К вопросу о начитанности

[LazarusLong]

Краткая предыстория.
Попеняли мне не раз и не два (не вчера и не сегодня, но как-то накопилось), что я, дескать, мало начитанный.
Ну, скажем, я могу делать круглые глаза и спрашивать "а кто это?" при упоминании фамилии какого-нибудь довольно известного современного писателя, как русскоязычного, так и импортного. Я не стремлюсь прочитать "с пылу, с жару" свежевышедшую книжку "модного" автора. Я никогда не стесняюсь сказать, что несколько раз пытался читать... да хоть того же Мураками... и, что называется "ниасилил". И даже (о ужас!) я не читал "Код да Винчи" и "Парфюмера".

Так вот, в моем понимании начитанный человек не тот, кто "писяет в потолок" от Коэльо, Брауна, Мураками и иже с ним. Не тот, кто покупает новинку потому, "сейчас все это читают"...
Начитанный человек (в моем понимании) тот, кто прочел "Иллиаду" и "Беовульфа" от корки до корки, кто не удивляется, когда слышит слово "рунхент", кто читал Рабле и Вольтера, Бомарше и Мольера, узнает скрытое цитирование из "Декамерона" или "Симплициссимуса", отличает балладу от сонета, а рондо от альбы. Чье знакомство с Шолоховым не ограничилось "Нахаленком", а с Горьким - "Старухой Изергиль".

ПС.
Предвижу, что кто-то сразу захочет доказать мне, какой я не начитанный, отталкиваясь от моих же постулатов. Это будет легко. Мне не стыдно быть неначитанным. В конце концов, я и по сей день продолжаю "начитываться". Мне важны критерии, по которым меня отнесут к этой категории.

Слямзено отсюда

[transformator]

vimmax, все ты сводишь к деньгам

LazarusLong, ИМХО, у каждого свои представления о начитанности и образованности. По стравненю с Борей Бурдой - мы не начитанные, посравнению в гопрегом "Витьком" - мы начитанные.
Хотя, безусловно, какие-то опреленные нормы и границы (хотя бы чисто формальные) должны быть.

[LazarusLong]

transformator, я ведь говорю о критериях определения начитанности, а не о самой начитанности. Просто для меня не есть показатель начитанности - знакомство с творчеством Мураками, Зюйскинда и Коэльо.

vimmax, правильно - будь дураком. Будешь иметь много денег.

[transformator]

vimmax, та я же не прото.
Деньги должны быть средством для достижения цели. А цель - тупо бапки - хреновая цель, ИМХО.

Имхо неплохая тема может получится из этого, типа: Деньги как сама цель?

LazarusLong, еще раз - у каждого свой критерий начитанности. Я, лично я, согласен с тобой. Но не факт, что с этим согласится кто-то другой.

[vimmax]

LazarusLong всех книг не перечитаешь

цель деньги  - как средство к финансовой независимости - Уже звучит тупо, но это наш мир .

"Я неначитанный?? А кто в рукопашной победит, очкарик хренов !!" - вот что я бы ответил этому человеку.

[LazarusLong]

vimmax, я и не спорю. Кто-то вообще читать не любит. Дело каждого. Да и я лично читаю вовсе не потому, что мне неймется стать начитанным, а потому что мне это нравится.
Меня просто бесит, когда человека называют "неначитанным" когда узнают что он не читал того же Коэльо или Мураками. При этом еще и сопровождают чем-нибудь вроде "и это человек с высшим образованием..."

[MASTROYANI]

знакомство с творчеством Мураками, Зюйскинда и Коэльо.

Это скорее дань моде, чем начитанность. Хотя не стоит отрицать того, что через n-ное количество лет именно этих авторов будут ставить в пример о начитанности.
P.S. Зюскинд написал "Парфюмера" еще в 1985 году.
Кстати:

Автор романа Патрик Зюскинд, как многие гении, оказался человеком сложным. Он наотрез отказывается от общения с прессой, и запретил матери и брату давать интервью. Предложения о продаже прав на экранизацию «Парфюмера» (в оригинале «Аромат» - «Das Parfüm») стали поступать сразу же после выхода книги в свет в 1985 году. Полное название, переведенного на 42 языка, романа - «Парфюмер. История одного убийцы» («Das Parfüm. Die Geschichte eines Mörders»). Критики «Нью-Йорк Таймс» объявили произведение Зюскинда - романом 1986 года. Американская группа «Нирвана» посвятила эту произведению песню «Scentless Apprentice», написанную Куртом Кобейном.

здесь больше

[LazarusLong]

Хотя не стоит отрицать того, что через n-ное количество лет именно этих авторов будут ставить в пример о начитанности.

Ой не факт. Во времена тех же Пушкина, Бомарше, Толстого и прочих было более чем достаточно своих популярных авторов, но до наших дней дошли только действительно классики. О том, что будут ставить в пример через n-лет мы узнаем только через n-лет.

[LazarusLong]

Обсуждение денег и жизненных приоритетов переехало сюда

[Althair]

Господа, вы куда-то съехали вообще... вдаль. Причем тут деньги и их связь с образованностью и начитанностью?
Если человек прочел много книг, это не значит, что он знает только то, что в них написано. Это значит, что он способен воспринимать кучу самой разнообразной информации. Начитанность - признак, по которому иногда можно найти умного и мудрого человека. С ним интересно побеседовать, к его мнению можно прислушаться.
А люди, прочитавшие одну модную книгу пытаются стать с ними в один ряд.

[Batman]

критерии думаю просты
для этого и существует школьная программа как минимум
а дальше классики - на то они и классики, можно брать и читать

[Zimburella]

110 книг Daily Telegraph

По версии "Daily Telegraph" есть 110 книг, которые каждый уважающий себя джентельмен и леди должны прочесть, дабы прослыть человеком образованным и способным вести светскую беседу с королевой.


1.   Гомер. Илиада
2.   Гомер. Одиссея
3.   Энтони Троллоп. Барсетширские хроники
4.   Джейн Остин. Гордость и предубеждение
5.   Джонатан Свифт. Приключения Гулливера
6.   Шарлотта Бронте. Джен Эйр
7.   Лев Толстой. Война и мир
8.   Чарльз Диккенс. Дэвид Копперфильд
9.   Уильям Тэккерей. Ярмарка тщеславия
10.   Гюстав Флобер. Мадам Бовари
11.   Джордж Элиот. Миддлмарч
12.   Вильям Шекспир. Сонеты
13.   Данте. Божественная комедия
14.   Джеффри Чосер. Кентерберийские рассказы
15.   Вильям Вордсворт. Прелюдия
16.   Джон Китс. Оды
17.   Томас Элиот. Бесплодная земля
18.   Джон Мильтон. Потерянный рай
19.   Уильям Блейк. Песни невинности и Песни опыта
20.   Уильям Батлер Йитс. Избранное
21.   Тед Хьюз. Избранное
22.   Генри Джеймс. Женский портрет
23.   Марсель Пруст. В поисках утраченного времени
24.   Джеймс Джойс. Улисс
25.   Эрнест Хемингуэй. По ком звонит колокол
26.   Ивлин Во. Трилогия Sword of Honour: Вооруженные люди, Офицеры и джентльмены и Безоговорочная капитуляция
27.   Мюриэл Спарк. Баллада о предместье
28.   Джон Апдайк. Серия романов о Кролике
29.   Габриэль Гарсия Маркес. Сто лет одиночества
30.   Тони Моррисон. Любимица
31.   Филип Рот. Запятнанная репутация
32.   Дафна дю Морье. Ребекка
33.   Томас Мэлори. Смерть короля Артура
34.   Шодерло де Лакло. Опасные связи
35.   Роберт Грейвз. Я, Клавдий
36.   Мэри Рено. Трилогия об Александре Македонском
37.   Патрик О\'Брайен. Master and commander (Шкипер и командир, Хозяин морей, Командир и штурман)
38.   Маргарет Митчелл. Унесенные ветром
39.   Борис Пастернак. Доктор Живаго
40.   Томас Харди. Тесс из рода д\'Эбервиллей
41.   Джин Плейди (Элеонор Виктория Хибберт). Плантагенеты
42.   Артур Рэнсом. Ласточки и Амазонки
43.   Клайв Стейплс Льюис. Лев, колдунья и платяной шкаф
44.   Джон Толкиен. Властелин колец
45.   Филип Пулман. Его темные начала
46.   Жан де Брюнофф. Бабар
47.   Эдит Несбит. Дети железной дороги
48.   Алан Александр Милн. Винни-Пух
49.   Джоан К. Роулинг. Гарри Поттер
50.   Кеннет Грэм. Ветер в ивах
51.   Роберт Льюис Стивенсон. Остров сокровищ
52.   Мэри Шелли. Франкенштейн
53.   Жюль Верн. 20 тысяч лье под водой
54.   Герберт Уэллс. Машина времени
55.   Олдос Хаксли. О дивный новый мир
56.   Джордж Оруэлл. 1984
57.   Джон Уиндэм. День триффидов
58.   Айзек Азимов. Основания
59.   Артур Кларк. 2001: Одиссея Один
60.   Филип Дик. Мечтают ли андроиды об электроовцах?
61.   Уильям Гибсон. Нейромантик
62.   Патрисия Хайсмит. Талантливый мистер Рипли
63.   Дэшиел Хэммет. Мальтийский сокол
64.   Сэр Артур Конан Дойл. Приключения Шерлока Холмса
65.   Рэймонд Чандлер. Глубокий сон
66.   Джон ле Карре. Лудильщик, точильщик, сапожник, шпион
67.   Томас Харрис. Красный дракон
68.   Агата Кристи. Убийство в Восточном экспрессе
69.   Эдгар Аллан По. Убийства на улице Морг
70.   Уилки Коллинз. Женщина в белом
71.   Элмор Леонард. Наповал
72.   Карл Маркс. Капитал
73.   Том Пэйн. Права человека
74.   Жан-Жак Руссо. Общественный договор
75.   Алексис Токвиль. Демократия в Америке
76.   Карл фон Клаузевиц. О войне
77.   Никколо Макиавелли. Государь
78.   Томас Гоббс. Левиафан
79.   Зигмунд Фрейд. Толкование сновидений
80.   Чарльз Дарвин. Происхождение видов
81.   Дени Дидро. Энциклопедия
82.   Роберт Пирсиг. Дзен и искусство ухода за мотоциклом
83.   Ричард Бах. Чайка по имени Джонатан Ливингстон
84.   Дуглас Адамс. Автостопом по Млечному Пути
85.   Малкольм Гладуэлл. Переломный момент
86.   Наоми Вульф. Миф о красоте
87.   Делия Смит. Вегетарианская коллекция
88.   Питер Мэйл. Год в Провансе
89.   Дэйв Пельцер (Dave Pelzer). Ребенок, о котором говорили оно
90.   Линн Трасс. Казнить нельзя помиловать. Бескомпромиссный подход к пунктуации (Eats, Shoots & Leaves)
91.   Бен Шотт. Оригинальная всячина Шотта
92.   Эдуард Гиббон. Упадок и падение Римской империи
93.   Уинстон Черчилль. История народов, говорящих на английском языке
94.   Стивен Рансимен. История крестовых походов
95.   Геродот. История
96.   Фукидид. История (Пелопоннеской войны)
97.   Томас Лоуренс. Семь столпов мудрости
98.   Англо-саксонские хроники
99.   Орландо Файджес. Трагедия народа
100.   Симон Шама. Граждане: хроника Французской революции
101.   Дж.П. Тейлор. Вторая мировая война
102.   Блаженный Августин. Исповедь
103.   Светоний. Жизнь двенадцати цезарей
104.   Джорджо Вазари. Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев, ваятелей и зодчих
105.   Леви Примо. Человек ли это?
106.   Зигфрид Сассун. Воспоминания охотника на лис
107.   Литтон Стрэчи. Выдающиеся викторианцы
108.   Элизабет Гэскелл. Жизнь Шарлотты Бронте
109.   Роберт Грейвз. Прости-прощай всему тому
110.   Джеймс Босуэлл. Жизнь Сэмюэла Джонсона
111.   Алан Кларк. Дневники

[Zimburella]

Мы много говорили о фантастике, номинантах Хьюго и т.п.. А как насчет других жанров? Много ли вы прочли из вышеприведенного списка?
Я, каюсь, насчитала не слишком много позиций 

Предлагаю вам, дорогие форумчане, добавлять свои книги, которые вы считаете необходимыми к ознакомлению для того, чтобы не быть "не образованным" 

[broken-wings]

некоторые книги из списка - вообще слышу-читаю о них впервые
а что посоветовать, что бы я добавил - даже не знаю, все таки взгляды разные. К сожалению после школы , да и во время ее завершения - из серьезной литературы не читал ничего. Вот только "Красное и черное" врезалось в память как лучше школьное произведение по литературе

[Vedbmak]

процентов 15-20 читал:)

[Malenkaya]

Мало книг я прочитала из этого списка((( Я бы еще сюда добавила Булгакова "Мастер и Маргарита" "Собачье сердце" и Ильфа и Петрова "12 стульев" "Золотой теленок"....не знаю как для запада,но для "НАШИХ" я бы эти книги поставила на первое место

[Polly]

читала не так много, но Филип Дик- Мечтают ли андроиды об электроовцах? - это одна из самых-самых любимых писанин

[KwaziModa]

И тут я понимаю, какой я неграмотный и бездарный....

[broken-wings]

KwaziModa, как говорил Гришковец - очень страшные именно книжные магазины, потому что ты заходишь смотришь на самые разные книжки и понимаешь - "ндааа, вот этого мне никогда не прочитать"

[LazarusLong]

Читал из этого списка только 37 наименований. В общем-то я и не отрицаю, что я невежда, я всё еще продолжаю начитываться

Но, справедливости ради, нужно сказать, что здесь далеко не только памятники литературы. Многое из вышеперечисленного - научные труды по экономике (Капитал), биологии (О происхождении видов), истории и т.п.