НЛП

[vimmax]

Лично мне страшно за будущее такой страны. Кстати, а оно вообще есть?..

Кстати, кто знаком с НЛП тренингами личностного роста? Есть курсы где преподаватели меняют манеру поведения людей на манеру поведения удачливого человека. Т.е. люди которые не могли добиться своей мечты после тренингов не знают препятствий в достижении целей. Основа методики - Четкая постановка цели и срока ее выполнения. Многие люди, когда приходят на курсы ставят себе цели типа: "зарабатывать 15000$ в месяц", "Личный заводик с персоналом в 60 человек". Есть  человек который сказал : "стану президентом в 2021 году".... Процент выполнения обещаний очень высокий!!!!!

Но суть не в этом. Меня пробила мысль, если НЛП-тренер учит людей зарабатывать и добиваться мечты, то почему он сам не заработает денег и не бросит все это нафиг? НЛП-тренер ответил: "У меня цель - поднять экономику нашей страны к определенному году" (год он не сказал). Я справшиваю, а что ты делаешь для этого, как ты собираешься достичь свою цель, он говорит: "Я уже подготовил на этих курсах 5 000 человек, которые всегда добиваются своего, эти люди работают в разных областях экономики и культуры, депутаты и директора и т.д. Если так дальше пойдет то я свою цель смогу выполнить".   

[Sterh]

Кстати, кто знаком с НЛП тренингами личностного роста? Есть курсы где преподаватели меняют манеру поведения людей на манеру поведения удачливого человека. Т.е. люди которые не могли добиться своей мечты после тренингов не знают препятствий в достижении целей. Основа методики - Четкая постановка цели и срока ее выполнения. Многие люди, когда приходят на курсы ставят себе цели типа: "зарабатывать 15000$ в месяц", "Личный заводик с персоналом в 60 человек". Есть  человек который сказал : "стану президентом в 2021 году".... Процент выполнения обещаний очень высокий!!!!!

Но суть не в этом. Меня пробила мысль, если НЛП-тренер учит людей зарабатывать и добиваться мечты, то почему он сам не заработает денег и не бросит все это нафиг? НЛП-тренер ответил: "У меня цель - поднять экономику нашей страны к определенному году" (год он не сказал). Я справшиваю, а что ты делаешь для этого, как ты собираешься достичь свою цель, он говорит: "Я уже подготовил на этих курсах 5 000 человек, которые всегда добиваются своего, эти люди работают в разных областях экономики и культуры, депутаты и директора и т.д. Если так дальше пойдет то я свою цель смогу выполнить".   

Как хорошо не знать обратной стороны...
Попадая в неразумные руки, это может и убить.
Но как хорошо, что ты не знаешь обратной стороны...

[vimmax]

Sterh - я тебя не понял... поясни плиз.

[grimgav]

Как хорошо не знать обратной стороны...
Попадая в неразумные руки, это может и убить.
Но как хорошо, что ты не знаешь обратной стороны...

Да, действительно, во всех этих системах тренинга, где ты меняешь себя, работаешь с подсознанием и прочими "нестандартными" вещами, настораживает/пугает обратная сторона. Мой знакомый один раз "попал", чудом остался жив.

[Sterh]

Sterh - я тебя не понял... поясни плиз.

Да что тут объяснять, grimgav уже все написал.
Работа с подсознанием дело тонкое, любой неосторожный шаг и...
продолжать не буду.
А теперь представь если кто-то специально "давит" на тебя. на подсознание...
жуткая вещь.

сорри за оффтоп.

[Zimburella]

Ребята, вы считаете, на ваше подсознание могут надавить только на курсах? Думаю нет. К огромному сожалению это происходит везде и всюду..Навязчивая и не слишком реклама, музычка - пусть даже слышимая мимолетом, в маршрутке, про ТВ помолчим...Так что увы. От влияния на подсознание никуда не деться. Людей с "иммунитетом" к таким вещам, как известно, очень немного. Вопрос в том, насколько это влияние интенсивно. И уж конеччно, "подставляться" под это специально - глупо.

[vimmax]

Это Я ТЕМУ СОЗДАЛ? Я нифига не помню! НИФИГОВО ОНА РАЗРОСЛАСЬ! АКУЕННО-ТО КАК !!! Я ПРОСТО В ШОКЕЕЕЕ!! Хоть почитаю что люди пишут! первый раз увидел !

[vimmax]

а я записался на НЛП тренинг, с 13 апреля, "Личностный рост и Лидерская программа". Даже тень надежды на достижение цели стоит риска с подсознанием.

Кстати о нашей стране, Исходя из первоначальной моей истории.... Все согласны, что в нашей стране нет порядка, культура народа забыта, никто не соблюдает законы и все хотят только личного обогащения.
А что сделали ВЫ чтобы нашей страной можно было гордиться??
лично я пока ничего.

[vimmax]

На самом деле про НЛП программирование - это было мое замечание в другой теме. Просто я не заметил, как тему расформировали, а потом выделили в отдельный топик, и был весьма удивлен, не менее твоего!!!


 В той теме не о НЛП шел разговор - оффтоп мною нещадно порезан

[vimmax]

Записался на тренинг "Решения и перспективы". Тренинг состоит из 3 курсов. За первый курс отдал 300 евро. Курс начнется с 13 апреля.
Буду сюда писать свое мнение о курсе и о достижениях.
Кому интересно, читайте. )))

Вот ссылка на курс:
http://btg.com.ua/programms/14_OK_PK_LP.php

[Sterh]

Записался на тренинг "Решения и перспективы". Тренинг состоит из 3 курсов. За первый курс отдал 300 евро. Курс начнется с 13 апреля.
Буду сюда писать свое мнение о курсе и о достижениях.
Кому интересно, читайте. )))

Конечно интересно, пиши
Бум читать )))

[vodka]

vimmax, говорил с людьми, окончившими курсы?) знаю о НЛП, но на столько крутом уровне оно встречается крайне редко...

[vimmax]

Данный курс не учит пользоваться основами НЛП. Тут специалисты работают с тобой посредством НЛП.

Судя по их словам, они убирают рамки и ограничения, которые мешают человеку в повседневной жизни добиваться своей цели.

Подписал соглашение о неразглашении уроков и приемов, которые они используют во время тренинга.

Рядом со мной сидит человек, который прошел уже 2 курса этой программы: "Основной курс", "Продвинутый курс". Сейчас проходит последний этап "Лидерская программа". Он очень доволен курсами, ведет на них всех свои друзей, в отм числе и меня.
Я его понимаю )))) он сам активный человек и ему можно доверять, теперь он хочет провести через Это своих друзей, чтобы вокруг него была команда, которой он впоследствии сможет доверять.

Он мало рассказывает о заданиях которые дают на курсах (из-за лицензионного соглашения). Но два задания лидерской программы я узнал:

1. за 30 минут найти тел. человека, известного на всю Украину, позвонить ему и попытаться установить общение. Как вам? Прикольное задание!!! Вполне выполнимое, но только надо проявить активность в поиске, решится и снять самому психологический барьер на общение со знаменитым человеком. Люди звонили Руслане, сыну Януковича, Кароль и т.д.

2. организовать благотворительный вечер. Организовали благотворительный вечер (кажется впятером), пригласили группу СМС, был конкурс парикмахеров, фуршетный стол, нашли помещение и спонсора. Вход был 50 грн. По условиям вся прибыль пошла в благотворительный фонд. Как вам, А? Отличное задание!!! Нет ничего тут невозможного!!! Если задуматься то все просто, но не каждый решится рискнуть!!!

[vodka]

vimmax,
а сколько друг зарабатывал до тренинга и сейчас?)

[vimmax]

Он получает более 1200$ сейчас. До тренинга я его не знал.

[vodka]

и еще один вопросик, и я отстану=) скажи, только чесно, он получил денежку за каждого приведенного человека, который заплатил за тренинг?

[vimmax]

Он сказал что ему ничего не заплатили за тех людей, что он привел.

Не знаю этого точно. Может какие-то отчисления ему делают, но так поступают многие фирмы. Даже та, где я работаю, выплачивает большие премии за каждого приведенного программиста.

Когда я пойду на курсы смогу поподробнее написать.

[vodka]

но так поступают многие фирмы.

скорее так поступают маркетинговые пирамиды)

[vimmax]

Мляяяя!!! курсы завтра сутра начинаются!!!! Писец подкрался незаметно!!! Я еще  не готов к изменениям в своей жизни! блин. бабло надо достать до завтра полюбому! гдееееееее?!??!?!?!? Если я в понедельник не появлюсь = я просто умер и стал Богом, которому вы молитесь в трудный час )))))

Фух, че-то я распереживался(((((((((
вот бы за (. )( .) подержаться перед смертью................

[Zimburella]

vimmax, держись! Мы с тобой! Если что - пойдем вызволять

[Sterh]

vimmax, держись! Мы с тобой! Если что - пойдем вызволять

а мне дашь за сиськи подержаться?
У меня с мая вождение. Ааа-а-ааа... я за баранкой!!.

[Zimburella]

Sterh, держись ради Бога за мои виртуальные сиськи 
Про баранку - это в тему "радость". Пешеходам - в "жалуемся".

[vimmax]

Все, я вернулся с тренинга!!!!!!!!
Встречайте меня!!!

[transformator]

Ну и как ощущения??
Теперь ты можешь любого заНЛПрограммировать?   

[Романыч]

К каждому подход индивидуальный...

[transformator]

К каждому подход индивидуальный...

Ну так его и должны были научить тому, чтобы к каждому находить этот "подход".
Причем как можно незаметнее для подопытного.

[Zimburella]

Если я правильно понимаю, то vimmaxа не учили программировать, его самого программировали на личностный рост. Так что вопрос нужно ставить так: ощущаются изменения?
И да,  vimmax, с возвращением!

[vimmax]

Zimburella совершенно права, Они не учили меня пользоваться НЛП программированием.
Более того, я пообещал что все упражнения, которые я делал в зале, я не буду повторять с другими людьми: т.к. я участвовал в них после подготовки. Люди должны быть готовыми к этим упражнениям и к результатам. Только тренер сможет подготовить человека.

Я очень доволен тренингом!!!!! Это просто незабываемые ощущения.За три дня (с10 до 24.00) я получил впечатлений как за 3 месяца. Я узнал много нового о себе, о своей манере поведения, почему я не достигаю некоторых целей и т.д.....

Я понял почему люди приводят туда своих знакомых:
1) после ТАКИХ ощущений, я хочу чтобы все мои друзья прошли через это;  
2) Я точно знаю что могу доверится человеку, прошедшему этот тренинг, и он может расчитывать на мою поддержку, даже если мы прошли его в разное время;
3) За эти 3 дня у меня появилось 140 друзей!!!!!! которым я могу доверять. Это люди разного возраста и разных профессий: бизнесмены, спортсмены, студенты, мамы, бабушки, фотографы, стилисты, писатели и одна певица.

Тренера НЕ ВНУШАЛИ нам своих постулатов и свое видение жизни. Они только задавали вопросы, на которые каждый отвечал сам для себя по своему. Каждый человек нашел в этом тренинге то, что искал.
Это не секта.))) Рекламы они не дают, т.к. реклама по телевизору - не работает.
Только друзья и близкие люди могут убедить пойти туда. Убедить других изменениями в себе, собой и своими достижениями.

[vimmax]

Теперь у меня есть минимум 10 человек, которым интересны мои достижения. Они будут звонить мне каждый день и спрашивать о моих результатах и поддерживать меня.
Цена за это: 10 звонков в день этим же людям и интерес к их делами и поддержка их.

[vimmax]

Для тех кто читает этот пост, для меня это важно:

- Напишите, что вы об этом всем думаете ?
- Напишите, заинтересовало ли это вас, или вы думаете: "Очередной одержимый!" ?
- Напишите, плиз, кто думает что в его жизни все отлично и ему нечего менять ?

[transformator]

vimmax:

1. Мне лично это все очень интересно. Поэтому если у тебя есть любая интересная инфа по поводу НЛН - пиши в личку. Буду рад.
2. Нет, не одержимый. Человка, стремящегося узнать чего-то новое, научится ПРАВИЛЬНО общатся называть одержимым просто глупо.
3. Сказать, что я счастлив? Нет -  уверен, что есть миллионы людей счастивей меня. Сказать, что несчестив - тем более нет. Сотни миллионов человек на Земле голодают, не имеют крыши над головой, болеют. Значит я счастливей их. Просто надо ценить, что имеешь и работать над своей судьбой. Нет предела совершенству

[vimmax]

transformator - спасибо за ответ. Только я сам НЛП не знаю. Этот тренинг не учит НЛП. Посредством НЛП тренеры работают с тобой и заставляют тебя работать с самим собой.
Этот тренинг позволяет раскрыться человеку, побороть все страхи и предрассудки. Быть, как ребенок, который не сомневается и просто идет к своей цели, не переживает; который внимателен к другим, который готов рискнуть и доверится другим людям, ради того чтобы вместе с ними добиться чего-то более важного в этой жизни. Наверное вот так.

Кто-то еще хочет ответить на вопросы (см. Ответ#29) ?

[Sterh]

Для тех кто читает этот пост, для меня это важно:

- Напишите, что вы об этом всем думаете ?
- Напишите, заинтересовало ли это вас, или вы думаете: "Очередной одержимый!" ?
- Напишите, плиз, кто думает что в его жизни все отлично и ему нечего менять ?

1. я думаю.
2. заинтересовало. аффтар пиши исчо. если серьезно, то серьезно заинтересовало, как ещё одно средство соприкосновения с психикой человека. для меня это важный момент, ибо ищу на свои вопросы ответы. собираю по крупицам.
3. ну почти всё ништяк =))) был бы косяк, было бы вообще все замечательно =) но... познать неведомое... вот тайная моя мысль. гложет. сводит с ума. вы знаете ответ на вопросы зачем? и почему? я - нет. не до конца.

[grimgav]

> - Напишите, что вы об этом всем думаете ?

Негативных эмоций нет. Положительные? Разве что рад твоим успехам.

> - Напишите, заинтересовало ли это вас, или вы думаете: "Очередной одержимый!" ?

Эта тема мне интересна уже года 4-ре. Но времени заняться ею в серьез пока не нашел. Или не хочу найти, лень она штука такая ))

> - Напишите, плиз, кто думает что в его жизни все отлично и ему нечего менять ?

Жизнь - это эволюция, развитие, постоянные изменения и метамарфозы. Если ничего не менять, значит быть мертвым.

[vimmax]

Sterh -

ибо ищу на свои вопросы ответы. собираю по крупицам.

На этом тренинге человек понимает свое положение в этой жизни, какой стратегии  он придерживается в той или иной ситуации. Понимаешь: работает ли стратегия на твою цель, на твой результат или ты просто стоишь на месте.

заинтересовало, как ещё одно средство соприкосновения с психикой человека

ты тут этому не научишься. Только необходимо будет доверится и выполнять упражнения тогда, когда скажет тренер.

grimgav -

Жизнь - это эволюция, развитие, постоянные изменения и метамарфозы. Если ничего не менять, значит быть мертвым.

Одно дело - понимание, другое дело когда ты двигаешься, развиваешься и эволюционируешь.

Эта тема мне интересна уже года 4-ре. Но времени заняться ею в серьез пока не нашел. Или не хочу найти, лень она штука такая ))

с таким подходом никогда не найдешь, ты же сам понимаешь это

[vimmax]

Программа курса общепринята во всех подобных организациях.

Т.е. программу "Личностный рост и перспективы" можно пройти в большинстве городов Украины, России и Европе.

Это не хитрая фишка, которую придумали 2 тренера чтобы зарабатывать деньги чисто в Киеве.

[Sterh]

заинтересовало, как ещё одно средство соприкосновения с психикой человека

ты тут этому не научишься. Только необходимо будет доверится и выполнять упражнения тогда, когда скажет тренер.

хм... чему я не научусь? не поняла.

жаааль... я ожидала найти ответы на свои вопросы.

[vimmax]

Sterh - ты не научишься соприкасаться с психикой человека посредством НЛП. Это не тот тренинг. Но тут ты найдешь ответы на многие свои вопросы!!! (Перечитай Ответ#34)

[vodka]

vimmax, длительность тренинга? сколько ступеней? и ессно результаты и их сроки?) и сколько там за начальный уровень? 300 зелени?

[Sterh]

vimmax, да читала я твой ответ.
вот и говорю жаааль.
без претензий.

а вопросы... наверно и правда не на таком тренинге задаются... эх...

[vodka]

Sterh, сами НЛП тренинги сертифицированные побольше вразы стоят;)

[vimmax]

Sterh - давй по другому, я не понял что ты хотела узнать. Задай вопрос еще раз, поконкретнее, плиз. Я честно отвечу.

vodka - Цена общего курса 350евро без скидки, а по скидке 280евро. Курсы 3 дня с 10 утра и до 24.00. 4 день - 4 часа.
Продвинутый курс - 5 днень с 10 до 24.00
Лидерская программа  - 2,5 месяца
Мастер программа - не знаю.

Основной курс: ты видишь самого себя со стороны, свои рамки поведения, комплексы, рамки других людей. Видишь свои страхи и нерешительность и избавляешься от этого.
 
Продвинутый курс: около 600евро. Практическая работа, для того чтобы закрепить эти навыки. После Основного курса, через определенный срок, человек становится таким какой он был, т.к. он не может противостоять обществу. Продвинутый курс закрепляет твои личные результаты в тебе.

Лидерская программа: Тренеры помогают человеку определить его миссию в этой жизни (для каждого она индивидуальная, каждый сам для себя ее определяет) куда человеку стремится и для чего он ставит свои цели.

Конкретно не могу сказать, т.к. сам их еще не прошел.
Подробнее тут http://btg.com.ua/programms/14_OK_PK_LP.php

[vodka]

vimmax, а как насчет лицензий и сертификации? узнавал? ...скидки?)

[grimgav]

Одно дело - понимание, другое дело когда ты двигаешься, развиваешься и эволюционируешь.

с таким подходом никогда не найдешь, ты же сам понимаешь это

Не НЛП единым богат мир ))) То что я не нахожу времени на постижение сией науки, еще не значит что я стою на месте )) я духовно и физически развиваюсь немного в другом направлении.

[vimmax]

vodka Нет не узнавал. Участники курса сертификаты не получают. А про тренеров вот тут http://btg.com.ua/trainers.php .
Скидки при покупке всего пакета 3 курсов сразу. И по определенным дням.

grimgav Замечательно! я тоже рад за тебя. Так мало людей, которые могут работать сами с собой, заниматься самообразованием. Меня лично только на неделю хватает.

[grimgav]

grimgav Замечательно! я тоже рад за тебя. Так мало людей, которые могут работать сами с собой, заниматься самообразованием. Меня лично только на неделю хватает.

Раньше моя лень жутко сопротивлялась, а сейчас по меньше ))

Терпенье и труд все перетрут ))

[transformator]

grimgav, а как ты боролся с ленью? 
специальными методами или просто сила воли?
 
 

[grimgav]

Просто сила воли. Заставлял себя. А методов других и быть мне кажеться не может. Если не ты сам, то кто тебя от лени отучит?

[transformator]

Зогласен.
Никто, кроме себя самого.

[Zimburella]

vimmax
Лично у меня негатива твои достижения явно не вызывают.
Эта тема мне интересна...
Насчет избавления от страхов..Я надвно слышала от человека, серьезно (очень) интересующегося развитием своего сознания, что избавление от страхов и комплексов - довольно серьезный и длительный процесс. Как же это, интересно, за 3 дня вас так лихо? Мне рассказывали, что это делается посредством погружения в прошлые жизни и выискиванием в них "ключего момента". Трансерфинг реальности, на книги о которым ты кидал ссылки - туда же. Вот меня и удивляет - как в этой программе все укладывается в такие сжатые сроки?
На эти курсы я бы не пошла. Вообще с очень большой опаской отношусь к вмешательствам в мое подсознание. А здесь - поправь меня, если не так поняла - идет именно вмешательство. Конечно же, с целью улучшения твоей жизни и устранения определенных препятствий, но все же..
Однако пиши о своих успехах. Это очень интересно - практический результат человека, реально прошедшего курсы.
Кстати, на эту тему есть специфический форум, если не ошибаюсь..

[vimmax]

Zimburella спасибо за заинтересованность!!!
Трансерфинг реальности - это не входит в курс, я об этом рассказал как о своем личном опыте. Я сам читал книги и пытался отследить и применить то, что там описано.
По поводу эффективности курсов : Они специально построены так, что в течении 3х дней ты физически не можешь общаться с внешним миром: утром сразу на тренинг, вечером  в 24.00 домой и спать. Все обучение происходит в совершенно индивидуальной обстановке.

Избавления от страхов и комплексов: ты совершенно права, для каждого требуется индивидуальный подход в идеальном случае. Я не могу сказать что избавился от ВСЕХ комплексов и страхов. Я могу сказать только что теперь совершенно не парюсь по их поводу - я только так могу описать свои ощущения. Многие из них меня теперь не волнуют. Что я ощущаю теперь: небольшой дискомфорт если отлыниваю от работы, не занимаюсь реально каким-то делом, не иду к одной из своих целей. Я ощущаю заинтересованность в достижении своей цели! Во как.

"Погружение в сознание" и НЛП на серьезном уровне применялось только при процедуре прощения (grimgav это упоминал, даже Норбеков это делает). Всем остальным при помощи упражнений человек занимается сам с собой.

На эти курсы я бы не пошла. Вообще с очень большой опаской отношусь к вмешательствам в мое подсознание. А здесь - поправь меня, если не так поняла - идет именно вмешательство. Конечно же, с целью улучшения твоей жизни и устранения определенных препятствий, но все же..

ВОТ ЭТО ЕЩЕ ОДНА ПРИЧИНА ПО КОТОРОЙ ЛЮДИ ВЕДУТ ТУДА СВОИХ ДРУЗЕЙ и близких. Только показав достижения на личном примере можно убедить другого.

Специфический форум нафиг, у меня уже есть форум которому я отдаю своё Время.

Достижений у меня еще нет, я только иду к ним. Но многое, что было у меня до этого тренинга, после него приняло совершенно иной смысл.

[Zimburella]

vimmax, хи. Не стоит благодарности;)
Это отлично - то, что ты не паришься из-за своих комплексов и страхов!
А после окончания курсов не возникло оущения "разрыва"? Странновато, наверное, так резко перестраиваться снова на нормальную жизнь?
Повторюсь еще раз - меня не устраивает вмешательство в мое подсознание. Даже с хорошими намерениями. И то, что оно дает результаты - я порадуюсь за друга, но сама не пойду. Потому что не известно, к чему это приведет через 30 лет. Я намерена прожить еще долго и меня волнуют результаты на более длительный срок, чем, скажем, год;) А вдруг там, в далеком будущем, выявятся негативные аспекты "несанкционированного вмешательства"?

[vodka]

vimmax, ну в 2х словах че там происходит? кидают в трансик и говорят представить позитивный момент, а потом нчинают в уши чесать какието истории?

[vimmax]

vodka - то что ты описал было только один раз при упражнении прощения.
Такого глубокого больше ничего не было.

Весь процесс построен на играх и на поддержке всего зала. Я думаю поддержка 140 человек сильнее многих НЛП процедур.

Я заметил что, чем больше я рассказываю людям как это классно, тем больше люди отворачиваются от этого курса.

Люди реально хотят туда пойти когда видят меня и как я изменился. Мои слова ничего не улучшают, к сожалению(((((

Скажу только одно: этот тренинг нужен каждому (для каждого по индивидуальным причинам). Я веду туда свою жену, сестру жены + сам иду на продвинутый курс.

Что-то в нем есть, если каждый месяц на него приходят 140 человек, как вы думаете?

[vodka]

vimmax, возможно ты просто сильно расхваливаешь?)

[vimmax]

vodka- нет слов. ты прав на все 100%. Люди такие, что сейчас не могут просто верить, им факты подавай, убеди их, докажи. Ты пытаешься, а выходит только хуже (((((

[vimmax]

Я лично иду в этом месяце на продвинутый курс своего тренинга. А на лидерскую программу еще денег не насобирал((((((( Не жалению ни единого отданного евро.

Записал свою жену и ее сестру на основной курс.

Хочу потом пройти лидерский и мастер класс.

[tuft]

Мой пост куда-то прибрали. Потому повторюсь.
Мне эти тренинги напоминают походы американцев к психоаналитикам. Ну ни дня не могут прожить без этих бесед. Это ли не признак слабости?
На мой взгляд если человек решил что-то изменить в себе, то он должен делать это САМ!

[vimmax]

Да, согласен, но у меня самого не получается.
"Только тот кто видел подлинное мастерство, тот никогда больше не посмотрит на что-то меньшее." - у меня наступил такой момент, когда я не видел к чему дальше стремиться. Я захотел изменить свою жизнь, перевести ее на другой уровень, сделать какие-то качественные изменения в ней, а не количественные (типа зарабатывать больше, больше тратить и т.д.)

[grimgav]

tuft, процесс обучения и самопознания каждый для себе строит сам. Ты же не можешь сказать что всему в жизни научился самостоятельно? на протяжении всей жизни нас окружают тысячи, сотни тысяч учителей, и не обязательно с высшим педагогическим образованием. Так твои родители учили тебя ходить, говорить. Окружающие люди воспитали в тебе твой неповторимый характер и т.д. Если ты считаешь, что сможешь САМОСТОЯТЕЛЬНО без помощи постороннего человека изменить что-то в себе, сделать значимый скачек в собственной жизни, то тогда действительно тебе нет смысла посещать все эти курсы-тренинги, и проявлять свою слабость на них.

Но я же считаю, что при наличии опытного человека, учителя, ты сможешь достигнуть больших результатов в более короткие сроки и без особых отрицательных последствий для себя.

PS: как правильно заметил vimmax, мы говорим здесь о качественных, а не о количественных изменениях.

[tuft]

grimgav, я знал, что в основе твоего поста будет мысль о том, что кто-то нас всегда учит на протяжении жизни.
Согласен. Сначала это родители, потом к ним присоединяются воспитатели из детсада, затем это учителя школы. Бесспорно, толчок со стороны должен быть, пока в один момент ты не научишься принимать решения самостоятельно. Я знаю и вижу все свои недостатки и борюсь с ними. Пускай это займёт несколько больше времени, но я знаю, что я смог выиграть борьбу с самим собой и сделал это самостоятельно.
Если кто-то думает, что это просто - бросить родной дом и уехать за 700 километров, чтобы начать жить и пробиваться самостоятельно, пусть попробует. Я сам выбрал этот путь. И сделав всего лишь ОДИН шаг, я круто изменил свою жизнь и смог избавиться от множества комплексов и множества недостатков.
Я иду к своей цели, часто переступая через самого себя, но и отбрасывая ненужную шелуху. И возможно я стал меньше смотреть под ноги - очень частенько приходится спотыкаться, но я поднимаюсь и иду. Потому что знаю, что если я не дойду до конца, то делать мне в этой жизни нечего.
Тогда я не смогу обеспечить достойное существования своей семье и своим детям. А именно такой должна быть цель любого мужчины! Это моё мнение.
Количественные изменения тоже важны. И они должны идти в ногу с качественными.
Всё дело в цели и желании! Если в тебе это есть, тебе есть куда идти. И ты обязательно дойдёшь.

З.Ы. Родные и близкие безусловно играют немаловажную роль в жизни каждого человека. Я, например, смотрю на своего брата и стараюсь брать пример с него. Если бы в Киев не рванули друзья, я бы скорее всего не поехал тоже. Но решение я принимал сам, тщательно его обдумав. Я не рванул сразу же, сломя голову. Я задержался на год, но подготовил себе почву для того, чтобы я смог устроиться здесь.
Кроме того. От количества тоже много всего зависит. И в первую очередь то, как и где ты будешь жить.