LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
 Offline
Пол:  Награды: 
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
 |
« : Май 28, 2008, 05:20:24 » |
|
Навеяно многими дискуссиями на форуме. Ни в одну из тем я это писать не стал, так как все равно моё сообщение было бы проигнорировано. Строго говоря, скорее всего, будет проигнорирована и эта тема, но не сказать этого я не могу.
Как часто в последнее время спорщики прибегают к нечестным аргументам. Да, именно нечестным. Потому как я искренне считаю что прибегать в споре к словам "я крутой спец в теме обсуждения" (иногда добавляя при этом "а ты никто, так что заткнись") - нечестно. То кто-нибудь начинает выяснять у своих оппонентов: сколько они АСУП внедрили и программ написали, какие оценки имели в первом семестре по программированию, кто-то бьет себя пяткой в грудь и называет себя гуру в кинематографе - остальные должны внимать его мнению и ни слова поперек, теперь у нас есть музыковеды и великие фотографы. Еще часто любят говорить - сам добейся чего-то и тогда будешь гавкать на людей, которые добились и т.п. Все это очень замечательно, но это не аргументы в споре. Конечно, это очень просто с высоты собственного (надуманного?) авторитета отмахиваться от любых аргументов и доводов (или призывать в союзники чужой авторитет). Более того - это гораздо проще, чем шевелить мозжечком и опровергать доводы оппонентов. Ведь действительно проще объявить себя спецом и истиной в последней инстанции и "вещать" с этой позиции.
Если человек действительно такой спец, каким хочет казаться (или действительно является) - вперед! Для спеца не составит труда разбить наши профанские доводы в пух и прах. Но не надо при этом давить авторитетом. Потому что даже самый крутой спец может ошибаться. И самый профанистый профан может быть прав. Даже в споре с пресловутым крутым спецом.
К чему эту я все говорю... я очень рад, что некоторые учились в музыкальных школах, занимались в детстве бальными танцами и вышиванием болгарским крестом по железу. Ради бога - вот только не надо пытаться на этом основании ставить себя выше других и давить авторитетом. Я, может быть, учился в школе с углубленным изучением математики и еще 7 лет занимался математикой с репетитором. Кто-нибудь найдет на форуме мои слова "я это говорю как человек имеющий отношение к математике"? Вряд ли. Если бы я закончил мехмат национального - это еще куда ни шло, и то даже в этом случае авторитетность говорящего не имеет НИКАКОГО отношения к вескости аргументов.
ЗЫ. Сумбурненько вышло
|
|
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
lenore
малолетний преступник
Профессор
Карма: +37/-18
Offline
Пол:  Награды:  
Сообщений: 839
след в истории
|
|
« Ответ #1 : Май 28, 2008, 05:33:10 » |
|
так...наверное меня тут кое-какое время не будет.. пошла убирать камни из огорода...  ...гыгы.. авторитет.. ых... |
|
|
|
|
Записан
|
I am an excitable person who only understands life lyrically, musically, in whom feelings are much stronger than reason. I am so thirsty for the marvelous that only the marvelous has power over me. Reality doesn’t impress me. I only believe in intoxication, in ecstasy, and when ordinary life shackles me, I escape, one way or another. No more walls.
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #2 : Май 28, 2008, 05:43:42 » |
|
Да забыл сказать - все совпадения топиков, тем обсуждения, областей "специализации", доводов и т.п. - случайны и взяты с потолка  |
|
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
lenore
малолетний преступник
Профессор
Карма: +37/-18
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 839
след в истории
|
|
« Ответ #3 : Май 28, 2008, 05:47:21 » |
|
....еле увернулась от только что свалившейся глыбы...
|
|
|
|
|
Записан
|
I am an excitable person who only understands life lyrically, musically, in whom feelings are much stronger than reason. I am so thirsty for the marvelous that only the marvelous has power over me. Reality doesn’t impress me. I only believe in intoxication, in ecstasy, and when ordinary life shackles me, I escape, one way or another. No more walls.
|
|
|
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
Карма: +201/-40
Offline
Пол: Награды:  ![II место в конкурсе поэзии \](http://kita.org.ua/awards/7ed4409e78a25567e16197993309b16a_leto_low.png "II место в конкурсе поэзии \") ![III место в конкурсе поэзии \](http://kita.org.ua/awards/9d0a19b7381b7cda0211efd8230f5212_osen_lo.png "III место в конкурсе поэзии \")
Сообщений: 10684
Homo fortunatus
|
|
« Ответ #4 : Май 28, 2008, 06:26:55 » |
|
LazarusLong, и? Как надо спорить честно?
|
|
|
|
|
Записан
|
 ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка |
|
|
|
Zimburella
|
|
« Ответ #5 : Май 28, 2008, 06:29:39 » |
|
"авторитетность говорящего не имеет НИКАКОГО отношения к вескости аргументов."
Ну уж это бред. Мсье Лазарус, вы вообще долго думали над этим предложением? Т.е., например, при обсуждении физических законов мнение доктора физ-мат наук не имеет никакого преимущества над мнением мальчика-пятикласника?
Это же абсурд. ЕСТЕСТВЕННО, авторитетность говорящего в каждой конкретной сфере имеет значение. По определению.
|
|
|
|
|
Записан
|
Весь фокус в том, что черное - это белое, закосившее под зеленое
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #6 : Май 28, 2008, 06:43:19 » |
|
Ну уж это бред. Мсье Лазарус, вы вообще долго думали над этим предложением? Т.е., например, при обсуждении физических законов мнение доктора физ-мат наук не имеет никакого преимущества над мнением мальчика-пятикласника? Когда профессор доказывает свою точку зрения - его мнение и веско и авторитетно. Если же он говорит "я прав, потому что я профессор" - его мнение не дорого стоит. Широко известна история о том, как студент опоздавший на контрольную работу решил математическую задачу считавшуюся до того нерешаемой (профессор просто написал её на доске рядом с вариантами. Для примера). Если человек авторитетен - пускай объяснит мне дураку почему я не прав, а не кидается понтами. |
|
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
|
Batman
|
|
« Ответ #7 : Май 28, 2008, 06:45:09 » |
|
Zimburella как я понял, имелось в виду что важнее истина, а не авторитет говорящего
истории известны примеры вундеркиндов в области математики и по младше 5го класса)
|
|
|
|
|
Записан
|
С арбалетом в метро, с самурайским мечом меж зубами;
В виртуальной броне, а чаще, как правило, без -
Неизвестный для вас, я тихонько парю между вами
Светлой татью в ночи, среди черных и белых небес. (Б.Г.)
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #8 : Май 28, 2008, 06:46:33 » |
|
Или вот к примеру: фраза "дважды два равно четыре" - в чьих устах имеет больший вес? В устах пятикласника или в устах математика - доктора физ-мат наук. Для меня - равный.
|
|
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
|
vodka
|
|
« Ответ #9 : Май 28, 2008, 07:21:31 » |
|
ох йоп, проблему сделали))) светлое пиво лучше темного, я это говорю как человек, его профессионально пьющий около 10лет!=)) бугога
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lenore
малолетний преступник
Профессор
Карма: +37/-18
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 839
след в истории
|
|
« Ответ #10 : Май 29, 2008, 09:26:35 » |
|
vodka, неее это твое субъективное мнение... для меня вот, например, самое лучшее пиво - мартини ....
|
|
|
|
|
Записан
|
I am an excitable person who only understands life lyrically, musically, in whom feelings are much stronger than reason. I am so thirsty for the marvelous that only the marvelous has power over me. Reality doesn’t impress me. I only believe in intoxication, in ecstasy, and when ordinary life shackles me, I escape, one way or another. No more walls.
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #11 : Май 29, 2008, 09:42:25 » |
|
лазарус, в чём-то ты прав, но...
согласись, что спорить о красивых девушках со слепым и о музыке- с глухим -- полный бред.
нада быть хоть немного подкованным!
или например, "я всю жизнь слушаю рок и ваша попса -говно!"
а ты её слушал?
нада примерить что-то на себя и только потом говорить?так ведь?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
grimgav
↑ так меня зовут, а это я говорю →
Просто гламурный
Проректор
Карма: +161/-17
Offline
Пол: Награды: ![I место в фотоконкурсе \](http://kita.org.ua/awards/28bb064b6133ee40d115a5d5cf52c1c1_camera.gif "I место в фотоконкурсе \")
Сообщений: 4636
не ^i^
|
|
« Ответ #12 : Май 29, 2008, 09:55:37 » |
|
спорить о красивых девушках со слепым и о музыке- с глухим -- полный бред Думаю слепой сможеть гораздо ярче и красочней рассказать о женской красоте, если он хоть раз в жизни касался её тела, чем дядька со стопроцентным зрением. А глухой сможет рассказать много о музыке, лишь увидев концерт, увидев то, как меняються выражения музыкантов, дирижера, актеров и прочиж деятелей сцены. Опять же такое встречается не всегда, но это имеет место быть. Я встречал таких "неполноценных" людей. На этот пост отвечать не надо =) |
|
|
|
|
Записан
|
· Я русский ·
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #13 : Май 29, 2008, 10:08:52 » |
|
всегда бывают исключения.
как и 12 летние математики.
но это ведь не повсеместно.
а глухой и слепой-это те, кто НЕ ХОЧЕТ слышать и видеть...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
grimgav
↑ так меня зовут, а это я говорю →
Просто гламурный
Проректор
Карма: +161/-17
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 4636
не ^i^
|
|
« Ответ #14 : Май 29, 2008, 10:19:02 » |
|
Да я думаю люди с ограничениями просто вынуждены развивать оставшиеся у них чувства. Слепым осязание заменяет зрение, а глухим зрение заменяет слух. Так что это, мне кажеться, более менее повсеместно =) а глухой и слепой-это те, кто НЕ ХОЧЕТ слышать и видеть... Излагать свои мысли надо правильно =) например вот так: "глухой" и "слепой" =) Простите за оффтоп, но я к чему веду, иногда стоит спускаться со своей колокольни и быть ближе к собеседнику, посмотреть на вопрос с его точки зрения, не принять ей как единственно верную, но обратить внимание на неё =) |
|
|
|
|
Записан
|
· Я русский ·
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #15 : Май 29, 2008, 10:25:40 » |
|
нет не так
просто ГЛУХОЙ и СЛЕПОЙ
есть ещё
ЧЕЛОВЕК,ЛИШЁННЫЙ ВОЗМОЖНОСТИ СЛЫШАТЬ ИЛИ ВИДЕТЬ
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vodka
|
|
« Ответ #16 : Май 29, 2008, 10:40:26 » |
|
vodka, неее это твое субъективное мнение... для меня вот, например, самое лучшее пиво - мартини .... утверждаю с уверенностью, что мартини не пиво) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #17 : Май 29, 2008, 10:51:31 » |
|
иногда стоит спускаться со своей колокольни и а кто спорит? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
grimgav
↑ так меня зовут, а это я говорю →
Просто гламурный
Проректор
Карма: +161/-17
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 4636
не ^i^
|
|
« Ответ #18 : Май 29, 2008, 11:22:21 » |
|
а глухой и слепой-это те, кто НЕ ХОЧЕТ слышать и видеть... нет не так
просто ГЛУХОЙ и СЛЕПОЙ
есть ещё
ЧЕЛОВЕК,ЛИШЁННЫЙ ВОЗМОЖНОСТИ СЛЫШАТЬ ИЛИ ВИДЕТЬ Так таки не хочет или не может?) |
|
|
|
|
Записан
|
· Я русский ·
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #19 : Май 29, 2008, 11:27:37 » |
|
короче ГЛУХОЙ И СЛЕПОЙ и ЧЕЛОВЕК,ЛИШЁННЫЙ ВОЗМОЖНОСТИ СЛЫШАТЬ ИЛИ ВИДЕТЬ, это для меня разные вещи
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
