Подумал? Получай!

[tuft]

В разделе "Философия" как минимум два раза высказывалась предположение, что мысль материальна (тут и тут). Я хотел бы поговорить об этом в таком вот аспекте.
То есть вопрос конечно, ко всем, но может быть больше к тем, кто верит в вещие сны, предсказания, "карканья" и тому подобное.
К примеру, если думать о плохом, то плохое и сбудется? Или если верить в хорошее, то только хорошее тебя ожидает? Или всё же дело случая?
Лично я думаю о мысли как о неком электрическом импульсе, кроме того, мысль сопровождается эмоциями, а любую эмоцию можно зарегистрировать прибором - кардиограф, полиграф (он же детектор лжи). Что касается грёз и желаний... Говорят, что с ними нужно быть осторожней, ибо они сбываются.
Так ли вы думаете?
Огромная просьба проголосовав за ответ "Да", описать всё же, почему вы так думаете, и каким же образом вы всё же представляете материализацию мысли?
Ну, естественно, голосуя за иные варианты, тоже очень желателен комментарий
Я голосую за "Да"! Какое моё "да", я уже сказал выше

[transformator]

tuft, голосовал Да.
Подробнее опишу, кода буду посвободнее. Молодец, хорошую тему создал

[tuft]

transformator, ты натолкнул своими словами: Но на эту тему можно долго филосовствовать....

Уже 4 голоса. Транс отпишется позже. Я отписался. А где же остальные?

[Batman]

ответил иногда, т.к. столько людей думают о Анжелине Джоли... что материализовать ее на всех не реально

[LazarusLong]

Я проголосовал за "Да". Поясню ответ. Конечно мысль материальна, как набор электрических импульсов в мозге. Но вот  то, что мысль может "материализоваться" в виде предметов и событий окружающей нас действительности, ИМХО, бред. Можно, к примеру, сколько угодно мечтать о новой машине, но если не предпринимать никаких действий к реализации данной мечты, то я крайне удивлюсь если эта мысль "материализуется" Короче говоря, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

[MAGNET]

ИМХО, с мечты все только начинается, просто мечтать конечно слаще не станет
сначала появляется мечта, потом намерение потом намерение реализуется и в итоге мечта "сбывается". но конечно же так происходит не всегда..

[LazarusLong]

MAGNET, это ясно, просто не надо путать ситуацию, когда человек ставит цели и идет к ним, и "материализацию" мысли. Типа подумал про новенькое "Пежо" - вот и оно

[Zimburella]

LazarusLong, если я правильно понимаю, MAGNET пытался кратко описать "трансерфинг реальности". 

Что касается материализации мысли.. Очень интересная тема, но отпишусь позже. Мне нужно подмать, как короче и понятнее сформулировать свою точку зрения. Сходу без подробных объяснений не получается.

Могу сказать однозначно одно - мысли НЕСОМНЕННО оказывают влияние на окружающую действительность.

[tuft]

мысли НЕСОМНЕННО оказывают влияние на окружающую действительность

Ну это бесспорно. Подумал - сделал, подумал - сделал Хотя, бывает, конечно и наоборот

[Zimburella]

tuft, я не об этом. Вот о чем...Для примера.. Ну вот если ты идешь на собеседование и думаешь весь день "блин, нифига не выйдет. Я не способный, я им не нужен...". Это очень сильно снижает вероятность того, что ты подойдешь работодателю. Понимаешь, о чем я?
Об общем настрое.
Позитив притягивает позитив, негатив притягивает негатив. Только нельзя превышать важность - и всё будет нормально.
Однако, без действий ничего тоже не прийдет само. Позитивный настрой просто повышает вероятность положительного исхода. Но только если настрой не "искусственный" и в глубине души не гложет коварная мыслишка "все равно ничего не выйдет".

[Archangel]

LazarusLong, а я вот думаю примерно так же как и Magnet. Хотя считаю что мысль - нематериальна, да ей сопутсвуют определенные физические процессы. Но их результат как раз является мыслью. в моем понимании это примерно как телевизор, создают изображение определенные процессы, но само оно нематериально. Да и с другой стороны, мысль - это информация, а она тоже нематериальна, она может иметь только материальные носители.
А вот про ее материализацию, у меня мнение простое, если ты чего то захочешь не факт что у тебя это появится, но вот если не захочешь - то сто процентов ничего не получишь. Как бы ни было мысль первична для получения каких либо благ, понятно что к этому еще надо приложить усилия. Но если нет мысли, то усилий точно не будет.
PS Хотя мне кажется, что какая-то необяснимая сила сопутсвует мыслям, далеко не все вещи в жизни зависят от нас, и мне кажется, что в моей жизни были моменты, когда я очень сильно хотел определенных вещей, от меня не зависящих, и они происходили. Хотя может быть это всего лишь совпадения, тут уже вопрос веры.

[tuft]

Zimburella, но это ясно... Но мне кажется, вопрос уверенности в себе (если говорить о твоём примере) - это как бы не совсем относится к материализации мысли. Ты сама сказала, "снижает вероятность", но не делает её ведь нулевой? С другой сторны, я могу быть на 100% уверен в себе, но собеседование не пройду.
Просто это, мне кажется, вопрос снова о физиологии человека. Или, скорее, психологии
Короче, ты скорее формулируй свой пост и давай его сюда, а то, мне кажется, что покамест я только тыкаю пальцем в небо своим ответом и разговор не совсем об этом

[MAGNET]

Zimburella ты все правильно понимаешь я говорил о трансерфинге, хотя конечно не возьмусь утверждать что он работает, могу только утверждать что хуже от него не станет, а лучше - вполне возможно

[Mixali4]

Я ответил да. Но может я не сильно вкурил о теме разговоря, но я верю в сны. Но не в то, что тебе приснилось, то и исполтится. А в обрызы, которые вижу во сне (своего рода сонник).
Мой отец как-то подметил, что когда ему снится собака (что бы она ни делала, кусала его или облизывала) день у него будет везучим и классным. Как только приснится кошка - весь день ходит мрачнее тучи, везде проблемы и вообще жуткий депресняк. Может это мамонастрой, может нет. Но факт есть факт. Материально? Материально!

[tuft]

Господа голосующие, отписывайтесь. Вот вижу, кто-то за "нет" проголосовал, а комма нету.

[LazarusLong]

создают изображение определенные процессы, но само оно нематериально.

А как же фотоны, корпускулярно/волновой дуализм и т.п? Энергия, кстати, тоже форма существования материи, если кто не в курсе

[vova_vt]

Не верю в материальность мысли ни в каком виде.

Во-первых, считаю полной чушью всякие суеверия, сонники и прочие предрассудки. Не верю в предопределённость. Ну что тут сказать, не верю и всё.

Во-вторых, не верю в то, что "если очень захотеть, можно в космос полететь". Всё это НЛП, позитивный магнетизм, волевой контроль и прочая норбековщина. Всё это хорошо только в теории. И в кино ещё. В жизни мне не известно ни одного примера, чтоб человек своей волей чего-то добился. Наоборот: Билл Гейтс - извините, задрот, Джордж Буш - дибил, а остальные успешные люди - вообще жидомасоны.  Короче, не верю.

В третьих, не верю в материальность мысли даже на уровне электронных импульсов. То о чём говорил tuft - детекторы лжи всякие и прочие томографы - они ведь не читают мысли. Они улавливают электричество, которое выделяется при мыслительном процессе мозгом. Разница принципиальная. (Как пример: при дыхании человека, из него выделятся углекислый газ. Но это не значит, что если из человека выделяется углекислый газ - то он дышит.) Есть ведь люди, умеющие обманывать детекторы лжи, и вообще - показания детектора лжи запрещено использовать как улику обвинения. (К тому же, когда говорят о материальности мысли в философском понятии никогда не имеют ввиду электрические импульсы. Все кто проголосовал "да" из этих соображений - были введены tuftом в заблуждение).

Ну и, в конце-концов, я вообще не верю в материальность сущего. Подскажите, LazarusLong, как там называется моя болезнь - субъективный идеализм? Где-то хорошую тему Вы начинали по этому поводу, надо будет найти...

Короче, НЕТ.

[BODROV]

"да"
но только мысли, а не мечты
почему? хз...

[Archangel]

LazarusLong, я считаю что это всего лишь носитель, хотя может и не совсем удачный(спорный) пример. А вот те образы которыми люди мыслят, ну я не знаю есть ли там фотоны, или еще чего, по-моему нет.

Господа голосующие, отписывайтесь. Вот вижу, кто-то за "нет" проголосовал, а комма нету.

Ну я отписал, да и vova_vt тоже.

[LazarusLong]

Archangel я имел ввиду приведенный тобой пример - изображение на экране телевизора. Ведь ясно же что отраженный свет - это фотоны Так что они там наверное таки есть

[Archangel]

Ведь ясно же что отраженный свет - это фотоны  Так что они там наверное таки есть

В моем предыдущем ответе, предложение:

А вот те образы которыми люди мыслят, ну я не знаю есть ли там фотоны, или еще чего, по-моему нет.

касалось исключительно образов в воображении человека, видят ли они при этом фотоны, или что там уже рисует картинку я не знаю.
А про телевизор естественно, полностью согласен.

[evgen]

Голосовал за НЕТ
Почему? vova_vt все расписал, полностью поддерживаю 

[heleno4ka]

Мысли действительно материальны, сколько раз у меня было такое, что я о чем-то подумала, раз, и это сбылось. Так, например, опаздывая на троллейбус еще во времена моего студенчества, я подумала: Успею на троллейбус только, если он сломается. Не прошло и минуты, как у троллейбуса падают рога. Очень часто слышу слова человека еще до того, как он их сказал. Совпадение? По теории вероятности столько совпадений не может быть. У меня висит карта богатств на стене, и не поверите, почти все на ней уже сбылось. Конечно, нужно что-то делать, не просто лежать на диване для реализации своих целей, но без визуализации этих целей вряд ли что получится (проверено на себе). Пока я не могла себя представить с зарплатой 2000 грн., у меня их и не было. Теперь я уже представляю зарплату побольше. А сколько случаев того, что человек чего-то очень боится, и в результате это что-то преследует его снова и снова. Потому что человек думает об этом постоянно, вот оно и продолжает быть в его жизни. Моя бабушка очень боялась транспорта и боялась попасть под машину, и была очень осторожной, переходя дороги, но... я не буду говорить, как она погибла, все само понятно. Мне очень нравится фильм Секрет-2, который отображает как раз силу мысли. А насчет того, что богатые все "ушлепки" (обобщу слова vovы_vt), так в том-то и дело, что они-то думают, что они это все заслужили, вот оно и приходит, богатство-то. А сколько у обычных людей мыслей: я не заслужил, я не смогу, мои родители не могут этого мне дать. Согласитесь, очень сложно избавиться от этих мыслей...

[katerina-fine-arts]

Проголосовала за нематериальность мысли.

    Считаю, что человек, добивается всего самостоятельно, иногда даже на подсознательном уровне совершает то, что ему нужно для достижения кaких-тo целей, того, что он обдумывал.
    К примеру, мои мама и бабушка обладают, если можно так сказать, "даром" чувствовать возвращение домой родственников. Вот буквально минут за 5 (больше-меньше, не столь важно) предчувствуют приход людей, или телефонный звонок. Но это же не материальность мысли. Это же не значит, что если бабушка подумает о возвращениии домой деда, он изменит свое направление передвижения  . Ну всё это, конечно, грубо, но тем не менее..
   Кстати, о Норбекове, который упоминался. Он-то за материальность мысли, но он считает, что нужно бороться, что-то делать для себя, для своего излечения, иначе ничего не получится. Одной мысли недостаточно.

[Archangel]

heleno4ka, чуствуется влияние Киосаки

[tuft]

о о чём говорил tuft - детекторы лжи всякие и прочие томографы - они ведь не читают мысли.

Я не говорил, что они читают мысли Я говорил, что мышление - это физиологический, соответственно материальный процесс.

Есть ведь люди, умеющие обманывать детекторы лжи, и вообще - показания детектора лжи запрещено использовать как улику обвинения.

Правильно, люди, умеющие обмануть детектор лжи, превосходно умеют контролировать свои эмоции. Но это так же говорит в пользу материальности мысли, как физиологическом процессе

К тому же, когда говорят о материальности мысли в философском понятии никогда не имеют ввиду электрические импульсы. Все кто проголосовал "да" из этих соображений - были введены tuftом в заблуждение

Не, никого я не вводил в заблуждение. Я всего лишь попросил каждого высказаться, что для него значит "материальность мысли". Если это совокупность электрических импульсов, и человек верит только в такую материальность мысли, почему бы здесь этого не высказать?

[vimmax]

толкового объяснения не знаю.
Но думаю вот что:
Любая твердая материя в нашем мире - совокупность молекул.
Молекула - протоны, нейтроны и электроны -> кварки -> ваще не понятно материя или волны
Когда два тела соприкасаются - они не соприкасаются на самом деле - это результат взаимодействия полей электронов.
А мысли - электромагнитные колебания.
Так почему же одни электромагнитные колебания не могут влиять на другие ? Вопрос в тренировке и слабости мозга ?

Многие советуют произносить конфирмации (определённые словесные фразы) для усиления этого эффекта.

[tuft]

Многие советуют произносить конфирмации (определённые словесные фразы) для усиления этого эффекта.

То есть заклинания?

[vimmax]

tuft типа того. Слова - тоже энергия определённой формы.
Наверняка многие видели фильм "Секреты воды":

Кристаллы воды после "прослушивания" музыкальных произведений:

Но фото: кристаллы, замороженные после прослушивания "Пасторали" Бетховена, одной из его самых известных симфоний. Это яркая, радостная музыкальная история. И этот красивый кристалл доказывает тот факт, что хорошая музыка позитивно влияет на воду.


Кристаллы, замороженные после прослушивания "Прощальной Песни" Шопена. Доктор комментирует в своем отчете: "Я никогда не был так удивлен, как после того, как я получил этот кристалл". Он приобрел такую форму, потому что на него повлияла "Прощальная Песня"? Основная форма кристалла почти идеально разделена на маленькие частицы, которые "отделились" друг от друга. И это, несмотря на тот факт, что увеличительная сила микроскопа оставалась такой же, как и на других фотографиях.


Кристалл, образовавшийся после прослушивания тяжелого рока.




Кристаллы воды после "прочтения" текстов на разных языках:

Эта фотография была сделана после того, как были показаны слова "Любовь" и "Благодарность". Автор в своем отчете говорит: "Мы сделали фотографии многочисленных кристаллов в этом эксперименте, но это был первый очень красивый кристалл. На самом деле, в этом мире нет ничего более важного, чем любовь и благодарность. Просто выражая любовь и благодарность, вода вокруг нас и в наших телах изменяется на такую красивую. Мы хотим внести это в нашу повседневную жизнь, не так ли?"


Слова, показанные воде, были следующими: "Ты надоела мне. Я убью тебя". В отчете говорится: "Это слова, которые молодые люди часто используют в повседневной жизни. Постепенно форма воды стала настолько уродливой, как мы и ожидали, после того, как мы показали эти слова. Кристаллы были искаженными и рассеянными. То что мы живем в мире, в котором подобные слова часто используются, действительно пугает. Мы должны сделать что-то с самими собой".




Если слова делают ЭТО с водой, а мы состоим из воды, то что тогда слова делают с нами ??

[vimmax]

Вода взятая из под крана перед ее освящением в Храме на Крещение и после.

Молитвы:

Извиняюсь за трафик 
http://provodu.kiev.ua/

[transformator]

vimmax, класс... очень красиво 

[tuft]

Красиво. А к чему?

(добавлено)

Хотя, конечно, общая мысль ясна. Но ведь это воздействие не мыслями. Как-то не в тему, мне кажется

[transformator]

Красиво. А к чему?

А к тому что "нематериальные" мысли способны влиять на материальные предметы - кристаллы воды

[tuft]

Да, и я не верю в это.

[transformator]

tuft, а я верю... причем сильно верю.
А чего не мыслями - мысли трансформируются в слова или в музыку - и получаем результат

[Mixali4]

tuft, а я верю... причем сильно верю.
А чего не мыслями - мысли трансформируются в слова или в музыку - и получаем результат

Я тоже верю. Даже передачу когда-то смотрел, как музыка влияет на кристаллы.

[tuft]

transformator, я уже виммаксу говорил в аське: т.е. если я скажу ласково "пошёл нах", то тоже будет красивая решёточка?
Или вода поймёт, что я имею ввиду?

Если и есть такой прикол, то тут скорее всего имеет место сам звук (мелодия, интонации).

[vimmax]

Если и есть такой прикол, то тут скорее всего имеет место сам звук (мелодия, интонации).

А какая теперь тебе разница? )))))

[tuft]

А какая теперь тебе разница? )))))

В смысле? Между чем и чем?

[transformator]

tuft, я не знаю, что будет - можешь написать в Brainiac, типа есть хороший вопрос..

Я сказал свою позицию...

[vimmax]

Вчера украли у меня кошелек в автобусе.
Я особо переживать не стал, т.к. это не существенно. Я задумался - если мысли материализуются и предшествуют любому событию, чем я вызвал данное событие для себя.
И заметил вот что:
- в кошельке была банковская карточка (ее я сразу заблокировал). Карточка Виза Электрон, которой нельзя расплачиваться за границей. Я давно хотел ее поменять, т.к. хочу съездить куда-нибудь в командировку, но никак руки не доходили.
- кошелек порваный и потертый я тоже хотел сменить, последний месяц ходил и присматривал себе новый, но опять: или руки не доходили или денег не было.
- в кошельке не было ни копейки денег.
- было несколько визиток, но их не жалко.

Т.о. новую карточку я уже заказал, и кошелек скоро куплю.

[Сис_Одмин]

с одной стороны да, с другой стороны нет
Да- мысль создает мыслеформу на тонких планах (астрал, ментал), и если еще кто либо подпитывает эту мысль на этих же планах (возможно что и вы на протяжении долгого времени) то мыслеформа может воплотиться, что она будет делать, расписывать ну буду ибо на обычную публику не разсчитано, но это если конечно вы верите в эти планы =)
Нет - Мысль лишь импульс в мозгу, но даже если отбросить науку, и принять теорию о планах, то можно сказать что все равно энергетической подпитки не хватит для реализации этой мысли, и просто она как была мыслеформой так и останеться на века =)

[Archangel]

Что-то я уже не пойму о чем спор, если о том что мысли влияют на ход событий в будущем, vimmax, уже дал пример. Если мы просто хотим с научной точки зрения обосновать связь мысли и материи, то написали, что мысль - всего лишь импульс в мозгу, т.е. скачек носителя зарядов, т.е. ток (хоть и кратковременный). А переменный ток в проводнике, как известно, создает переменное ЭМ поле, поле - материально. Что и требовалось доказать.
Другой уже вопрос насколько оно сильное, но что оно есть - факт.
ЗЫ Извиняюсь за повторение, сразу не прочитал предыдущую страницу, где vimmax, уже все изложил.

[Пельмешка]

как я хочу чтоб мои мысли материзовались))но увы и ах!