LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
 Offline
Пол:  Награды: 
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
 |
« : Май 28, 2008, 05:20:24 » |
|
Навеяно многими дискуссиями на форуме. Ни в одну из тем я это писать не стал, так как все равно моё сообщение было бы проигнорировано. Строго говоря, скорее всего, будет проигнорирована и эта тема, но не сказать этого я не могу.
Как часто в последнее время спорщики прибегают к нечестным аргументам. Да, именно нечестным. Потому как я искренне считаю что прибегать в споре к словам "я крутой спец в теме обсуждения" (иногда добавляя при этом "а ты никто, так что заткнись") - нечестно. То кто-нибудь начинает выяснять у своих оппонентов: сколько они АСУП внедрили и программ написали, какие оценки имели в первом семестре по программированию, кто-то бьет себя пяткой в грудь и называет себя гуру в кинематографе - остальные должны внимать его мнению и ни слова поперек, теперь у нас есть музыковеды и великие фотографы. Еще часто любят говорить - сам добейся чего-то и тогда будешь гавкать на людей, которые добились и т.п. Все это очень замечательно, но это не аргументы в споре. Конечно, это очень просто с высоты собственного (надуманного?) авторитета отмахиваться от любых аргументов и доводов (или призывать в союзники чужой авторитет). Более того - это гораздо проще, чем шевелить мозжечком и опровергать доводы оппонентов. Ведь действительно проще объявить себя спецом и истиной в последней инстанции и "вещать" с этой позиции.
Если человек действительно такой спец, каким хочет казаться (или действительно является) - вперед! Для спеца не составит труда разбить наши профанские доводы в пух и прах. Но не надо при этом давить авторитетом. Потому что даже самый крутой спец может ошибаться. И самый профанистый профан может быть прав. Даже в споре с пресловутым крутым спецом.
К чему эту я все говорю... я очень рад, что некоторые учились в музыкальных школах, занимались в детстве бальными танцами и вышиванием болгарским крестом по железу. Ради бога - вот только не надо пытаться на этом основании ставить себя выше других и давить авторитетом. Я, может быть, учился в школе с углубленным изучением математики и еще 7 лет занимался математикой с репетитором. Кто-нибудь найдет на форуме мои слова "я это говорю как человек имеющий отношение к математике"? Вряд ли. Если бы я закончил мехмат национального - это еще куда ни шло, и то даже в этом случае авторитетность говорящего не имеет НИКАКОГО отношения к вескости аргументов.
ЗЫ. Сумбурненько вышло
|
|
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
lenore
малолетний преступник
Профессор
Карма: +37/-18
Offline
Пол:  Награды:  
Сообщений: 839
след в истории
|
|
« Ответ #1 : Май 28, 2008, 05:33:10 » |
|
так...наверное меня тут кое-какое время не будет.. пошла убирать камни из огорода...  ...гыгы.. авторитет.. ых... |
|
|
|
|
Записан
|
I am an excitable person who only understands life lyrically, musically, in whom feelings are much stronger than reason. I am so thirsty for the marvelous that only the marvelous has power over me. Reality doesn’t impress me. I only believe in intoxication, in ecstasy, and when ordinary life shackles me, I escape, one way or another. No more walls.
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #2 : Май 28, 2008, 05:43:42 » |
|
Да забыл сказать - все совпадения топиков, тем обсуждения, областей "специализации", доводов и т.п. - случайны и взяты с потолка  |
|
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
lenore
малолетний преступник
Профессор
Карма: +37/-18
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 839
след в истории
|
|
« Ответ #3 : Май 28, 2008, 05:47:21 » |
|
....еле увернулась от только что свалившейся глыбы...
|
|
|
|
|
Записан
|
I am an excitable person who only understands life lyrically, musically, in whom feelings are much stronger than reason. I am so thirsty for the marvelous that only the marvelous has power over me. Reality doesn’t impress me. I only believe in intoxication, in ecstasy, and when ordinary life shackles me, I escape, one way or another. No more walls.
|
|
|
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
Карма: +201/-40
Offline
Пол: Награды:  ![II место в конкурсе поэзии \](http://kita.org.ua/awards/7ed4409e78a25567e16197993309b16a_leto_low.png "II место в конкурсе поэзии \") ![III место в конкурсе поэзии \](http://kita.org.ua/awards/9d0a19b7381b7cda0211efd8230f5212_osen_lo.png "III место в конкурсе поэзии \")
Сообщений: 10684
Homo fortunatus
|
|
« Ответ #4 : Май 28, 2008, 06:26:55 » |
|
LazarusLong, и? Как надо спорить честно?
|
|
|
|
|
Записан
|
 ||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка |
|
|
|
Zimburella
|
|
« Ответ #5 : Май 28, 2008, 06:29:39 » |
|
"авторитетность говорящего не имеет НИКАКОГО отношения к вескости аргументов."
Ну уж это бред. Мсье Лазарус, вы вообще долго думали над этим предложением? Т.е., например, при обсуждении физических законов мнение доктора физ-мат наук не имеет никакого преимущества над мнением мальчика-пятикласника?
Это же абсурд. ЕСТЕСТВЕННО, авторитетность говорящего в каждой конкретной сфере имеет значение. По определению.
|
|
|
|
|
Записан
|
Весь фокус в том, что черное - это белое, закосившее под зеленое
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #6 : Май 28, 2008, 06:43:19 » |
|
Ну уж это бред. Мсье Лазарус, вы вообще долго думали над этим предложением? Т.е., например, при обсуждении физических законов мнение доктора физ-мат наук не имеет никакого преимущества над мнением мальчика-пятикласника? Когда профессор доказывает свою точку зрения - его мнение и веско и авторитетно. Если же он говорит "я прав, потому что я профессор" - его мнение не дорого стоит. Широко известна история о том, как студент опоздавший на контрольную работу решил математическую задачу считавшуюся до того нерешаемой (профессор просто написал её на доске рядом с вариантами. Для примера). Если человек авторитетен - пускай объяснит мне дураку почему я не прав, а не кидается понтами. |
|
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
|
Batman
|
|
« Ответ #7 : Май 28, 2008, 06:45:09 » |
|
Zimburella как я понял, имелось в виду что важнее истина, а не авторитет говорящего
истории известны примеры вундеркиндов в области математики и по младше 5го класса)
|
|
|
|
|
Записан
|
С арбалетом в метро, с самурайским мечом меж зубами;
В виртуальной броне, а чаще, как правило, без -
Неизвестный для вас, я тихонько парю между вами
Светлой татью в ночи, среди черных и белых небес. (Б.Г.)
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #8 : Май 28, 2008, 06:46:33 » |
|
Или вот к примеру: фраза "дважды два равно четыре" - в чьих устах имеет больший вес? В устах пятикласника или в устах математика - доктора физ-мат наук. Для меня - равный.
|
|
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
|
vodka
|
|
« Ответ #9 : Май 28, 2008, 07:21:31 » |
|
ох йоп, проблему сделали))) светлое пиво лучше темного, я это говорю как человек, его профессионально пьющий около 10лет!=)) бугога
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lenore
малолетний преступник
Профессор
Карма: +37/-18
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 839
след в истории
|
|
« Ответ #10 : Май 29, 2008, 09:26:35 » |
|
vodka, неее это твое субъективное мнение... для меня вот, например, самое лучшее пиво - мартини ....
|
|
|
|
|
Записан
|
I am an excitable person who only understands life lyrically, musically, in whom feelings are much stronger than reason. I am so thirsty for the marvelous that only the marvelous has power over me. Reality doesn’t impress me. I only believe in intoxication, in ecstasy, and when ordinary life shackles me, I escape, one way or another. No more walls.
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #11 : Май 29, 2008, 09:42:25 » |
|
лазарус, в чём-то ты прав, но...
согласись, что спорить о красивых девушках со слепым и о музыке- с глухим -- полный бред.
нада быть хоть немного подкованным!
или например, "я всю жизнь слушаю рок и ваша попса -говно!"
а ты её слушал?
нада примерить что-то на себя и только потом говорить?так ведь?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
grimgav
↑ так меня зовут, а это я говорю →
Просто гламурный
Проректор
Карма: +161/-17
Offline
Пол: Награды: ![I место в фотоконкурсе \](http://kita.org.ua/awards/28bb064b6133ee40d115a5d5cf52c1c1_camera.gif "I место в фотоконкурсе \")
Сообщений: 4636
не ^i^
|
|
« Ответ #12 : Май 29, 2008, 09:55:37 » |
|
спорить о красивых девушках со слепым и о музыке- с глухим -- полный бред Думаю слепой сможеть гораздо ярче и красочней рассказать о женской красоте, если он хоть раз в жизни касался её тела, чем дядька со стопроцентным зрением. А глухой сможет рассказать много о музыке, лишь увидев концерт, увидев то, как меняються выражения музыкантов, дирижера, актеров и прочиж деятелей сцены. Опять же такое встречается не всегда, но это имеет место быть. Я встречал таких "неполноценных" людей. На этот пост отвечать не надо =) |
|
|
|
|
Записан
|
· Я русский ·
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #13 : Май 29, 2008, 10:08:52 » |
|
всегда бывают исключения.
как и 12 летние математики.
но это ведь не повсеместно.
а глухой и слепой-это те, кто НЕ ХОЧЕТ слышать и видеть...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
grimgav
↑ так меня зовут, а это я говорю →
Просто гламурный
Проректор
Карма: +161/-17
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 4636
не ^i^
|
|
« Ответ #14 : Май 29, 2008, 10:19:02 » |
|
Да я думаю люди с ограничениями просто вынуждены развивать оставшиеся у них чувства. Слепым осязание заменяет зрение, а глухим зрение заменяет слух. Так что это, мне кажеться, более менее повсеместно =) а глухой и слепой-это те, кто НЕ ХОЧЕТ слышать и видеть... Излагать свои мысли надо правильно =) например вот так: "глухой" и "слепой" =) Простите за оффтоп, но я к чему веду, иногда стоит спускаться со своей колокольни и быть ближе к собеседнику, посмотреть на вопрос с его точки зрения, не принять ей как единственно верную, но обратить внимание на неё =) |
|
|
|
|
Записан
|
· Я русский ·
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #15 : Май 29, 2008, 10:25:40 » |
|
нет не так
просто ГЛУХОЙ и СЛЕПОЙ
есть ещё
ЧЕЛОВЕК,ЛИШЁННЫЙ ВОЗМОЖНОСТИ СЛЫШАТЬ ИЛИ ВИДЕТЬ
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vodka
|
|
« Ответ #16 : Май 29, 2008, 10:40:26 » |
|
vodka, неее это твое субъективное мнение... для меня вот, например, самое лучшее пиво - мартини .... утверждаю с уверенностью, что мартини не пиво) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #17 : Май 29, 2008, 10:51:31 » |
|
иногда стоит спускаться со своей колокольни и а кто спорит? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
grimgav
↑ так меня зовут, а это я говорю →
Просто гламурный
Проректор
Карма: +161/-17
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 4636
не ^i^
|
|
« Ответ #18 : Май 29, 2008, 11:22:21 » |
|
а глухой и слепой-это те, кто НЕ ХОЧЕТ слышать и видеть... нет не так
просто ГЛУХОЙ и СЛЕПОЙ
есть ещё
ЧЕЛОВЕК,ЛИШЁННЫЙ ВОЗМОЖНОСТИ СЛЫШАТЬ ИЛИ ВИДЕТЬ Так таки не хочет или не может?) |
|
|
|
|
Записан
|
· Я русский ·
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #19 : Май 29, 2008, 11:27:37 » |
|
короче ГЛУХОЙ И СЛЕПОЙ и ЧЕЛОВЕК,ЛИШЁННЫЙ ВОЗМОЖНОСТИ СЛЫШАТЬ ИЛИ ВИДЕТЬ, это для меня разные вещи
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vodka
|
|
« Ответ #20 : Май 29, 2008, 11:34:59 » |
|
Cлепые - люди с полностью, или почти полностью отсутствующим зрением. Cлепыми люди бывают от рождения или приобретают слепоту в результате травм, болезней. В случае слепоты человек становится и признается инвалидом. Слепые ориентируются в пространстве при помощи слуха, поводырей, собак-поводырей, специальных приспособлений.
Глухота́ - нарушение слуха - полное отсутствие слуха или такое его понижение, при котором невозможно разборчивое восприятие речи. Это потеря или резкое снижение слуха, при котором невозможно самостоятельное овладение устной речью.
Глухота бывает врождённая или приобретённая. Причинами, вызывающими приобретённую глухоту, могут быть заболевания внутреннего уха и слухового нерва, воспаление среднего уха или некоторые инфекционные болезни - менингит, грипп и др.; иногда - травма или продолжительное воздействие сильного шума и вибраций. (с) википедия.орг |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
Карма: +201/-40
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 10684
Homo fortunatus
|
|
« Ответ #21 : Май 29, 2008, 11:42:42 » |
|
Что-то вы не о том...
Саня, так как нужно вести спор, чтобы было честно? Ты не ответил.
|
|
|
|
|
Записан
|
||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
|
|
|
transformator
Dark Elf
Флудомодератор
Проректор
Карма: +236/-8
Offline
Пол:
Сообщений: 3509
Omnia mea mecum porto
|
|
« Ответ #22 : Май 29, 2008, 11:48:20 » |
|
tuft, вот так:
-Гоги, докажи эту теорему!!
-Мамой клянусь, что правильная теорема! |
|
|
|
|
Записан
|
"Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо". Артем
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #23 : Май 29, 2008, 12:40:13 » |
|
О ВИКИПЕДИЯ!
баш читаете?
про то что всё чаще аргументом в споре становится гугл?
не всё в мире мы называем по энциклопедям.
мы называем так, как нам удобнее.
ну да пофиг.
суть-то не в том.
а вы товарищи,как это часто бывает, придерётесь если не к правописанию, то к контексту.
и сейчас начнётся про это спор,а потом и вовсе-забудем, о чём говорили.
вот недавно читал форму про выбор фотоаппарата.
первая страница действительно о выборе - а потом началось!
о том что для одного из них нет 11мм F/1.4 и что советские объективы говно.
а я так и не понял, что же стоит покупать??
ну так вот.
не будем лезть в дебри и забывать о сути разговора
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #24 : Май 29, 2008, 12:47:02 » |
|
Саня, так как нужно вести спор, чтобы было честно? Ты не ответил. Нужно вести спор аргументами и контраргументами. А не кидаться понтами типа "Я крут в <обсуждаемый вопрос> а вы нет". |
|
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #26 : Май 29, 2008, 09:56:51 » |
|
Да и у нас на форуме об этом говорили. И не только я. |
|
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит
Когда что-то не так ему
Принимал он свой самый ирландский вид
И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
WoodenSpoon
Завкаф
Карма: +34/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1002
цветной рисунок на асфальте повседневности
|
|
« Ответ #27 : Май 29, 2008, 10:07:31 » |
|
Странные вы все какие-и правда считаете, что спор на форуме нужно вести, согласно какому-то регламенту и чётко установленным правилам?
|
|
|
|
|
Записан
|
Она определяет себя как смесь пустыни, риска и кафетерия(с) П.Альмодовар
|
|
|
|
tos
|
|
« Ответ #28 : Май 29, 2008, 10:10:06 » |
|
в споре все средства хороши?
мне просто интересно ваше мнение.
а своё я никому не скажу:)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
WoodenSpoon
Завкаф
Карма: +34/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1002
цветной рисунок на асфальте повседневности
|
|
« Ответ #29 : Май 29, 2008, 10:15:32 » |
|
ну, во-первых, я ещё не с каждым спорить буду*))
|
|
|
|
|
Записан
|
Она определяет себя как смесь пустыни, риска и кафетерия(с) П.Альмодовар
|
|
|
zer_owlet
Необычные пользователи
Проректор
Карма: +103/-16
Offline
Пол:
Сообщений: 2399
|
|
« Ответ #30 : Май 29, 2008, 10:43:36 » |
|
ну по поводу глухого с музыкой и слепого с тетками.... как-то глухой человек нехило писал музыку и до сих пор она знаменита... а слепой пощупав расскажет тебе на сколько эта тетка симпатична и он может оказаться прав, т.к. ты не видишь глазами многие моменты пока не проверишь руками...
и опять эта тема переходит в переливание Г из одной ямы в другую... ну что за детский сад с "мне просто интересно ваше мнение. а своё я никому не скажу:)"... ну и на кой ты такой спорщик нужен, если не говоришь свое мнение? кстати, на вопрос о возрасте ты так и не ответил в теме о фотках!
как нужно вести спор? спор нужно вести так как принято в данном сообществе. если попадается кто-то выделяющийся, он либо принимает правила сообщества или идет в даль...
например, пришел в тему фотографов Тос и всем все испортил своим мнением, объяснив это потом тем что он просто разбавлял обыденность своими вливаниями... но все же кому-то это понравилось, значит этот способ вести спор пригоден...
о спорах в полит теме я вообще промолчу, т.к. там *вырезано цензутой*
о спорах в программировании, математике и прочей ерундовине... тут нужно или бить фактами из своей практики или молчать... потому что побъют ногами за выеживание... правда, новички проглотят и будут думать что чел реально крут, но думать будут не долго и в конце таки побъют ногами )
какие еще споры рассмотрим?
ЗЫ: споры типа "Балаганов vs Паниковский" вообще считаю пьяным дебошем и назвать это можно другими словами... но это не спор.
|
|
|
|
|
Записан
|
 Если бы те, кто злословит обо мне, знали, что я о них думаю, они бы ещё не то говорили. Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех никогда не хватит.. Памятка женщинам: если ты хочешь, чтоб мужчина встал на колени - разденься и встань на четвереньки. |
|
|
Olorin
Mодератор
Профессор
Карма: +25/-4
Offline
Пол: Награды: 
Сообщений: 902
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того
|
|
« Ответ #31 : Май 30, 2008, 08:11:52 » |
|
Ну дык всё равно нужно аргументировать, а не заставлять кого-то принимать на веру сказанное.
Иначе фиг докажешь свою точку зрения, тем более, что мало кого легко переубедить даже такими способами.
|
|
|
|
|
Записан
|
Количество опыта пропорционально количеству выведенной из строя техники.
|
|
|
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
Карма: +201/-40
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 10684
Homo fortunatus
|
|
« Ответ #32 : Май 30, 2008, 09:19:34 » |
|
Странные вы все какие-и правда считаете, что спор на форуме нужно вести, согласно какому-то регламенту и чётко установленным правилам? Согласен. Бред ещё тот. |
|
|
|
|
Записан
|
||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
|
|
|
|
