Генномодифицированные...Люди?

[Zimburella]

И вот, товарищи, сврешилось... Официальное начало изменениям на генном уровне положено?
В Великобритании родился первый генномодифицированный ребенок.

В Великобритании родился первый ребенок, избавленный генетиками от гена BRCA 1, передающего по наследству риск заболевания раком груди, сообщил в пятницу Университетский колледж Лондона.

Девочка развивалась из выбранного учеными эмбриона, анализы которого показали отсутствие гена, при наличии которого риск страшного заболевания составляет от 50% до 85%. "Эта маленькая девочка, когда станет взрослой, не столкнется с развитием данной генетической формы рака груди или яичников. А ее родители таким образом избавятся от риска передать болезнь своей дочери", - сказал медицинский директор отдела искусственного оплодотворения Университетского колледжа Лондона Пол Серэл.

Он добавил, что новорожденная девочка и ее мать чувствуют себя очень хорошо. По словам Серэла, нынешнее событие является прорывом в медицине, благодаря которому будет ликвидирован источник трагедии, терзавший многие семьи на протяжении поколений.

(с) с какого-то сайта

Подробнее: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7819651.stm

Как вы относитесь к такого рода научному прогрессу и какие перспективы развития человечества в данном направлении видите?

[Артем]

Конечно же положительно отношусь, а как же иначе. Главное только чтобы избавление от этого гена действительно помогло.

[tuft]

Я - ЗА! Тільки щоб це не призвело до світу фільму "Гаттака".

[broken-wings]

tuft, а если к Икс-менам приведет?

[Zimburella]

tuft, а вот в том-то и фишка...
Где гарантии, что не приведет?
Если подумать логически - это было бы очень удобно! "Заказываешь" себе ребенка с определенными заранее способностями... Очень удобно было бы для кастовой системы общества, например 

Что до болезней - было бы здорово, если бы научились лечить от всех недугов! Но с другой стороны, если разобраться - болезни помогают как-никак регулировать население.. Если все поголовно будут здоровенькими и жить лет эдак по 80-100, да плюс решится проблема бесплодия... Я даже затрудняюсь предположить, к чему это приведет...

broken-wings, не бойся, к Икс-менам не приведет. Х-мэны были мутантами, а если все изменятся - это будет не мутация, а новая эра человечества

[tuft]

Zimburella, а ще я подумав, люди всі будуть розумними, красивими і здоровими, тобто - однаковими і сірими. І жити буде зовсім не цікаво. І як тоді знайти свою половинку, коли всі однакові? Ні, хай розвиток генної модифікації зупиниться на якомусь етапі

[broken-wings]

tuft, когда все станут одинаковыми в каких-то параметрах - ум,красота,здоровье, в почете будет что-то другое. то что будет отличать .
(Отправлено в: Январь 11, 2009, 00:20:21)
 Zimburella,чего бояться?  а может я наоборот хочу - чтоб появились такие вот товарищи!

[Kenny]

broken-wings, быть уродом станет модно?

[Zimburella]

Хыхы. Будет как в "Кин-дза-дзе", всё просто и понятно - кто пацак, а кто чатланин  
Почему же все будут одинаковыми? Все будут разными. Просто очень крутыми и заранее "прокачанными"  
Почему-то мне видится кастовое разделение общества..Ну типа как в Индии было. У них все сразубыло понятно: кшатрий, брахман, вайшья, шудра. Только у них было по рождению в основном, а здесь будет заранее определяться родителями.
Конечно, я утрирую, но всё-таки...Очевидно,  мир через пару десятков лет претерпит изменения. Интересно посмотреть, как оно будет... Там, в будущем.  

broken-wings, хочешь? Мне кажется, прикольно быть таким товарищем. А когда какой-нибудь Магнето походя на тебя плиту металлическую уронит - думаю, не очень приятно.

[broken-wings]

Kenny, при чем тут модно? в тех же Х-менах мутантов люто не любили
Zimburella, ну дык плиту уронить могут и с башенного крана .

[Zimburella]

broken-wings, ну вот например зачем тебе бы хотелось, чтобы были такие товарищи?
Со стороны поглядеть, как кто-то умеет парить над городом, а кто-то - проходитьсквозь стены?

Под плитой я имела ввиду не факт умерщвления, а факт того, что для мутантов человеческая жизнь может и вовсе никакой ценности не представлять. Ну как для тебя жизнь муравья - вроде как жалко, но по-сути безразлично. А противопоставить тебе, как тому же муравью, мега-мутанту было бы особенно нечего.

[tuft]

broken-wings, быть уродом станет модно?

"Как всегда, придёт поручик Ржевский и всё опошлит" (с)

Кенні, пропоную тобі повісити цю цитату у підпис

[broken-wings]

Zimburella, я боюсь,что такая интересная тема скатиться до темы Борьба Добра и Зла... или Россомаха VS. Магнето.

ну вот например зачем тебе бы хотелось, чтобы были такие товарищи?

потому что подобные товарищи могут принести пользу... а могут и вред. Я не знаю..
моя позиция в таком вопросе - не обаладает ни особой логикой, ни обоснованностью
Наверное, из детства осталось желание стать супергероем))))

[tuft]

Дійсно, вертайся до теми. Я не думаю, що Зімбурелла хотіла говорити про мутантів.

P.S. Фільм, до речі, нижче середнього...

[broken-wings]

Я не думаю, що Зімбурелла хотіла говорити про мутантів.

а мне кажется что в такой теме и мутантам самое место...

заигрывания с такими вещами дает, конечно, миллионы вариантов развития...
Никто не скажет наверно - приведет это к излечению многих страшных болезней ,или откроет новые

Вот прочел еще раз первый пост - и в голову закралась мысль - людям не стоит делать работу Бога...
а спустя мгновенья додумал - но что бы ответила ,скажем мать или отец, чьего ребенка бы такое "модифицирование" спасло?
я например, однозначно ответить не могу

[Kenny]

broken-wings, быть уродом станет модно?

"Как всегда, придёт поручик Ржевский и всё опошлит" (с)

Кенні, пропоную тобі повісити цю цитату у підпис

А при чем тут опошлил? если все будут одинаково красивыми, то спрос на уродов однозначно будет

[broken-wings]

Kenny, ну что то подобное я и хотел сказать... только без таких крайностей Красавец-Урод...

[Kenny]

Я не думаю, що Зімбурелла хотіла говорити про мутантів.

а мне кажется что в такой теме и мутантам самое место...

заигрывания с такими вещами дает, конечно, миллионы вариантов развития...
Никто не скажет наверно - приведет это к излечению многих страшных болезней ,или откроет новые

Вот прочел еще раз первый пост - и в голову закралась мысль - людям не стоит делать работу Бога...
а спустя мгновенья додумал - но что бы ответила ,скажем мать или отец, чьего ребенка бы такое "модифицирование" спасло?
я например, однозначно ответить не могу

Мутанты, мутанты хватит фантастику смотреть . Все эти исследования ведутся под наблюдением, их не раз проверяют, вероятность ошибки\нарушения минимальна.
Эээ кроме «работы Бога» есть ещё куча теорий как бы. Если эти новшества позволят сделать новые поколения более здоровыми чем предыдущие, без багов, то однозначно это хорошо.

[tuft]

Мутанты, мутанты хватит фантастику смотреть

+1
І біблію менше читати.

"работа Бога" - це розвеселив...

якщо тут буде розмова тільки про мутантів, бажання читати цю тему в мене якось немає

[Kenny]

Kenny, ну что то подобное я и хотел сказать... только без таких крайностей Красавец-Урод...

можно было сказать фрики.

[broken-wings]

tuft, ни кто ж не говорит только о них.
на мой взгляд это - обратная сторона медали.

то однозначно это хорошо.

согласен. Медицине будет предоставлены огромные возможности!
Kenny, про наблюдение - а как по-твоему ,нет ли такой возможности создания какой либо группой людей сверх человека ? все таки гены - вещь могучая...
п.с. ну,я как бы в данный момент все равно основываюсь на фантастике

[vodka]

не хотелось бы вас расстраивать) но генетически модифированный человек не первый)) первому уже лет 9, и живет он в Германии. Мать спортсменка, имя отца скрывают) у него практически нет белка меостанин, который отвечает за блокирование роста мышц, видел его фотки когда ему было семь лет-там качок реальный))) также было испытано до него на собаках и хомяках))
и есть еще несколько человек по миру с этими блокираторами, только в меньшей степени) было примерно 2 года назад исследование-развитие мышц по прошествию в 2 раза быстрее чем у обычного человека при тех же условиях, откуда инфа не скажу))

[Zimburella]

vodka, вот потому я и вставила в первом посте в первую строку слово "официальное". Я догадываюсь, что неофициально опыты проводятся в разных странах и уже давно.
То, о чем ты говоришь - я так понимаю, из личных источников, а не из СМИ?

Что до мутантов... Игры с генами приведут в итоге как раз к этому. Я имею ввиду не терминологию, а суть  Если взять, например, мальчика, о котором пишет vodka... Это же не норма. Это искусственное выращивание спортивно-ориентированного ребенка.

[vodka]

про ребенка читал в СМИ

[KwaziModa]

А причем тут генномодификация? На сколько я понял, там просто произвели отбор яйцеклетки свободной от гена, вызывающего рак, тем самым повысили шанс ребенка избавиться от болезни. Если все пройдет удачно, то в принципе и будет как в фильме "Гатака", тока лет так через 50, может быть.
И что в этом плохого, повысить шансы на выживания?

[FazU]

И что в этом плохого, повысить шансы на выживания?

Всякое вмешательство в естественные процессы есть негативно. Массовое повышение выживаемости еще больше повысит население планеты, которая и так от нас уже истощена.

[KwaziModa]

Всякое вмешательство в естественные процессы есть негативно.

Так давайте закроем всю медицину, потому что там везде вмешательство в естественные процессы.

Массовое повышение выживаемости еще больше повысит население планеты, которая и так от нас уже истощена.

На примере девочки, кроме повышения выживаемости, повышается качество населения, сначала будут отбирать более здоровых, а потом из более здоровых - более умных.
Заметь очень хорошо вкладывается в естественный процесс называемый эволюцией

А по поводу истощения планеты: истощение ее как раз и подталкивает ее обитателей к поиску способов выживания (не всегда плохих), тем самым опять таки спопсобствуеи естественному процессу эволюции.

[Alder]

На примере девочки, кроме повышения выживаемости, повышается качество населения, сначала будут отбирать более здоровых, а потом из более здоровых - более умных.

Это уже было:

Что же представляет собой быт и воспитание спартанцев? Воспитательный процесс в Спарте, по Плутарху, начинался с самого рождения ребенка и, по сути, не зависел от воли отца, – «он приносил его в «лесху», место, где сидели старшие члены филы, которые осматривали ребенка. Если он оказывался крепким и здоровым, его отдавали кормить отцу, выделив ему при этом один из девяти земельных участков, но слабых и уродливых детей кидали в «апотеты», пропасть возле Тайгета».

[FazU]

Не к этому стремится человек и цели у него не те.... человек стремится жить вечно...

А я что говорил что медицина не вмешательство?
Просто - это еще один шаг к увеличению популяции человека... Что  не есть гуд в современных условиях...

[KwaziModa]

Alder, Неспорю, но сейчас более гуманно выглядит, так званные "уроды" просто не будут рождаються, или более точнее зарождаться.

Просто - это еще один шаг к увеличению популяции человека... Что  не есть гуд в современных условиях...

Почему не гуд, это даже гуд. Может когда не будет где розвернуться, человечество задумается что надо искать пути более рационального использования площади планеты, ну и потом поиск путей заселения других планет.

[FazU]

не будет где розвернуться, человечество задумается что надо искать пути

KwaziModa, ты - утопист! Сильно щас человечество задумывается? Шиш! С каждым днем все больше и больше людей, а уровень экологической культуры все хуже...

[KwaziModa]

Может и утопист
Но пока человеку по лбу не дашь, он думать не будет

[FazU]

Это если он один, то есть если работать с личностью. А общество просто вымрет...
И эта смерть будет долгой и мучительной... хотя может просто мучительной...

[KwaziModa]

Ну если вымрет, значит не такой уж венец творения - это человечество:)
И наступит еще один цикл жизни на планете, или не наступет:) будет уже както пофиг

[FazU]

ну ну .... вот она человеческая сущность:
"После нас хоть потоп"...

[KwaziModa]

ну ну .... вот она человеческая сущность:
"После нас хоть потоп"...

ну тогда стоит просто щас всем встать и застрелиться, пока хоть чтото осталось на этой планете

[FazU]

Достаточно думать о том что у тебя есть не только сегодня и низменные потребности...

[leo_fender]

Офигел. о_О Взрослые люди в интересной теме разговаривают про мутантов из Икс-мэнов... Ребята, смотрите меньше боевиков, они сьедят ваши мозги. Не будь фантастический фильмов на такие темы, вам бы в голову не пришло, что ребенок, которому в будущем не грозит страшная болезнь, станет началом "эры мутантов".

Но в мутантах в теме есть свой плюс Возник вопрос, почему наличие людей с необычными способностями настолько некоторых пугает? Так аргументированной точки зрения и не прочитал. Просто не могу понять, это что - банальная зависть? Кто-то может, а я нет? Или страх перед неизведанным? Такое истории известно. Инквизицию в студию, всех на костер, остановим прогресс любой ценой! И почему "какому-нибудь магнетто захочется сбросить бетонную плиту"? Это такое-же утверждение, как про ИИ - роботы начнут исстреблять людей. Но ЗАЧЕМ им это? Я согласен, что среди нас есть "монстры", обиженные на человечество и ненавидящие его, но против системы не попрешь, и люди со сверхспособностями точно также будут чтить закон, т.к. сломать мировое общество получится лишь обьеденив огромное число таких вот "людей", но тогда это станет новым витком эволюции человека.

Насчет безликого общества - если оно наступит, нам всем будет уже все-равно. Будем ходить счастливые и радоваться.

Про медицину улыбнуло. Мне очень интересно послушать, что FazU скажет, если заболеет гриппом от которого легко можно умереть, не принимая лекарства. Нельзя шагать к увеличению популяции, это плохо

[Zimburella]

Я думаю, что у людей типа "сверхлюди" будет совсем иная психология, жизненные ценности и ход мышления. Полагаю, это неизбежность. И я, кстати, говорила, что думаю по этому поводу. Такие люди (если они появятся) будут стоять на ступень выше в системе эволюции. И это далеко не факт, что все из них будут гуманны по отношению к "братьям своим меньшим". Нужнааргументация? Посмотри на отношение многих людей, например, к животным. Я понимаю, что такие параллели могут казаться кощунственными, но более близких провести, увы, не могу. Просто жестокость и некая доля пофигизма по отношению тем, кто "ниже" заложена в природе огромной части населения. Почитайте историю человечества, в конце концов. Начиная с древней истории и порабощения менее развитых народов более развитыми. Испанцы сильно церемонились с племенами майя?
Зависть? Нет. Разумное понимание того, что такому сверхчеловеку один на один противопоставить нечего и, по факту, обычные люди будут находиться в его власти.
Знаешь, боевики здесь не при чем. Это просто аналогии, позволяющие говорить на одном языке. Чтобы представить такое развитие событий, не нужно смотреть фильмы. Достаточно обладать логическим мышлением, способностью проводить аналогии и иметь толику фантазии.

Возвращаясь к теме: я считаю, что вмешательство в генную структуру организмов неизбежно приведет к тому, что качества и способности людей будут корректироваться на зародышевом уровне и далеко не только в направлении укрепления здоровья. Знаете почему я так думаю? Потому что это будет разумным. Гораздо удобнее делать малленькие корректировки на генном уровне, чтобы в итоге получать идеально заточенных под определенные задачи людей. Да, при этом это будут все те же люди, обладающие чувствами, мышлением и т.п. Просто с необходимыми и заранее определенными качествами. Безликости я в этом не вижу, кстати 

[FazU]

Мне очень интересно послушать, что FazU скажет, если заболеет гриппом от которого легко можно умереть, не принимая лекарства

Ну ты даешь! В моих словах нет логики? Или это неправда?
Медицина направлена на продление жизни человеека. Тем самым увеличивается количество людей одновременно живущих на земле. Что в этом не логичного или не правдивого. Я не говорил того что я вот такой весь противник медицины! НЕТ! Я такой же как и все и хочу прожить как можно дольше и в светлом разуме и полном здравии. Это естественно!
(Отправлено в: Январь 12, 2009, 23:18:46)
 

Разумное понимание того, что такому сверхчеловеку один на один противопоставить нечего и, по факту, обычные люди будут находиться в его власти.

А модификант не будет лишен жажды власти! Он даже будет ощущать в себе еще больше сил для ее захвата!

[broken-wings]

leo_fender, Икс мены были упомянуты для пущей окраски мнения о людях с необычными способностями (мутантов)... А мозг мой никто не съесть - ни кола, ни фильмы , ни даже интернет.
п.с. Уэллс вон тоже был фантастом а кучу штуковин предсказал.

[leo_fender]

FaZu Чуто не правильно тебя понял. Просто без медицины нам никуда, белые люди (европейцы) вымирают, в то время как азиатские и африканские плодятся просто с немыслимой скоростью. Если нас не лечить, то это заметно ускорит процесс и в скором времени нас просто не останется

broken-wings Это радует

Zimburella В том-то и дело - история человечества, Испанцы и многие другие. Если модифицированные люди - следующая ступень развтия - вполне возможно они будут гораздо более гуманны и разумны чем мы.

[Zimburella]

leo_fender, это всего лишь предположение. Пока, к сожалению, безосновательное. Такое может быть, а может быть и наоборот. Тут ничего нельзя сказать определенно!

Кстати, не думаю, что если нас не лечить - никого не останется. Человеческий организм - великая штука. Выживут сильнейшие  Вопросы расового доминирования и выживания мы обсуждали где-то..

----------------------------------------------------------------------------------------
Переезжаем сюда: http://kita.org.ua/index.php/topic,7892.msg833148.html#new

transformator

[KwaziModa]

Человечество по своей натуре очень трусливо, поэтому и против таких эксперементов, которые выходят за пределы понимания среднего или не квалифицированого человека. Незнание, как правило, порождает страх.

К плюсам генномодификации генома можно добавить, то что будет прилив свежых генов, прилив новых качеств и свойств, а это тоже развитие. В любом случае будет соблюден принцип выживания, останеться только нужное.

[FazU]

с одной стороны вроде убрали ген который провацирует рак, а сдругой где гарантия что вместе с этим геном не уудалили какую ниьть важную функцию или возможность организма...

[KwaziModa]

FazU, если будешь это делать ты, то гарантий вообще нет.
С таким же успехом, нет гарантий что когда будут делать операцию, что не отрежут че нибудь лишнее:)
Я не думаю, что собралась кучка людей и решили отрезать нафиг ген, так просто, потому что комуто захотелось чтото отрезать.

[FazU]

KwaziModa, думаю у тебя получится не лучше. Просто один и тот же ген может отвечать за несколько признаков, точно также ккак и один признак может быть обусловлен несколькими генами. и тут операция идет не на макро а заметь на микро уровне где ошибка намного вероятнее и критичнее.

[KwaziModa]

FazU, ну неужели ты думаешь, что там одни далдоны, которые не учли те моменты операции, о которых ты говоришь.

[FazU]

А у нас типа 100 % известно какой ген за что отвечает? Или ты думаешь что ген человека это так просто? В нем сотни тысяч признаков ззавязаны в 23 парах хромосом. Думаешь человек точно знает что ген А отвечает за это, это и это, а за вот это нет?! KwaziModa, ТЫ СЛИШКОМ НАИВЕН. чЕЛОВЕК ЗНАЕТ МНОГО НО ЗНАТЬ все НЕ В ЕГО СИЛАХ!!!

Я думаю, что у этого ребенка могуьт обнаружится отклонения не связанные с раком, а только с этим изъятым геном.

[KwaziModa]

Может я и наивен, не спорю. Но в медицине каждое средство проходит длительный путь испытаний, которые и дают тебе определенную гарантию положительного результата. Данная операция не нова по идеи, так чтобы с бухты барахты ее решили сделать. Тем более операцию не делают всем подряд, в данном случаем данная операция являеться одним из первых официальных эксперементова на человек, и ребенок находить под наблюдением врачей. Так что если будет отрицательный результат по вине изменения генна( при том что ген не меняли, а отобрали яйцеклетку с геномом в котором не было гена рака), то врядли будут дальше продолжать внедрять данную методику, либо откинут, либо усовершенствуют.

Но еще раз повторю, изменения гена небыло, а был отбор яйцеклетки с более лучшим геномом. Это примерно точно также, если бы родилось десяток детей и был выбран ребенок без признаков к заболеванию, только с той разницей, что врачам не приходиться убивать детей с признаками болезни.

[FazU]

средство проходит длительный путь испытаний,

Это первый ребеток !!! Вот на нем мы и узнаем, что это влечет! Но нужно будет еще не одна сотня людей чтобы более менее утверждать - ХОРОШО или ПЛОХО!!!

отобрали яйцеклетку с геномом в котором не было гена рака),

был отбор яйцеклетки с более лучшим геномом

Тогда это нифига ни генно модифицированный человек

[KwaziModa]

Тогда это нифига ни генно модифицированный человек

- наконецто, здесь я уже об этом писал, хоть ща с этим разобрались

[Zimburella]

FazU, ты или наивен или прикидываешься. Неужели ты в серьез думаешь, что это первый эксперимент??
Да то того,как такие вещи "в массы" пускают уже сотни таких штук провернули практически наверняка.
Естественно что-то на чем-то может сказаться. Линейных функций в природе очень мало, все факторы влияют друг на друга. Сказаться может сейчас или через 10 поколений.. А может и нет.
Но поверь мне...С вероятностью 99% ты не узнаешь, к чему это приведет, если результаты будут негативными.  

И вообще. Думай сиди.  

KwaziModa, ну и почему в таком случае декларируется, что ребенок генно-модифицированный? Видимо, это не спроста? 

[FazU]

Да то того,как такие вещи "в массы" пускают уже сотни таких штук провернули практически наверняка

Чтобы делать какие то выводы необходимо чтобы этим людям щас уже было как минимум лет 25. А в 1984 году не думаю что был достаточный уровень знаний о генном коде...

Там говорилось о раке который проявлялся у родственников не в детстве и не в отрочестве

[KwaziModa]

Zimburella не спроста, PR-ход, как вариант могу это трактовать, как подготовка людей к началу целой отрасли методик, в том числе и непосредственную геномодификацию.

[Zimburella]

KwaziModa, один знакомый мне человек.. Весьма не глупый...Считает, что вполне возможно, что вовсе не это делалось и не такой смысл носит данная операция. И не те гены меняли  Ну как бы, чтобы скрыть убийство - объяви себя вором. Мне это кажется несколько параноидальным, но вполне возможным.
Например, у меня возник вопрос..Почему нельзя было, не мудрствуя лукаво, родить мальчика?.. К чему такие сложности?
FazU, а в каком году клонирование впервые было реализовано? 
И я ничего не говорила о том, что именно эта операция была проведена ранее.

[FazU]

Клонирование как таковое известно довольно давно. Но не ччеловека!
о клонировании картофеля я читал в учебнике по ботанике года эдак 88. Я что то не припомню чтобы был клонирован челове... или я чето пропустил...

[KwaziModa]

Zimburella, не спорю, но сейчас тупо и резко нельзя говорить типа: мы изменили геном, или что нибудь в подобном виде. Будет море протестов, FazU в потверждение:).

ЗЫ: Все равно, в независимости от результатов и запретов человек засунит свой нос в свой же геном. Не сейчас, так потом.

[FazU]

Все равно, в независимости от результатов и запретов человек засунит свой нос в свой же геном. Не сейчас, так потом.

Это неизбежно. Только последствия не будут радужными...

[KwaziModa]

Только последствия не будут радужными...

тебе на 100% не известно, и ты не можешь дать гарантии

[transformator]

засунит свой нос в свой же геном.
Не сейчас, так потом.

прямо стихами заговорил )))

Я что то не припомню чтобы был клонирован челове... или я чето пропустил...

Угу, так тебе в в учебнике по ботанике это и напишут

[Zimburella]

FazU, клонирование человека официально запрещено. Потому ничего удивительного, что об этом ничего не слышно.
Но давайте рассуждать логически.
Зачем люди начали развивать клонирование? Чтобы клонировать, простите, картошку?  
Вот, собственно, и ответ на этот вопрос.
А теперь думай дальше.. Клонирование простая операция? Едва ли. Так если клонировать начали еще в 80-е... Думаешь, с генами начали баловаться намного позже? Не думаю. Но, поскольку это исключительно мои логические рассуждения - утверждать ничего, естественно, не собираюсь. Я просто рассуждаю вслух.

KwaziModa, аха. Людей нужно плавненько к этому подтолкнуть. А еще можно параллельно пустить какой-нибудь вселенскийэкономический кризис, выход из которого обязательно найдется. Например, если генномодифицировать людей, всё станет проще  
Кстати, если так подумать, то очень подходящее время для "случайного появления" очередной смертельной и неизлечимой болезни. Никакими способами, кроме генной модификации, не излечимой...

Я уже говорила свое мнение. Не думаю, чтобы последствия были слишком не радужными. Просто мир станет немного другим. Не думаю, однако, чтобы хуже.

[FazU]

KwaziModa, сорри в конце промазал по кнопкам и отправил не дописав " .. я так думаю!"
(Отправлено в: Январь 22, 2009, 13:02:36)
 

Не думаю, однако, чтобы хуже.

Не думаю, что вмешательство в процесс появления человека таким способом может привести к чему то хорошему. Организм человека - это система находящаяся в равновесии( правда не в стабильно) Если же мы  сместим какой то кирпичик, то рискуем обрушить всю систему... Ну а там ...
Поживем увидим. все равно как бы то нибыло мы уже не модифицируемся... А человек такое Г что выживет в любых условиях.

Просто мне не опнятна тяга человек к рождению детей в пробирке лишь бы сохранить каие то качества или наоборот что то убрать... это уже не естественный ребенок.

а как же секаса насяльника?

Другое дело бесплодие.. тут уже выхода нет совсем.

Лечение рака дело благое. или же его предупреждение. И откинув все эволюционные постулаты соглашучь что это гуманно человечно. в принципе неплохо. Но получение клонов чисто из научного интереса... Или "А давайте ему добавим ген крысы! У него буде жамещательный хвостиг!"

[Zimburella]

FazU, а ты не находишь, что лучше несколько неестественный ребенок, чем толпа больных детей? Посмотри вокруг.. Ты много знаешьхотя бы условно здоровых людей? Я  - нет!
Я уже молчу о детях с ДЦП или синдромом дауна. Но практически у каждого есть проблема..Со зрением, слухом, сердцем, желудком, печенью, позвоночником (посмотри сколько людей сутулится!)...И т.п. Какая-то проблема есть почти у всех. Единицы можно назвать здоровыми.
Ладно внешность и способности.. Если говорить о здоровье - так все же получше иметь здорового ребенка, чем естественно-больного. Правда ведь?

И причем здесь секс? Секс уже давно перестал быть тем, что предназначено исключительно для продолжения рода. Им занимаются для удовольствия 

[FazU]

Я уже молчу о детях с ДЦП

У моего брата ДЦП и что дальше это не генетическая предрасположенность а кривые руки врачей принимавших роды. Им видели ждать не хотелось в кололи какой то ускоритель схваток ил что то такое я не в курсе как  эта дрянь называется. А потом еще дернули малого както...

[Zimburella]

FazU, может быть в этом случае. Но во многих это обсуловлено генами. Если у тебя в семье такая проблема - мне не ясно твое отвержение возможности иметь здоровых детей!

[FazU]

FazU, может быть в этом случае. Но во многих это обсуловлено генами. Если у тебя в семье такая проблема - мне не ясно твое отвержение возможности иметь здоровых детей!

Генно - это не исправишь!  У меня у самого зрение не ахти и косоглазие. Но это приобретенное.  Просто я не хочу чтобы убравген который обуславливает предрасположеность к тому или иному заболеванию убрали способность человека любить или радосваться. Ведь эта информация тоже в генах. А об этом врачи точно ни черта не знают.

[Zimburella]

Аха, а ты уж точно и досконально знаешь, где это 
Кстати, тебе, как глубокому приверженцу православия, положено считать, что способность любить и радоваться относится к душе, которая к генам, как и к телу вообще, отношение имеет слабое 

И причем тут это к здоровью?.. Что, любить и радоваться способны только больные?

[FazU]

И причем тут это к здоровью?.. Что, любить и радоваться способны только больные?

Ну при чем здесь это ? Объясни. я говорю лишь о том что человеку не дано знать за какие душевные качества отвечает тот или иной ген.
 А тот который предраспологает к раку - он вероятнеее всего есть у всех людей просто у одних он спит а у других нет. Ну или как то так.

как глубокому приверженцу православия, положено считать, что способность любить и радоваться относится к душе, которая к генам, как и к телу вообще, отношение имеет слабое

Я не глубокий преверженец... не было такого никогда. Я никогда не говорил что я глубокий преверженец просто я принадлежу к этой конфесии по крещению и все...

[Zimburella]

Ну как это при чем? При твоих словах! Мы обсуждаем возможность лечения болезней с помощью вмешательства в гены. И тут твоя фраза:

Просто я не хочу чтобы убравген который обуславливает предрасположеность к тому или иному заболеванию убрали способность человека любить или радосваться.

Вот мне и не ясна связь с темой. Я высказала предположительное пояснение твоих слов 
Человеку пока еще не дано знать, как душевные качества соотносятся с генами вообще. И соотносятся ли. Это слишком шаткая область, относящаяся к философии.
Кстати, если ты в курсе, центры удовольствий и прочего находятся у нас в головном мозге. Как ты понимаешь, убирать его вряд ли кто будет.

[FazU]

любить и радоваться способны только больные?

Причем здесь это не могу понять? Ты просто сказала, никто же не говорит о том что ОБЯЗАТЕЛЬНО умеют любить сейчас только больные. Сейчас могу т все. Набор генов вцелос определяет нас как людей, а значит имеет идентичные проявления. просто у кого то ген предрасполагающий к раку будет еще связн с порого чувствительности к боли, а у кого то с теми самыми центрами удовольствия

Как ты понимаешь, убирать его вряд ли кто будет.

А что у нас знаю один конкретный ген который отвечает за формирование центра удовольстви? О_О

[Zimburella]

Ты сейчас теоретизируешь. Снова пишешь какие-то постулаты, не имея представления о предмете разговора. Для начала стоит почитать пару книг по генетике, можно в медунивере несколько курсов послушать, а потом уже пытаться делать выводы о том, за что какие гены отвечают. И какая тут связь с удовольствиями. Желательно еще почитать статьи заграничных авторов, потому как они в этом плане впереди наших ученых.
Это при твоей фразе. Что непонятного? Я и удивляюсь причем тут это.

Вот например с чего ты вдруг взял это:

у кого то ген предрасполагающий к раку будет еще связн с порого чувствительности к боли, а у кого то с теми самыми центрами удовольствия

Откуда ты взял, что вообще какая-то связь имеется? Ссылки на первоисточники плиз?

[FazU]

Знаешь что не буду я ничего писать. Ты сейчас требуешь того чего сама не предъявляла и не делала так что. Адью.
А насчет генетики я все таки кое что читал учил и знаю. По крайней мере законы Менделя которые описываю наследование и доминирование одних генов над другими никто не отменял.
Так вот ген отвечающий за предрасположенность к раку может быть рецессивен и в паре с доминантов не проявляться. А исходя из того что человек появляется из одной клетки с набором хромосом оттуда же появляются как физические, физиологические особенности и предрасположенности, так и душевные или духовные предрасположенности.
Так что не надо делать круглые клаза открывать широко рот и кричать что я не знаю о чем говорю и беру с потолка. Ты еще скажи что человеческий организм и человеческая душа возникают раздельно.
При развитии у человека формируются органы. Мозг один изх них. И он содержит в себе и центры удовольствий и многое другое. Вот эти центры тоже обусловлены генами. а точнее их комбинациямии. И ни ты ни я нир кто либо другой не может судить о том что произойдет в действительности при удаление любого из генов из набора человеческого генома. не зрая ведь они там есть!

[Zimburella]

Слышал что-нибудь о ГМ продуктах? В курсе, надеюсь, что ты уже за свою жизнь кучу продуктов, так или иначе модифицированных потребил? И интересно, знаешь ли ты, как это отразилось на твоем организме?
Но это так, к слову.
Говоришь, в генетике разбираешься? А ты знаешь, что за последние годы представление о генетике существенно изменилось и расширилось и что в наших школах этом не учат? Большая часть того, чему тебя учили, имеет мало общего с уже известными фактами.
О микроРНК слышал?
Можешь познакомиться, например, здесь: http://humbio.ru/humbio/rna_interf/000317c6.htm
И, соответственно, уже к теме:
http://www.cbio.ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=516
Это я не к тому, что это имеет отношение к теме.. К тому, что, опять же, не говори о том, чего не знаешь. Твои школьные представления о генетике далеки от реальности. BTW я читала статейки по сабжу. Интересно было разобраться. К сожалению, глубже вникать пока что нет возможности.

Я, в отличии от тебя, всего лишь высказываю мнение, а не ярко протестую по поводу того, как же плохо, что генномодифицированные люди не будут болеть, но не будут и любить. Я полагаю, ведущим специалистам области виднее. 

[FazU]

Последние посты я высказывал мнение а не протестовал просто ты так воспринимаешь... Короче пирив.. ну его нфиг. а то мы ща еще друг друга сделаем врагами №1.
(Отправлено в: Январь 22, 2009, 15:56:47)
 про микро РНК слышал но не вникал за ссылки спасибо

[FazU]

Насчет того что была взята яйцеклетка:

Как свидетельствует наблюдающий за беременной женщиной врач Пол Серхал, пара захотела избавиться от опасного гена, который был источником заболевания в нескольких поколениях. Носителем этого гена был глава семейства. В его роду женщины в трех поколениях заболевали раком, когда они преодолевали 20-летний возраст. В числе пострадавших — его бабушка, мать, сестра и кузина. Угроза заболевания ребенка в такой семье передаваемым по наследству страшным недугом, по данным экспертов, достигает 80 процентов.

Далее насчет генной модификации сперматозоидов:

Японским и американским исследователям удалось встроить чужеродную ДНК в сперматозоиды некоторых видов рыб – без каких-либо потерь для ее функциональных возможностей. В предыдущих работах, таким образом, были получены организмы со смешанной генетической структурой.

Однако попытки поиграть с аналогичным человеческим материалом вызывают у ученых определенное чувство страха. Это связано с возможностью необратимого закрепления генов и последующей их передачей из поколения в поколение. В Англии официальные органы заявляют, что еще никто этого не пробовал, и, скорее всего, при попытке это сделать встретится с серьезным сопротивлением. Таким образом, рамки генной терапии очерчены вставкой новых генов в клетки взрослого организма. Попытка же вмешаться на более ранних этапах – манипуляции с половыми клетками пока что табу.

Значит уже не табу...

НАсчет генов, поведения и совокупности генов обуславливающих его:

Ген - элементарная единица наследственности, представленная биополимером - отрезком молекулы ДНК. Один ген отвечает за один признак.

известно, что поведение во многом зависит от генов, хотя о строгом детерминизме в большинстве случаев говорить не приходится. Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общее принципы построения нейронных контуров, отвечающих за обработку поступающей информации и принятие решений, причем эти «вычислительные устройства» способны к обучению и постоянно перестраиваются в течение жизни. Отсутствие четкого и однозначного соответствия между генами и поведением вовсе не противоречит тому факту, что определенные мутации могут менять поведение вполне определенным образом. Однако необходимо помнить, что каждый поведенческий признак определяется не одним-двумя, а огромным множеством генов, работающих согласованно. Например, если обнаруживается, что мутация в каком-то гене приводит к потере дара речи, это не значит, что «ученые открыли ген речи». Это значит, что они открыли ген, который наряду с множеством других генов необходим для нормального развития нейронных структур, благодаря которым человек может научиться разговаривать.

То есть все таки есть вероятность того что при удалении гена, обуславливающего предрасположенность раку, возможны изменения как поведенческих реакций организма так и его некоторых возможностей.

vesti.ru
medlinks.ru/article.php?sid=14000
glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RDlt
elementy.ru/news/430913
(Отправлено в: Январь 23, 2009, 11:00:00)
 И еще:
Насколько я помню в  обычной диплоидной клетке находится 2 аллеля одного гена. В половых клетках по одному. При соединении 2х половых клеток происходит соеденение аллелей  в пару, т.е. если аллель "ракового" гена была удалена из спермотазоида, то по идее ее должны были заменить сходной аллелью.

[KwaziModa]

Насчет того что была взята яйцеклетка:

почитай статью приведенную в первом посте, или хотябы вот эту
Модификации генома небыло, а была произведенна предимплантационная генетическая диагностика, которая и позволила определить эмбрион без генна рака груди.

[FazU]

Ну все же не яйце клетку диагностировали а сперматозоид. Так как передача болезни шла по линии отца.
или все таки было несколько эмбрионов? Это ж сколько яйцеклеток нужно было испортить...

[KwaziModa]

объясню поподробней:
1.провели искуственное оплодотворение (совместили яйцеклетки и сперматозойды:)) и получили ряд эмбрионов
2.провели диагностику полученных эмбрионнов на наличее генна рака груди
3.оставили эмбрионы, с нормальным геномом и вернули в матку

ну а дальше ты и сам знаешь

[FazU]

Да я уже понял. Просто сколько же времени необходимо чтобы извлечь достаточное кол-во яйце клеток... Я вот точно не помню но помоему они созревают по одной в месяц или они уже в яичниках все созревшие?
(Отправлено в: Январь 23, 2009, 14:12:04)
 Спасибо за ссылки


Кстати вот нашел в той же статье:

Эксперименты по замене мутирующего гена на нормальный ген тоже проводились, но об особых успехах учеными до сих пор заявлено не было.

Значит все таки еще табу.

Но все равно тогда не понятно почему ребенка называют ребеннком с ИСКУССТВЕННЫМ геномом... Только изза того что выбрали? странно...

[KwaziModa]

по нормальному одна за один цикл, но при искусственном оплодотворении искуственно стимулируют созревание нескольких клеток
вот еще статья рассматривающая сам процесс и моральные стороны данной технологии.

[FazU]

Все же не понятен использованный термин "искусственного генома", неужели искусственно выбраный из естесственных, считается искусственным. Он ведь не содержит инородных генов добавленных искусственно..


Интересный пункт из будущего Билля о человеческом оплодотворении и эмбриологии:

если известно, что данный эмбрион имеет некоторый наследственный «дефект», и при этом есть другой эмбрион, «недефективный», то выбирать эмбрион с «дефектом» нельзя.

Все логично...

Спасиб еще раз за ссылку.

Но все же это не генная модификация. Это  скорее селекция.

[KwaziModa]

Но все же это не генная модификация. Это  скорее селекция.

не раз я обращал внимание на этот нюанс, просто журналистам нужны кричащие статьи, а  генная модификация звучит поинтересней селекции

ЗЫ: Не знание порождает страх, а если его еще и подпитывать яркими словами, то пораждаються фобии, тормазящие наше и так медленное развитие.

[FazU]

Был упомянут детский церебральный паралич. Эта болезноь не является генетической. Так что он него не избавиться путем селекции.

Детский паралич спастический (Детский церебральный паралич, ДЦП) возникает в результате поражения двигательных центров или двигательных путей в результате кровоизлияния в мозг при длительных тяжелых либо стремительных родах и др. или при вирусных заболеваниях (корь, грипп и др.), сопровождающихся менингоэнцефалитом. ДЦП чаще развивается вследствие кровоизлияния в мозг у недоношенных, родившихся в состоянии асфиксии детей — болезнь Литтла (по имени английского врача У. Литтла, описавшего её).

Как я говорил у моего брата ДЦП. Как оказалось у бабушки была схожая слабость правой руки. Но это только совпадение. В этом нет ни генетической предрасположенности ни генов ДЦП...
К сожалению от ДЦП как и от кривых врачебных рук не застрахуешься... А ДЦП - может оказаться и страшнее рака...
(Отправлено в: Январь 23, 2009, 14:49:06)
 Как не страшно но я тут чисто случайно вспомнил, что могу быть носителем раковых генов... Стремно стало чет...

[KwaziModa]

ну пока еще нет таблетки от всех проблем, как и данная селекция не являеться панацеей.
Как ни странно, но по моему мнению вечной и здоровой жизни не будет

[FazU]

Кстати пока читал натолкнулся на интеерсный момент:

«Мы решили, что будет мальчик…»
Генетически предопределённая черта эмбриона, которую проще всего определить — пол. Хотя ни тот, ни другой пол не является патологией, многие родители очень хотели бы выбрать, будет мальчик или девочка

В мусульманских страннах главное для мужчины чтобы первым у него родился сын. Так что будет если начнут выбирать пол детей.

Тоже и здесь:

в Индии и Китае, традиционно предпочитают мальчиков. Если у родителей появится возможность выбирать пол ребёнка, то в следующем поколении может появиться серьёзный перекос. Согласно проекту закона, который в конце 2008 года будет рассматривать парламент Индии, выбор пола эмбриона без медицинских показаний (так называемые болезни, сцепленные с полом) будет считаться уголовным преступлением.

Хотя как по мне можно было разрешить побаловаться в мусульманских странах только с полом одного первого ребенка, а так ка в мусульманских семьях довольно много детей то остальные дети бы рождались по обычной схеме и особенного перекоса не получилось бы. Хотя как знать...