно ???.
До 3х месяцев, кстати, можно выяснить, угрожает ли ребенок здоровью матери. Это могут быть ее врожденные патологии, например, болезнь почек. Или резус-конфликт, или еще что-нибудь, надо порыться в энциклопедии.
По поводу патологий, существует УЗИ, проверка на синдром Дауна и т.п. Некоторые патологии можно определить, некоторые нет, к сожалению.

Читаем внимательно, что я написал - ежели на том будет настаивать любимая (жена).



Ну хорошо, уговорил. Нашёл в Википедии.
Искусственный аборт, Медикаментозный аборт (от лат. abortus) - искусственное прерывание беременности, проводимое для различных целей и сопровождаемое (или вызываемое) гибелью плода (зародыша, эмбриона).

Просто я считал абортом именно вырывание плода из чрева матери. А считать ли зародыш личностью, если ему всего одна неделя, это вопрос не ко мне. У меня нет на него ответа. Я высказал своё мнение - остановку беременности без хирургического вмешательства - посредством кaких-тo препаратов - я допускаю. Допускаю - не значит обеими руками ЗА!



Во что не веришь? Я сказал не допущу смерти жены!


Ты как ребёнок! Ты не читал на коробочках с презервативами, что ни одно из средств контрацепции не даёт 100% защиты? Тот же презик может просто-напросто порваться.


Тогда давайте всех живущих даунов подвергнем эвтаназии.


А теперь в общем выскажусь снова. В целом я по-прежнему против аборта. Если банальный залёт - против руками и ногами. Однако почему-то все тут говорят о нестандартных и довольно редких ситуациях. Потому удовлетворю вас всех - в каких либо форсмажорных обстоятельствах я допускаю аборт. Но если будет снова голосование где-либо, я проголосую за НЕТ.

Zimburella +1, полностью с тобой согласен, голосовал за "за", всякое бывает...

Чес слово, никогда не занимался чтением надписей на презервативах ;)
До этого мысли были о другом, а после было пох....

Твоя позиция мне понятна, хотя я с ней не совсем согласен.

А после надо всегда проверять, не порвалась ли штучка - чтобы в случае чего успеть что-то сделать и потом не принимать решения - делать аборт или нет.

Но даже если не порвался - нет 100% уверенности.

Кстати, многие женщины соглашаются вынашивать ребенка с риском для собственной жизни. И умирает из них тоже немалый процент. Вот здесь, я считаю, как раз решение зависит в большей степени от женщины - рискнуть ли своей жизнью или остаться бездетной. Мужчина может высказать свою точку зрения, но едва ли в праве навязывать её.
З.Ы. А насчет "личности" - так многие ею не становятся и к 20-ти годам...Несколько неверное слово ИМХО. Можно сказать, что ребенок возрастом неделю уже человек, но это тоже не так, поскольку на таких ранних сроках развитие, если мне не изменяет память, мало чем отличается от развития зародыша у животных. Короче, это шаткий вопрос. Скорее всего, наиболее верно было бы сказать где-то так: оборвать человеческую жизнь в зародыше. Как оно и есть на самом деле.

(http://ua.fishki.net/picsw/122007/06/foto/00byf2fr.jpg)
самый маленький недоношенный ребенок, который выжил после родов

_http://vkontakte.ru/video4243610_53043217 видео не для слабонервных

стишок (http://kita.org.ua/index.php/topic,610.msg8030.html#msg8030) вот был в тему

З.Ы. В контакте не зареген, слава богу.

Таки да, ибо видео просто жесть. Реально надо иметь стальные нервы, чтобы его посмотреть.

Alder, да я как-то давно ещё по телеку абортов насмотрелся. Хватило на всю жизнь.

нашла в жж хорошее рассуждение об абортах:
http://natalya-kiriche.livejournal.com/332006.html (http://natalya-kiriche.livejournal.com/332006.html)

lenore, просто браво!

Руками и ногами за каждое слово этой статьи!

Я против абортов, но вот такие реплики, как Фазу не поддерживаю вкорне. Запрет - не метод борьбы. Руководство СССР в свое время вводило запреты на аборты. И что вы думаете? Абортов меньше не стало - просто женщины стали ходить к бабкам и часто это заканчивалось очень плачевно. В лучшем случае у женщины больше никогда не было детей, в худшем - она умирала. Посему аборты в медучереждениях должны быть, чтобы сохранить жизнь, если не ребенку, то хотя бы матери. Бороться с количестом аботов нужно пропагандой контрацептивов и семейных ценностей. ИМХО

Ленор, +1 за статью. Согласен полностью

Згадала баба діверя як дівкою була!  (с)
Ты б еще более ранний пост выдрал из контекста) ТАм все обстаятельно расписано в последующих постах.
Щас почитаем:)
(Отправлено в: Сентябрь 11, 2008, 19:36:16)
 Женись-не женись, а помогай всегда и во всем участвуй.


Ну у нас разговор был несколько о другом. Мы говорили(ну по крайней мере я это имел ввиду) о том что нельзя делать аборт только потоиму что ребенок не вовремя. Нужно все продумать и тогда решать но аборт это самое и самое последнее дело. Когда есть два человека он и она, когда у них все хорошо, когда они любят друг друга, вдруг внезапно появляется беременность, они это могут решить это их жизнь их ребенок. Но аборт... он разобьет их отношения скорее чем рожденный не вовремя ребенок. Я против абортов.
Но всегда есть ситуации ИКС. Которые вынуждають делать исключения....

Zarkon, надо для нача разобраться, что такое аборт.. я понимаю, это чисто субъективное мнение... но все же я согласна с автором той статьи:


FazU, вот твое насчет "не женись"... на такой авось мало какая девушка согласится.. поэтому девушки и делают аборты.. потому что не хотят потом в одиночку воспитывать детей.. или ты думаешь, что увидев ребенка один раз в месяц и дав маме денюшкав, ты выполнил отцовский долг.. а девушка пусть думает как дальше...

> Но аборт... он разобьет их отношения скорее чем рожденный не вовремя ребенок. Я против абортов.
я знаю 4 пары, которые тоже так думали.. а потом через год-два разбегались.. причем с таким треском, что друг друга видеть не хотели.. причем во всех этих случаях хуже всего было маме девушки.. ибо, в основном, на её плечи ложилось воспитание дитёф...

я однозначно женился бы... у меня жесткая позиция... Просто ситуации бывают разные... так что даже если папашко не женится он должен быть в любой  момент РЯДОМ. а не раз в месяц и не только денюжкой...

Молча за, но голосовать не буду, так как считаю, что мужская половина не имеет права запрещать получать медецинскую помощь женщинам в таком тяжелом выборе.
А если запретить, то только хуже будет.

Что то у нас как аборт, то это сугубо решение женщины, а как растить - так тут без мужика не обойтись. Не пойдет -  во всем должен быть паритет, обоюдная ответственность обеих сторон.

http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php (http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php) - одна из попыток запрета
Зачем наступать на одни и теже грабли? ???