КИТА unofficial

кто-то верит в бога, кто-то только в себя
вера и выполнение различных ритуалов - это не совсем одно и то же

а во что веришь ТЫ ?

А я много во что верю..
В то, что в хороших сказках у положительных героев всегда в конце все хорошо.
В то, что неприятности не могут быть вечными.
В то, что возможно абсолютно всё. Вопрос в силе желания.
Верю в чудеса.
Верю в то, что судьбы нет. Что человек сам хозяин своей жизни. В то же время верю в предназначение. Т.е. в то, что каждый человек в этом мире родился с определенными возможностями, есть что-то, что он может делать лучше всего и занимаясь чем может добиться очень многого. А может и не добиться;)
И знаете, что самое важное? Я верю в Людей! В то, что Люди - есть. Что внутри каждого человека живет хорошая и добрая сущность, просто она исковеркана разными жиненными хитросплетениями.
Есть еще тысяча вещей, в которые я верю. Не просто ХОЧУ верить, а ВЕРЮ. Потому что иначе, ИМХО, проще сразу лечь в гробик и лапки сложить на груди...

добрая ты
я тоже верь в людей, и что внутри каждого спит ангел

Знаешь, не такая уж и добрая - откровенно говоря..
Кто-то мудрый сказал когда-то фразу: "Если добром отвечать на зло, чем же тогда платить за добро?".
И вот с этим я согласна.
Я верю в то, что люди изначально хорошие..Но никогда не подставляю вторую щеку..

известно
и даже известно что с ним стало
:)

Я - убежденный атеист. Правда стараюсь не навязывать своих взглядов другим людям и относиться с уважением к религиозным убеждениям других людей. Чего и всем остальным желаю.

знаю конечно можешь не умничать
только смерть барлиоза самая глупая из всех
увы мой друг

Забрела в инете на сайтик..
Не знала, куда бы отнести, решила сюда:)
Это полезно - быть счастливым;)
hттp://hotmix.narod.ru/books_rus/online/art.htm

Эти картинки очень удачны по ситуации...

(http://pics.livejournal.com/boorachetino/pic/0001s7qz)

Возможно приму Ислам, када узнаю обо все аспектах этой религии :)

атеист, как и большинство христиан, которые считают себя ими только на религиозные праздники, а между ними не соблюдают посты и грешат, но вот толька приходит пасха или рождество-все сразу ужасно верующими становятся...
"Мы за церковную свечку щимимся в рай..." (с) Lumen

Убеждённый атеист! Православный по рождению, но не по убеждениям. Никогда не приму веру, ущемляющую личную свободу, внушающую человеку убеждённость в том, что он ничтожен; прививающую раболепие, учащую самоуничижению...
Верю в Человека и свои силы! Верю в Дружбу! Верю в Любовь!
И будь проклят тот, кто скажет на моих похоронах "Упокой, Господи, душу раба твоего".
Родился свободным. Свободным и умру!

З.Ы. Буддизм привлекателен. Но как философия, а не как религия.

А буддизм может быть философией? Как это ???

Запросто!

Интеллектуальное постижение буддизма, это как? В твоём понимании, Zimburella ?

http://www.philosophy.ru/library/asiatica/indica/edu/01/04.html
 :)
Не хотелось бы тебя разочаровывать, но это не МОЕ ПОНИМАНИЕ, а общефилософское...

Нечем разочаровывать... А текст читать не перечитать... Ну ничего разберусь...
Благодартвую

А я - убеждённый христианин. Хотя большинству догм я чужд (почти, как писал vodka ;) ), просто у меня свой взгляд на религию, более современный, что ли. Я считаю, что "лучшая церковь не из камней, а из рёбер" и всё такое. Очень уважаю христианские принципы любви к ближнему. И ещё... очень хочется верить, что этим всё не ограничивается, что там есть что-то ещё....
Хотя я с удовольствием хожу в церковь - в нашу, в православную (правда, очень редко), иногда сам для себя выдерживаю посты (типа, как в фильме "40 дней 40 ночей"), ношу крестик и никогда не постесняюсь перекрестится, если того требуют обстоятельства.

2 naxellar:
А можно поинтересоваться: почему ислам? Я уже давно заметил в Ваших постах: "Аллах велел", "Аллах всё знает" и т.п. Это, простите, у Вас - национально-этнически-традиционное (как, к примеру, изначально у меня), некое зрелое решение (под действием, там, литературы или ещё чего) или просто прикол? (почему-то склоняюсь к последнему  ???)

vova_vt, именно по-приколу, а еще несколько жен хочетца. У них же вроди можно...

ага только придется переезжать,мне кажется в Украине мало кто из девушек согласиться житьь в гареме!

Да то я так гипотетически. На самом деле сомневаюсь я, что так будет ;)

Несколько жён... Да уж, прям как в песне.  :) Вы знаете, почитав тут темы в разделе "Про это", в частности тему про то, кто кого должен содержать... Короче, тут бы одну прокормить (а для начала - завести).  ???

Гыыг. Не подумал

Ага,это тот,который в той теме почти зарекся жениться))

Я не постоянный

Я бы сказала неопределившийся!

з.ы. заканчиваем офтопить,пока модеры не пришли)))

Может и так. Но все-таки не постоянный. Сегодня мне нравиццо одно, а завтра -- другое

Кто?? o_O

Да так...не бери в голову.

2 naxellar:
А обрезание не страшно делать?  :o

А оно не под наркозом???

То, что перечислил (http://kita.org.ua/index.php/topic,413.msg20565.html#msg20565) я, не смущает? ;)

2 tuft:
Смущает по форме (я заметил, Вы - вообще человек довольно резкий в своих высказываниях), но не по существу. Давайте по пунктам: Единственные две Заповеди современного Христианства: "возлюби ближнего своего" и "возлюби Бога своего" (не дословно). То есть главное - любовь (как вариант - терпимость, дружелюбие). В чём то Вы, конечно, правы, и любовь действительно часто ходит рядом с самопожертвованием и раболепием, но это - свойства любви, но никак не веры. Что же до ничтожности, то опять же в Библии говорится, что Бог создал человека по своему подобию (Богоподобный Человек - ни чего себе унижение)!
Ну вот, видите, Вы тоже верите в Любовь.  :)
На Ваших похоронах я вряд ли буду присутствовать, так что меня это не касается. :) Что до свободы, мог бы с Вами поспорить (например, является ли человек свободным от общества), но не буду: по существу Вы правы, и, действительно, Ваше право - остаться после смерти неупокоенным.  :) :angel:
Согласен (если имеется в виду дзэн-буддизм). :)

2 naxellar
Ага, под общим. :D Конечно, без наркоза, это же не операция, а религиозный обряд. Просто, обычно его делают младенцам (которые и так всё время плачут ;) ).

Ага. Резок. Слишком многие пытались меня склонить к Богу: начиная Свидетелями Иеговы, продолжая православными и заканчивая протестантами (более конкретно - харизматы и баптисты).
И все думали, что им удаётся, когда мне просто было интересно пообщаться ;)


Ну, насколько я знаю, заповедей-то 10. Или это Вы для себя отобрали наиболее приемлемые? Как же так?
Что касается второй заповеди, приведённой Вами, вспоминается одна из неприведённых: "Не сотвори себе кумира". Бог же всех призывает его любить... Как-то слегка противоречиво получается... А кто отказывается его любить или верить в него - всех направляет прямиком в ад.
Я же считаю, что неважно во что верит человек, важно то, что он делает в своей жизни... И поступает ли он по совести.
Бог - есть Любовь? По-моему он чересчур жесток... Вспомним "Ветхий завет" - он бесжалостно убивает отступников, истребляя целый город... да и всё человечество (вспомним Потоп), более того он наказывает невинных за непослушание (которые оборачиваясь на город, который настигла кара, превращаются в соляные столбы).
Я ни за что не стану верить в такого Бога и, тем более, служить ему.


Будем говорить о Вере и Боге или о Любви? :) О Любви я могу многое рассказать - в частности Человек, полюбив, сам себя, добровольно, обрекает на некое заточение, но тем не менее не чувствует его. Я всё равно называю это свободой. И ничего не вижу плохого в преклонении перед объектом Любви :)
Бог же, повторюсь, призывает его любить (судя из Ваших же слов). Почему я обязан его любить?


Хм... в Библии много чего говорится, но я знаю (да и Вы не будете отрицать), что Библия писалась людьми... Говоря об "уничижении самого себя", я вспоминаю своих верующих знакомых, которые в "поисках Истины" постоянно повторяют, как они ничтожны - жалкие грешники... Разве это справедливо и правильно - внушение человеку того, что он ОТ РОЖДЕНИЯ грешен?


Да, верю, потому что знаю, что это такое. И с уверенностью заявляю, что Любовь - не есть Бог и, соответственно Бог - не есть Любовь :)


По поводу свободы... Я когда-то говорил, попугай живёт в клетке и думает, что он свободен. У каждого та свобода, которую он выбирает :)
Я не боюсь быть неупокоенным, потому что не верю в это :)


Он самый. Кстати, а почему Вы решили, что христианство - Истинная религия? Как же Тибет, как же Китай, Япония? Они все язычники :)

vova_vt, тода ну его в топку. А это обязательно??

Сразу предупреждаю: всё сказанное мною дальше является моим собственным мнением и ни в коем случае не имеет целью задеть чьи-то религиозные чувства.

2 tuft:
Надеюсь, Вы не думаете, что я пытаюсь Вас к чему-нибудь склонить?  ;) Мне тоже интересно с Вами общаться. А что до миссионеров... Ну так они и меня пытались склонить (да и большинство из здесь присутствующих, наверное), - на то они и миссионеры, работа у них такая...  :)

В Ваших аргументах содержится ряд предрассудков, и мне кажется Вы недостаточно осведомлены (либо же специально занимаете такую позицию - для удобства в споре :) ). С Вашего разрешения, устрою маленький ликбез.

1. Что есть Библия? Как известно, она делится на Ветхий Завет и Новый Завет (Евангелие). Так вот, строго говоря, для христиан священной книгой является именно Евангелие (которое писали, естественно, люди: Матфей, Марк, Лука и Иоанн). Именно в Евангелие говорится о тех двух заповедях, о которых я писал, именно в нём изложены основные принципы христианства. Это очень важный момент, постараюсь объяснить почему.
Дело в том, что все вещи о которых Вы писали (а именно: 10 заповедей, Потоп, Содом и Гоморра (2 города, кстати >:D ), соляные столпы, и, внимание, Ад), относятся к Ветхому Завету (который писали тоже люди, но совсем другие и ГОРАЗДО раньше). Естественно, Ветхий Завет также очень почитаем христианами, но всё же это совсем другое (как, к примеру, мы с Вами почитаем своих отцов и дедов, но отнюдь не всегда одобряем их поступки и готовы жить также). И здесь мы подходим к следующему очень важному моменту.

2. Мировые религии и Ветхий Завет. Для меня относительно недавно стало откровением то, что я собираюсь сейчас рассказать. Дело в том, что Талмуд (иудаизм), Коран (ислам) и Ветхий Завет - суть одно и то же, хотя детали весьма отличаются. Например, во всех трёх книгах первыми людьми были Адам и Ева, пророками - Ной, Авраам, Моисей (правда, в случае Корана, они были пророками Аллаха, заодно с Иисусом и Мухаммадом). Христианство отделилось от иудаизма (~33 г.н.э. :) ) после того, как евреи не признали в Иисусе Мессию ("нет пророка в своём Отечестве"). Мусульмане же пошли своим путём (~610 г.н.э.). Вот и всё.

Буддизм же, вторая по старшенству (после иудаизма) из распространённых мировых религий (~VI век до н.э.) вообще, по большому счёту, недоразумение (да простят меня буддисты). Будда Шакьямуни (Сиддхаттха Гаутама) был поэтом, философом и... убеждённым атеистом. Прошли века, и как это бывает, его ученики исказили его слова: "нет Бога... кроме Будды" (что-то типа того).
Это, кстати, и по поводу Китая, за который Вы так ратовали.

3. Да, и в Заповеди, которую Вы упоминали: "2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." (Исх. 20, 2-17,  Синодальный перевод, 1876 г.) речь идёт, скорее, о создании образов реально существующих объектов с целью дальнейшего им поклонения. Что же до жестокости Бога... Ну не знаю, может времена были такие и люди по-нормальному не понимали, может Бог и правда был жесток до того, как Его сын отдал свою жизнь за свои идеалы. Не мне судить, да и имеет ли это сейчас значение?

Ну, может быть, им так нравится: чувствовать себя грешными (может им так легче удержаться от новых искушений - это их право). Я лично таким особо не страдаю. Но, я думаю, что ни Ваши знакомые, и уж точно ни я, не внушаем Вам, что Вы - грешны (тем более от рождения), или, не дай Бог, ничтожны. Так в чём проблема? ???

Я такого и не утверждал. Я лишь написал, что христианство основывается на любви, и что из этого исходит (т.е. что признаки любви становятся признаками христианства). Кстати, любить Бога Вас никто не заставляет. Просто это подразумевается христианством (т.е. является истиной для христиан).

2 naxellar:
Вы так меня спрашиваете, будто это я Вас пропагандирую принимать ислам. :) Нет, не обязательно. Даже скажу больше: на любые религиозные обряды соглашайтесь только если чувствуете, что оно Вам действительно надо. (По крайней мере, такова моя жизненная позиция.)

vova_vt, тогда все хорошо :)
А вот де мне товарищи Коран взять? В электронном варианте на русском, на крайняк, на английском

 Интернет  (http://crimean.org/islam/kitaplar.asp) Вам в помощь.  :D

Спасибки

Кстати говоря, о православии. Вспоминается мне весьма характерный эпизод. В городе остановился поезд с беженцами уж не знаю откуда. По вагонам ходили:

Свидетели иеговы и раздавали брошюрки.
Баптисты и раздавали бесплатные обеды.
Православный поп СОБИРАЛ деньги на храм.

Это, по моему, верх цинизма.

vova_vt, и тем не менее я считаю, что Ветхий и Новый заветы неразделимы и цель у них вроде как одна - призвать людей к тому, что нужно любить Бога.
И что, действительно в этом основные принципы христианства? В любви к Богу? Но это же смешно! Это эгоистично и, как заметил LazarusLong, весьма цинично.
Я не выбираю то, что удобно мне для спора. Я выбираю то, что вижу я и что, как я понимаю, не видите Вы. Однако я тоже переубеждать ни в чём никого не собираюсь. Я просто хочу понять, что же такого хорошего в христианстве, да и вообще в вере в Бога? Неужели я без этого не смогу прожить? Неужели в меня не заложили мои родители и моё окружение те нормы морали, которые помогают мне жить?
Я думаю, заложили :)
Что касается откровения, которое явилось к Вам :) по поводу мусульманства, иудаизма и прочих религий :) Это всё давно известно. Я всего лишь спросил, почему Вы решили, что Православие, ну или скажем в общем - христианство - единственная правильная религия?
 
Поехали дальше. Цитирую:

Хм... "не сделай себе кумира и никакого изображения"... вспоминаем всевозможные иконы, фрески и росписи с изображением всех святых, святой троицы, Христа, девы Марии и т.д.
Православие "соблюдает" вторую заповедь :)

"ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."

Как мне кажется, прямая угроза и проявление крайней жестокости к своим "детям", которым он всё же предоставил право выбора, так? Никаких "тёплых" чувств к такому Господу у меня не может возникнуть в принципе :(


Точно!

Ещё в школьные годы читал эту статью. В инете она гуляет под разными названиями. В этот раз я её нашёл с названием "Проблема 2000: Кто убил Христа?".

Автор: Кирилл Коликов

Читаем (http://jhistory.nfurman.com/code/05-17.htm)

И для затравочки:

"В основе всех событий лежат деньги. Мне, экономисту, это особенно ясно. А в основе экономики лежит человеческая психология. Именно психология много-много лет назад подтолкнула меня заняться экономикой тех событий, которые случились четырнадцатого дня месяца Нисана семьсот восьмидесятого года от основания Рима...

"Вот так прошло две тысячи лет,

С тех пор, как крикнул петух,

А мир все также похож

На скотный двор."

Армен Григорян

Еще подростком, читая Евангелие, я был поражен безобразной сценой, которую устроил Христос в иерусалимском Храме. Уж больно не вязался с личностью и проповедями Христа этот внезапный и совершенно немотивированный выброс агрессии. Иисус переворачивал столы торговцев, кричал, ругался. Потом эта сцена получила название "изгнание торговцев из храма". Хотя историки твердо знают, что никаких торговцев в иерусалимском Храме никогда не водилось просто из-за отсутствия там места, а менялы сидели на площади ПЕРЕД храмом.

Если бы акт вандализма учинил кто-то другой, мы бы, разумеется, квалифицировали его деяния как злостное хулиганство, сопряженное с явным неуважением к обществу и совершенное с особым цинизмом. Представьте, что сегодня кто-то ворвался в церковь и устроил погром - с криками "Выгнать торговцев из Храма!" перевернул столики со свечками, иконками и религиозной литературой. (Кстати говоря, перед иерусалимским Храмом тоже продавали предметы религиозного культа.) Как бы вы это восприняли? Точно также восприняли действия Иисуса и современники. Тем паче, что меняльные столы стояли тут уже многие десятки лет, и были в устоявшемся порядке вещей, в отличие от возмутительных дебошей.

Почему же за кощунство Христа не убили сразу? Почему вместо скорой, но справедливой расправы с ним вступили в религиозную дискуссию? Только ли потому, что Христа всегда сопровождало 12 здоровенных лбов, некоторые из которых были вооружены? Почему, наконец, Христос устроил "еврейский погром" именно перед праздником Пасхи, ведь до того он тысячу раз видел эти злосчастные столы и спокойно проходил мимо?

Эти вопросы не давали мне покоя, и я вплотную занялся расследованием. И вот теперь, по прошествии многих лет, кажется, знаю истинную причину тех давних событий."

Да, Вы http://warrax.net (http://warrax.net) почитайте, там ещё и не такое увидите.  >:D

Насчёт всего остального повторятся не буду, обо всём развёрнуто я написал ранее. Как я уже понял, что нормальный (аргументированный) спор Вы вести не умеете (или не хотите), главное для Вас - показать несостоятельность верующих, а в таком положении я, согласитесь, заранее в проигрышной (оборонительной) позиции, переходить же в наступление (на атеистов) я не собираюсь. Чтобы не думали, что я голословен, или что не нашёл контраргументов на Ваш пост, объясню, почему я так говорю. На примере пары позиций нашего спора (для наглядности упрощённо):

я: Ветхий Завет не является для нас (христиан) руководствием, скорее - дань уважения общим корням всех религий;
tuft: я хоть и убеждённый атеист и раньше умру, чем прикоснусь к Библии, всё же считаю, что вы (христиане) должны руководствоваться Ветхим заветом, который во многом противоречит Новому завету (одновременно будучи с ним неразделимым), а значит все христиане - противаречат сами себе;

я: ладно, допустим Вам виднее, и мы должны руководствоваться Десятью Заповедями, которые Бог дал евреям за тысячи лет до рождения Христа, а не теми двумя, которые дал лично Христос, всё же считаю, что во второй Заповеди речь шла скорее, о создании образов реально существующих объектов (т.е. всяких там Золотых Тельцов, Зелёных Змиев и пр.) с целью дальнейшего им поклонения.
tuft: а как же Ангелы? они ведь реально существуют, я сам в мультиках видел, почему же их изображают на иконах? ведь это ж грех...

я: ну хорошо, допустим, православные священники во многом неправы, а обрядовая часть культа вообще часто отпугивает непосвящённых. Но что плохого в главном принципе христианства (что его, кстати, отличает от остальных религий): "возлюби ближнего своего"?
tuft: "возлюби ближнего своего" - это личный девиз моей семьи, христиане здесь непричём, девиз христианства: "возлюби Бога", я что - извращенец - любить Бога? :o И потом, как же мусульмане с замечательным девизом "Джихад неверным", евреи и прочие масоны с идеями всемирного заговора? Скорее, уж я присоединюсь к ним, за ними - будущее! Тем более, вон и naxellar уже Коран читает...  ;)

Т.е. как видите, спорить в таком духе решительно невозможно. Так что надеюсь либо на Вашу сознательность, либо я умываю руки.  ???

Много букоф, и они ползают по экрану

Там нечего читать. Абсолютно.
 Я открыл страничку в FireFox'e, а в ответ вылазит
 Created for MS Internet Explorer
 мгновенный Альт-Ф4. Без раздумий.
 
 Обращаюсь ко всем
 Не надо доводить спор до абсурда, и тем более пытаться оскорбить/унизить других - ВСЕХ КАСАЕТСЯ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
 Я уже насмотрелся на километровые темы с бессмысленным спором: ничем, кроме обид и взаимных оскорблений, спор как правило не кончался.
 Думайте головой, уважайте собеседника.

KyDECHuK, кто ищет, тот всегда найдёт.
нужно было нажимать на "BLACK FIRE PANDEMONIUM", кстати, там очень много интересных статей.
Так что ваше обвинение обосновано только вашим нежеланием смотреть.

С удовольствием. Я скорее поверю в логичную и реалистичную статью, нежели в сказку о человекобоге :)


А что для Вас аргументированный спор? Вы приводите цитаты из Библии, я указываю на их абсурдность - ну или их же противоречие Вашим убеждениям ???
Переубедить я никого не пытаюсь. Я пытаюсь понять, во ЧТО Вы всё-таки верите.
В Любовь? Хорошо, я тоже верю :) А зачем Бог?
А может и не умею спорить - тут не спорю :))))


А Вы можете говорить от лица всех христиан?
Вообще-то, честно говоря, я первый раз слышу такое. Ветхий Завет - дань уважения? Т.е. я правильно понял? Христиане выбрали то, что, как ОНИ САМИ посчитали, является правильным писанием и наиболее им подходящим? :)


Это Вы перекрутили. Я искренне полагал, что христиане руководствуются ВСЕЙ библией. Тут у меня даже просто нет слов и аргументов. Верить выборочно - это... прикольно ???

З.Ы. А библию я читал. Просто скучная книжка - не дочитал :) Мы даже в школе учили и уж точно я её прочту - чтобы мой спор был аргументированным :)


Вы знаете, а ведь Вы так и не ответили, почему решили, что именно Православие - является истинной верой.
Лично я считаю, что Золотой Телец ничем не отличается от иконы с изображением Девы Марии. И то, и другое является вещью... Если не ошибаюсь, так же считал Мартин Лютер Кинг ;)
Скажите, протестанты - это христиане для Вас? Или сектанты?


Гы... не понял :)


Ничего плохого. Я не говорю, что вера - это плохо. Я говорю, что религия - плохо. И я говорю, что людей не стоит ограничивать в их выборе!


А я Вас задел, верно? Так, что Вы даже пытаетесь меня как-то уколоть :) Я что-то не помню, чтоб говорил, что присоединюсь к мусульманам. Я вообще отказываюсь загонять себя в какие-либо рамки, обременять себя обрядами и прочими ненужными вещами.
Я склонен верить многому и во многое! Но мне для этого "святые книгописания", написанные людьми, не нужны.


Да, пожалуй, в таком духе точно спорить невозможно - когда слова перекручиваются во всевозможные стороны :) Пожалуй, умоем руки...


:rofl:

Хорошо, возможно, я погорячился. Прошу прощения за резкий тон и неосознанные оскорбления. :( Постараюсь дать ответы на вопросы, которые (как я понял) больше всего Вас беспокоят, и в которых, по Вашему мнению, кроются самые главные противоречия. Сразу хочу оговориться, что никто не наделял меня властью говорить от имени всех христиан (равно, как и Вас никто не наделял властью говорить от лица всех атеистов ;) ), и всё дальшесказанное, как всегда, является моим ИМХО.

1. Зачем вообще верить в Бога? (Как я понимаю - главный вопрос.) Дело в том, что это решение должно являться зрелым и осознанным решением человека. Причины для этого, я уверен, у каждого найдутся свои: кто-то хочет жить вечно, кто-то осознал своё ничтожество перед величием Вселенной, кто-то решил, что быть верующим - при любых раскладах - выгодно (если Бога нет - ничего не теряешь, зато если Он есть - масса преимуществ :) ). В каждой точке зрения есть доля истины, но я попытаюсь объяснить свою. Вот возьмём нас с Вами: и у Вас и у меня есть семья, любимая работа, друзья, самое главное - любимый человек, ещё множество мелочей. И Вы, и я - счастливы... :) Но у меня есть ещё одна вещь: вера в Бога, и пусть она мне ничего не даёт, но только с ней я чувствую себя полноценным, а без неё - внутри меня пустота... "Я верю в это потому, что хочу верить." (c) tuft.

2. Почему именно христианство? Вы, похоже, так и не поняли, о чём я пытался Вам сказать в своём предыдущем посте, когда написал: ""возлюби ближнего своего" - это личный девиз моей семьи, христиане здесь непричём". Я ни в коем разе не хотел как-то Вас оскорбить, я имел в виду, что в христианском обществе (т.е. нашем с Вами - обществе, где преобладает именно христианская религия) очень многие моральные ценности совпадают с христианскими. Надеюсь, Вы не думаете, что это - случайность? Возьмём для примера мусульманское общество - совсем другая мораль и совсем другие ценности (кстати, процент атеистов в их обществе в десятки раз меньше по сравнению с нашим, не потому ли это, что одной из христианских ценностей является свобода выбора?) ??? Вы меня спрашивали про протестантов. Для меня они - такие же христиане, как я сам, как католики или православные. Христианские ценности всё равно же общие... Почему православие? В силу морально-этнических традиций, ведь крестили меня ещё при рождении. А, в принципе, не вижу особой разницы.

3. Ветхий Завет. Я ведь не случайно написал об общих корнях большинства современных религий. Бог ведь или есть, или Его нет (вариант, что Иегова соревнуется с Аллахом за первенство на небесном пандемониуме - просто смешной, скорее - это просто разные имена одной Сущности). Таким образом, все религии - это философские оболочки, созданные вокруг единого стержня (веры в единого Бога). Т.е. человек, решивший, что Бог есть, выбирает для себя только набор морально-этических принципов (или философию), которые ему наиболее близки. А Ветхий Завет, Десять Заповедей... Ну не знаю... Вы их читали? По-моему ни один христианин не придерживается их в точности (особенно, насчёт того, что нужно почитать день субботний). Считается, что они были даны для евреев, да и вообще морально устарели. То же самое и про жестокость Бога в Ветхом Завете. Про это я тоже уже писал. Попробовали бы Вы быть духовным наставником миллиона недовольных евреев в условиях Аравийской пустыни в течении 40 лет, небось бы ещё и не такую жестокость проявили. :D А если серьёзно: не может быть общая святая книга на три такие непохожие религии (вот и считается, что принципы Ветхого Завета ГОРАЗДО ближе иудаизму, нежели христианству). Другое дело, Евангелие. Что называется: "By Christ For Christians" (c) (т.е. "христиане НЕ выбрали то, что, как ОНИ САМИ посчитали, является правильным писанием и наиболее им подходящим" - это учение дал им Христос, сам при этом указав, что предыдущее - "морально устарело"). Можете смело ткнуть меня носом в противоречие моих взглядов этому Священному Писанию. А в Ветхий Завет тыкайте кого-нибудь другого. ;)

Надеюсь теперь (с третьей попытки) Вы меня поняли? Не считаете больше христиан хитрецами, сами для себя выбирающими во что им верить (хотя, если задуматься, что тут такого: ведь каждый сам для себя выбирает во что верить, или это только христианам запрещено? ??? ) Если ещё остались какие-то сомнения, пишите, надеюсь их развеять. :)

Христиане тоже хороши - с крестовыми походами и христианизацией, к примеру, Руси. Далеко не бескровной христианизации, к слову. Просто ислам более молодая религия, чем христианство и вступила в фазу религиозного фундаментализма, соответственно, позже.

Про евреев и масонов - вообще смешно говорить. Какие-то сколько нибудь достоверные источники подтверждающие еврейские и/или массонские заговоры есть? Фашистскую/неофашистскую литературу не берем. Умберто Эко и/или Дэна Брауна тоже.

ЗЫ. В пятницу в районе крытого рынка и ДМ Юности были замечены толпы людей с синими бейджиками "Следуй за христом" Никто не в курсе что за ботва? Съезд какой-то секты в Донецке проходил или что?

to vova_vt

Спасибо, тёзка, за доходчивый и конструктивный ответ. Пожалуй, можете смело вознести руки к небу: "До него дошло, Господи!" :) (не обижайтесь, я абсолютно беззлобно).
На самом деле Вас и людей, подобных Вам, я очень уважаю. Мне нравится, как Вы отстаиваете свою точку зрения, при этом не навязывая её окружающим. В моём окружении очень много верующих - это друзья и хорошие знакомые. На начальной стадии нашего знакомства всегда возникали подобные дискуссии (возможно, с моей стороны их и трудно назвать таковыми:) )))
В свою очередь я тоже прошу прощения, если где-то обидел Вас в своих ответах.

И есть множество знакомых - с кем свела меня так или иначе, жизнь, - яростно доказывающих существование Бога и необходимость покаяния... В свою очередь, я ясно понимаю, что это также начальная стадия практически любого человека, пришедшего к Богу - "узревшего Истину". Речи таких людей, как Вы сами понимаете, вызывают стопроцентное отторжение и совершенный отказ даже прислушаться к словам.
Позже человек либо успокаивается и становится таким же уравновешенным и убеждённым в своей вере человеком, как Вы, либо фанатизм его нарушает всякие границы.
Я не говорю, что Вы тоже были таким, отнюдь. Каждый проходит этот путь по-своему. Кто-то трубит на каждом углу об Истине, а кто-то тихонько вынашивает её в себе.
Одна моя подруга, которую я считаю сестрой (старшей сестрой), однажды сказала: "За свою жизнь я убедилась, что тот, кто яростно доказывает, что Бога нет, однажды придёт к нему, а тот, кто яростно доказывает его существование, однажды придёт к выводу, что Бога нет".
Я верил в Бога! Я молился - однажды даже всю ночь стоял на коленях. Я носил иконку своего святого с собой. Я верил.
Пока однажды... скажем так, однажды я понял, что полагаться в этом мире я могу только:
- на себя;
- на родных и близких;
- на друзей.
Всё. В первую очередь на себя. Я понял, что никакие молитвы не помогут моему телу окрепнуть, если я не займусь спортом. Я понял, что никакой святой Владимир не поможет мне закончить институт, если я не буду прилагать к этому усилия. Я понял, что воскресные визиты в церковь не помогут мне пробивать дорогу в жизни.
Всего этого я могу добиться лишь сам.
Христианин скажет: "Всё верно. Бог помогает тем, кто не сидит сложа руки. Он поощряет таких людей". А я скажу ему: "Просто вера помогает окрепнуть твоей уверенности в себе". Каждый из нас во что-то верит, и каждому из нас Вера помогает выживать. Я с этим не спорю. Я тоже верю... Но во что-то своё, более близкое мне :)
Кроме веры в себя, у меня есть вера в Любовь, вера в Дружбу, вера в Человека. Да-да, я верю в Вас и всех, кто присутствует на этом форуме.
Я знаю, что здесь нет плохих людей - кроме русских (шутка, ребята! шутка!) :))) - и каждому из них я могу довериться. Быть может легкомысленно, но я такой человек. Доверчивость - мой самый большой недостаток.
И ещё... что касается религии.  Я считаю, это зло. И свет она в себе если и несёт, то очень мало. Изначально это ненавистная всеми нами политика. Ведь известно любому из нас, что Русь была крещена по причине укрепления политических отношений с Византией - о какой чистоте веры тут можно говорить?
Я думаю, если Бог есть, он позволит каждому человеку верить так, как он может. И молиться так, как он может.
Человек - свободен!
Простите, но к чёрту рамки! А точнее - к Дьяволу! :)

Аллилуйя! :angel:

Аааааааааааааалюминий! :)

к слову =)

(http://svart.corbina.net/sinfest/2002-01-29r.gif)

Радует, что он не ответил, что-нибудь типа "Ржунимагу, пацталом!" ;)

А я верю, в некую создающую и разрушающую силу, чьим "подобием" является человек. Мы тоже можем строить и разрушать, силой своей мысли и силой своей веры. Бог - внутри нас, и не нужно его искать в храмах, церквях и прочих отделенных местах. Бог - это энергия и она повсюду. И мы - это тоже энергия, и все в мире - энергия. И эта энергия переходит из одного состояния в другое. Мы сами творим свое будущее. И чтобы научиться нормально жить и не мешать это делать другим, нужно просто жить по принципу "Относись к людям так, как бы ты хотел, чтоб относились к тебе". Нужно жить с энтузиазмом (греч. "с Богом в душе"). И не нужно, для того, чтобы было хорошо, биться головой о пол перед нарисованными картинками. Нужно просто стараться не совершать поступков, о которых потом будешь жалеть. А если уже такой поступок имел место, каяться нужно не в церкви перед Богом, а перед тем человеком, которого обидел, и перед собой.

Короче, ты атеистка :)

Если атеист - это тот, кто не верит в церковь, то да )

Ты в Бога не веришь. Ты веришь в энергию, ты веришь во Вселенную и силу природы - как людской, так и природы в принципе. Или я ошибаюсь?

З.Ы. Верующие склонны понимать под Богом некое существо, ибо сказано, что Бог создал человека по образу и подобию :)

А кто сказал, что мы физическим телом подобны Богу? Это уже люди додумали. Я думаю, подобие тут в другом. Столько, сколько может сделать наша мысль, не может сделать тело. Я имею ввиду и случаи выздоровления неподвижных людей. Они верили в свое выздоровление, когда им говорили, что это конец. И давали есть таблетки из мела, которые в принципе не могли помочь. А люди верили, что поможет, и выздоравливали.

Я читала, давно. И религиоведение изучала. А ты что, считаешь, что все люди стали верить в Бога только после того, как прочитали Библию или Коран? Моя бабушка всю жизнь ходила в церковь, но ни разу не заглянула в Заветы. Она только молитвы читала и слышала то, что начитывал поп или дьякон.

может и баян
вспомнил анекдот типа на уроке в СССР
Учитель: бога нет, это все выдумки итд... и так 5 минут
потом для закрепления: а сейчас покажем богу дулю
Учитель: а ты почему не показываешь?
Мальчик: если его нету кому показывать, а если есть зачем портить отношения :)

а я верю в то, что существует некая сила, которую мы не в силах описать и осознать наверняка. Возможно энергия.
А вот эта сила и находится в вере. А вера тем сильнее, чем она незыблемее и непокалебимее. А вот все эти рассуждения о том зачем, откуда, сколько, почему возникают от неуверенности во что верить. Просто это человечекая психология устроена так, что человек(как сформированная личность) обязательно должен во что-то верить. Хотя бы в то, что он атеист  и не во что не верит ;)

Божьим словом и пистолетом, можно достичь гораздо большего чем просто божьим словом. (с) Аль Капоне.

Есть строгое разделение на веру, убеждения и религию.
Так же есть строгое разделение людей на атеистов и агностиков (см : http://www.skeptik.net/ism/agnost1.htm)
Себя же я отношу к последним. Пользуюсь буддизмом, но не как религией, а как убеждением и философией.
Причем больше отношу себя к дзен, как близкой по духу.

ух ты.. а бог по дзену существует ?.. о_О

Могу обсудить эту тему с тобой через ICQ лично.

Я это пишу не в связи с каким-то конкретным событием, но как-то накопилось. Меня, в последнее время сильно раздражает когда верующие ищут различные послабления, в религиозных правилах, традициях и запретах.
Поиск всевозможных лазеек, бэкдоров и т.п, чтобы позволить то, что на самом деле считается церковью греховным - добрачные, внебрачные, гомосексуальные и прочие неконвенциональные связи, пренебрежение постами, молитвами и посещениями церкви и так далее и тому подобное.
А знаете почему?
Они же заглядываются на воскресение души и жизнь вечную, причем всенепременно в райских кущах, а уж никак не в адском пламени. Но уж если так, то пускай изволят на этом свете заплатить за все грядущие плюшки. Причем заплатить тяготами, лишениями и невзгодами, а то как же.
Я-то за радости этого мира готов заплатить тем, что когда сдохну - сдохну навсегда, сгнию и истлею. Как пел когда-то со сцены Крематорий "Потому что мы все живем для того, что бы завтра сдохнуть".
Вот поэтому я эту жажду благодати запростотак воспринимаю как самое обыкновенное халявничество, похуже чем у приснопамятного Лёни Голубкова, который, как известно не халявщик, а партнер.

LazarusLong, не знаю в результате чего, ты излил это накопившееся, но с согласен с тобой на все 100.
Сколько, сколько раз уже убеждаюлся, что бесплатный сыр бывает только в мышкловке. За все нужно платить.

LazarusLong, тому краще бути атеїстом. Не прийдеться обходити якісь правила чи вступати у змову з Дияволом :))))

LazarusLong, но ведь вера - это не договор с Богом... Это путь. И как по нему идти - каждый решает для себя сам.

Меня, например, больше раздражает, когда такие вот "верующие", как ты описал, начинают меня в чем-то упрекать. А-ля "Бог накажет". Очень смешно звучит. Глупость же натуральная - как можно говорить о том, кого и за что накажет Бог, если сам при этом декларируешь принадлежность к той или иной вере и не соблюдаешь её основополагающих принципов?

хм... а странно.. атеист -- это человек, который верит что ничего такого нет... или верит что что-то есть, но не хочет подчиняться...
остальные веры верят в то, во что им надо...

но ведь каждый верит во что-то... дык о чем спорим?

"Можно верить и в отсутствие веры" (Наутилус "Скованные одной цепью").

Как бы и не спорим особенно. Говорим об особенностях разных вер, о заморочках верующих и о том, во что верим мы.  :)

а вот такой вопрос... только прошу отвечать по совести... а есть ли такие кто верит и соблюдает? или все такие как я -- живем по соседству к Кем-то (верим или нет в соседей -- какая на Х разница), но не более...

тех кто "верит" по праздникам не переношу... лицемерие -- это противно.

Есть, но, боюсь, они все живут в монастырях.

Таких 99% из тех кто себя бьёт пяткой в грудь, что я де православный.

Кто верит в Аллаха, кто строит рай земной –
Пожалуйста, разве я мешаю?
Я верю в кружочек на карте мировой
И вас с собою не приглашаю!

Ну почему, почему всякие разные религиозные течения, христианские братства пытаются меня убедить в том, что я не прав в своих взглядах на религию и жизнь с ней, в ней, вне ее...
Почему, когда я говорю им о том, что нет пророка в родном отечестве  и что все созданное человеком субъективно и не может считаться истиной... потому, что истина объективна и, как идеал недостежим, она неоткрыта никому из смертных, мне говорят, что я не прав, что все от Бога, все от него и т.д. Но в то же время противоречат сами себе, говоря, что Бог только тогда войдет в твое сердце, когда ты его впустишь... Если все от Бога, зачем же тогда  ему спрашивать разрешения для входа... Если все от Бога, зачем тогда церковь представленная на Земле все теми же субъективными людьми придумывает ереси? Неужели нельзя принять ту простую истину, что Бог един, но только протоколы доступа разные... И эти самые "протоколы" созданы, развиты и популяризированы все теми же субъективными людьми среди таких же людей...
Казалось бы создали бы одну религию, которая бы объединяла всех и все и ничего не нужно. Ан нет. Нужно! Ведь, когда бы она была одна, тогда бы она не развивалась и не приближалась к объективной истине, и тогдпа бы ищущие не могли бы найти свое, а были вынуждены принять ее одну как истину. А истина неизвестна никому из живущих, живших и тех кто будет жить...

Бог - есть высшая сила, которая в человеческом воображении для удобства восприятитя приняла образ Иисуса, Аллаха, Будды и др.

FazU, а знаешь...
когда я думаю о религии... фраза "Бог везде и он нигде" ставит меня в тупик и на этом мои мысли заканчиваются...

Я знаю одного единственного человека, который действительно верит.. это моя бабушка.. постится по средам/пятницам.. по воскресеньям не знаю.. не следила :).. все посты соблюдает.. после каждого приема пищи - обязательный ритуал благодарения.. утренняя молитва, вечерняя молитва.. в церковь сейчас не может ходить ибо старенькая.. но на большие праздники, на машине её возят.. обязаловом..

а самое главное доказательство.. это то, что смерть она переносит легко.. наверное, действительно верит, что это еще не конец.. и они обязательно увидятся..
хотя, наверное, вера - это единственное, что у нее осталось..

Есть канех, и остальные верующие..в основном, правда евангелисты и т.п... православные как-то перевелись. Но все-равно.. не то ощущение при общении с ними..

картинка в тему:
(http://neilswaab.ru/upimages/rehab477_rus.png)

я атеист.но,надеюсь,когда нибудь прийду к истиннной вере.не фанатизму.а просто вере.

petru4o, навіщо?

потому что нельзя же ничему не верить и ко всему относиться скептически.тем паче я такой человек,что не могу ни с кем пооткровенничать,рассказать что беспокоит.а тут общение с духовными людьми,которые в большинстве своем сочуственно относяться к чужим бедам,ведь и их в свою очаредь в веру привела отнюдь не сладкая жизнь

а я никуда и не вливаюсь.я пока что и не нуждаюсь.а когда буду нуждаться,то будет уже совсем другой разговор.пока что все выходит как то само собой.все внутри,практически ничего не выплескиваеться.и все.и мне хорошо,и всем хорошо.

Alder, +1. Дивна позиція.

Alder, неплохо бы ещё указать откуда эта картинка, а то однобоко как-то
какие-то мудаки рисуют оскорбительные комиксы, приписывая по глупости или подлости свои корявые мысли верующим и отвечая за Бога

не слишком ли много они на себя берут? не слишком ли балаганно работают на публику, и кто та публика, что бездумно ведётся на такое?
атеисту пофик, а православный за такое и в лицо может дать

безвкусно и неизящно а следовательно фтопку

Punk_UnDeaD, ОМГ :) Будьте проще. Откуда картинка можно определить, сходив по ссылке, которой подписан рисунок.
Разделяйте понятие "вера" и "религия". Картинка высмеивает именно религию. Если вы этого не поняли, то я ничего не могу тут поделать.

petru4o, опять будет оффтоп, но мой тебе совет, как человека, который через многое прошел. Не держи все в себе. Большие шансы съехать крышей.

Punk_UnDeaD, а не много ли вы на себя берете уча всех и всякого как себя вести ;) ведь, "а судьи кто" ))

ЗЫ: а если по нормальному, в зеркало глянь... тебе ли учить остальных как себя вести... сам хоть исрпався ;)

По поводу религии писал в своем ЖЖ. Копи паст:
@
Ты идешь по улице и вдруг о чем-то или о ком-то себя спросил...И получил вполне конкретный ответ. Проходит некоторое время и ты получаешь подверждение ответа полученного тобой. Откуда пришел этот ответ, откуда он взялся?
От Бога? Да, можно и так сказать. Но с другой стороны все вокруг хранит определенную информацию, а все множество информации формирует общее информационнное поле, которое опоясывает не только нашу Землю, не только Галактику, но и всю Вселенную, и все параллельные миры(если они существуют). И из этого информационного поля человек и получает ответы на какие-то интересующие его вопросы. Человек подключается к этому информационному полю каким-то загадочным образом. Каким?
Для того чтобы объяснить все, что необъеснимо в смлу человеческого незнания, была придумана религия. Богом или Богами окрестили покровителей всяческих необъяснимых процессов, событий и всего что с этим связано. Исходя из того, что есть некое информационное поле, хранящеее абсолютно всю информацию абсолютно обо всем, можно сказать, что в человеческом сознание это поле кристализовалось в образ Бога, Всевышнего, Высшей силы. Поэтому становится понятным возникновение большого количества разнообразных религий - протоколов доступа к информационному полю.
@

За допомогою зору, слуху, дотику і т.п.

(Отправлено в: 04 Октябрь 2008, 12:09:14)
 Згоден з Алдером. Релігія - зло. Нічого спільного з вірою.

tuft, софистика
точно так же можно сказать
государство - это зло ничего общего не имеющее с гражданами
суд - это зло ничего общего не имеющее со справедливостью
а уголовный кодекс не имеет ничего общего с преступлениями

религия - это, грубо, форма организации верующих

вот например что тебе твоя вера скажет про "Демократия в аду, на небе царство"
или всё же за объяснением этих слов надо обратится к представителям религии?

Punk_UnDeaD, я не вірю. Моя віра нічого не скаже. Я перший раз чую цей вираз. До речі, дурний. Мені просто мерзотно дивитись на золоті купола, пузатих попів на Ленд Крузерах зі своїми водіями, на ту молодь в рясах, які збирають гроші "на реставрацію храму" чи на ще щось.

Punk_UnDeaD, религия давным давно стала орудием для достижения целей в руках предприимчивых людей. Примеров в истории тьма. По сути своей различия религий в чем? Правильно, если не вникать глубоко в подробности, то в порядке проведения различных обрядов, в запретах. Это порождает разделение между людьми, что в свою очередь порождает войны, на которых церковь хорошо наживалась. Ну вот как можно соотнести заповедь Божью "Не убий" и "Убивать неверных" и крестовые походы? Очень просто - церкви были нужны деньги, земли и т.п.. А церковь на самом деле представляет собой не оплот веры, а оплот религии и трактует (читай "передает прихожанам") заповеди и каноны так, как ей это выгодно. Почему церковь взяла на себя так много? В частности, почему они решили что несут свет в темные головы диких племен, обращая их в свою "веру" (я специально взял слово в кавычки, т.к. считаю, что добровольно-принудительное обращение в веру не означает, что человек сознательно верит), почему церковь благословляла крестовые походы, почему мусульманская церковь благословляет джихад? Да потому что религия стала прибыльным делом, которое приносит барыши и власть. На форуме Водка как-то писал про священника, который на Лексусе за компьютером приезжал. Ничего так, да? Это лишний раз подтверждает мои слова. Поэтому все верно - "вера" != "религия".

отсюда вывод, прежде чем, кому-то верить, читаем handbook....

Alder, ты определись, ты говоришь о лендкрузерах или о крестовых походах?
о православных или католиках, опять же

или может лучше вспомнить о танковых колоннах "Дмитрий Донской" и "Александр Невский", о ежедневной работе тех, о ком по телевизору не показывают, о работе с беспризорниками и реабилитации алкоголиков
о тех, кто ездит на велосипедах?

San Diego, и первоисточники неплохо читать, подробно написано "не мир я принёс, а меч"

святому Иоанну Крондштатскому скажешь, если встретишь

гениальная фраза на самом деле

а то что ты первый раз слышишь, я не удивлён, с таким то отношением к религии

или может ты считаешь, что "не прелюбодействую" вошла по большинству голосов?

И о том, и о том.
А что, в мире только эти две религии? Я сказал о религии в целом. Там еще мусульмане упоминались, если ты не заметил.
Не спорю. Есть и такие люди. Просто внутреннее устройство церкви повторяет устройство мира в целом - есть те, кто работает, а есть те, кто снимает сливки. А потом церковные властьимущие рассказывают, что мы вот центр такой построили, а тут мы неимущим помогли. Я не говорил в своем сообщении, что все такие. Я всего лишь отметил, что факт имеет место быть. Не нужно искать в моем сообщении то, чего там нет ;)

это откуда?

Punk_UnDeaD, я нічого не зрозумів з того, що ти сказав. Бо ти нічого і не сказав. Як завжди однієї води налив.
Щодо католицизму і православ'я - хіба є велика різниця? Там хрестові походи і інквізиція, тут насильне хрещення Русі - коли батогами всіх в Дніпро загнали - та переслідування і вбивства язичників.

из нового завета, вообще-то


гадозамеры следует вести адресно, а не вешать всех собак реальных и мнимых на всех сразу

tuft, я о том, что следует изучить вопрос хоть немного, прежде чем делать выводы, а чтобы разбираться более менее достойно, следует изучать вопрос постоянно
всевозможные мистики, жития, поучения и прочее - суть религия, вера же, она внутре
про "подставь другую щеку" тебе расскажет именно деятель религии, потому как рефлексией ты заберёшься не в ту степь и сделаешь выводы, а это неправильно
учение о предопределении, лишь краткое ознакомление с вопросом вскрывает интереснейшие богословские вопросы и раздвигает горизонты знаний и собственного "я"
но ведь религия клеймённая тобой

а, например, причастие, ритуал интересный и своеобразный, некоторые же воинствующие атеисты делают такие выводы, что на уши не натянешь
слушать их глупо, равно как и черпать информацию из вышеприведенного комикса

что же касается инквизиции, то её грязью очень сильно измазали протестанты, хотя у самих карательные органы работали в разы активнее и продуктивнее

Томас Торквемада в массовом сознании - кровавый демон летящий на крыльях ночи, в реальности же он объединил Испанию, чем остановил междуусобицы, которые продолжаясь дали бы куда больше жертв

Punk_UnDeaD, а що дає релігія віруючому? Навіщо вона?
Я взагалі не дуже зрозумів, за що ти виступаєш.

это форма организации верующих
равно как и армия - это форма организации солдат
патриотизм, любовь к родине, готовность отдать жизнь - да конечно, но нужны ещё противотанковые пушки, уставы, храмы, проповеди, поучения и наставления, подвижничество, активная роль и обоснованное мнение по любому поводу, что касается прихожан


против максимализма и нигилизма

Ти православний? Щиро віриш?

разве я что-то говорил о своей вере? ,)

Punk_UnDeaD, тому я і питаю.
Знаешь, що я думаю? Що віра людей не повинна бути політичним інструментом. Ти, мабуть, краще мене знаєш, що Русь не була б Православною, коли б їй не потрібен був союз з Візантією. Про яку віру може йти мова, коли це лише політичний хід.

tuft, разве это отменяет веру?

или может это промысел Божий? тёмная языческая Русь через союз с Византией пришла к свету истинной веры))

а объединение через веру, объединение приносит стабильность и развитие, не это ли то, во что верят и чего хотят?

что касается союза с Византией, то выбор тогда был шире, ещё католичество и мусульманство, кроме того с католиками тогда и отличий было меньше и культурно-религиозные связи были больше
так что не только Византия, но и вся Европа тоже

религиозное объединение Руси позволило позже выстоять ей как образованию вообще, время было тяжёлое
усобицы между городами, Орда, Литва, Польша, немцы, шведы
буде разъединены и не чувствуя в себе общего больше чем просто племенные связи, были бы биты поодиночке
(Отправлено в: Октябрь 05, 2008, 03:08:48 )
 
это позиция моя такая, отстаивать не точку зрения, а здравый смысл и объективность
если сейчас это похоже не православие, то видимо не с проста

Це не відміняє віру. Але це міняє віру. Хто зна, може б ми були й досі язичниками, а може католиками.
В рамках нашого діалогу не суттєво, яку користь тоді принесло хрещення. Я вважаю у корені не вірним те, що людей батогами загнали в ріку. Про яке волевиявлення може йти мова? Про яку віру? Про якого Бога? Я не кажу зараз про політику. Я кажу про моральну сторону цього питання. Хіба не виникає почуття штучності щодо такої віри і такої релігії? Щось таки в цьому є неправильне, несправедливе і несправжнє.

контакты с другим христианским миром, это очень важно


это антихристианская риторика в основном, о добровольности и недобровольности не говорит ничего, дай нормальные данные, тогда можно будет обсудить
ибо вот тебе равный тезис - а людям было всё равно, в какого бога верить
переход в православие обошёлся куда меньшей кровью, чем это принято считать некоторыми, тут документы надо, а их почему-то не приводят, может потому, что не соответствуют тезисам?


демократия в аду, а "не прелюбодействуй" не голосованием принимали


ну и в Куликовской битве было тоже много насильственного и ненастоящего

однако Ослабля и Пересвет - православные святые, монахи и воины



ни разу не возникает

надо понимать, что Бог - больше, чем всё, что мы все можем о нём помыслить
пути его неисповедимы, а промысел его непостижим

в общем, большая часть антихристианской риторики происходит вне того поля, выводы которого она критикует,
это не свидетельствует ни о чём, кроме того, что данные методы просто бездейственны, а применять их глупо
хотя конечно есть один вывод, применяющие подобные методы - либо находятся в поиске знания, либо глупы

религия, так клеймимая тобой, - это в том числе и разбор полётов прошлого и настоящего

Як це нічого не говорить? А Історію в школі вчили? Які тобі потрібні дані? Про інквізиторські методи боротьби з інакомислячими на Русі?




Тезис взятий зі стелі. Якщо б людям було все рівно, то вони б одразу прийняли нову віру та позабували б Перуна, Рода, Сварога та ін. Але багато людей продовжували молитись своїм богам, за що були покарані. А храми ж і алтарі було зруйновано.


?


А може просто справжня битва? До чого тут це? Поблищати тим, що ти знаєш словосполучення "Куліковська битва"?


І?


Багато зла зроблено з цими словами.

В тебе цікавий метод вести діалог. Побільше води і ніякої конкретики.

мне нужны цифры, их нет, значит нет и фактов

равно как и в приведенной тобой цитате их Грекулова, часть эпитетов только для художественной красоты и не несёт никакой количественной и качественной меры, можешь сам перечитать, не говоря уже о резком прыжке на другой период


не более чем твой

"багато" - это не количество


а это не говорит о добровольности и недобровольности ничего


просто свобода выбора - это не аргумент, Гитлера выбрали демократическим путём и что?


настоящая битва, на которую благословлял Сергий Радонежский и он же отрядил Ослаблю и Пересвета
а сам не пошёл, что "несомненно" подтверждает ненастоящесть и насильственность


под либеральными лозунгами зла сделано куда больше


куда уж конкретней, повторяю ещё раз, с этой стороны к религии не подкопаешься, это данность, которую надо принять

А хіба ти можеш якісь цифри привести?


Я не намагався привести тобі якісь цифри цією цитатою. Достатньо того, що на Русі теж була своя "інквізиція". Ти можеш назвати ці дії і методи правильними?


Приведи ти кількість.


Навіщо ж їх руйнували? Може саме для того, щоб люди не молились своїм богам?



Ну в такому розрізі згоден. Така собі частинка моделі релігійного апарату.


Цифри? 8)



З якої сторони? Яка даність? Розумієш, я не можу второпати твої пости. В мене не виникає сумнівів, що ти знаєш, про що кажеш, але довести до читача свої думки ти не спроможний. Виходить якийсь сумбур.
Може напружся і видай один єдиний пост, в якому все розкладеш по поличках?

количество жертв должен приводить тот, кто озвучил тезис о жертвах


её не могло не быть, поскольку она была всегда и везде, в том или ином виде, при любом идеологическим аппарате, это естественный ход истории, например СБУ занимается тем же, хотя лишать жизни сейчас не актуально, достаточно поставить под угрозу карьеру


если там уже никто никому не молился, а место было козырное, рушить приходилось,ю не говоря уже о том, что новая вера не допускала оставления старых идолов

что опять не говорит ни о добровольности, ни о недобровольности


прекрасный пример либерального мышления!!!


торговля с Германией перед войной, поведение европейских стран перед войной
"немцы не негодяи, если мы не будем стрелять они тоже стрелять не будут"
и это в то время когда Германия громила Польшу, не оставив на западе ни одного танка
или "как можно бомбить германские заводы, это же частная собственность"


это недоказуемо по определению, и я не ставлю целью доказать что либо, я не несу света истинной веры никому из присутствующих
однако мне не нравится невзвешенный подход
мне не нравятся тезисы "христианство - религия рабов" сразу после "а вы в крестовые походы ходили!" и "подставь другую щёку" после "а еретиков зачем жечь?"

история религии и религия вообще - это огромный интереснейший пласт культуры, изучить который недостаточно жизни, а тут такие выводы даже не ознакомившись с предметом

кроме того поднимаются достаточно избитые и уже не интересные темы, про предопределение говорят очень мало, хотя это интереснейший и довольно сложный вопрос, говорят про то, что уже схавано и высрано 200 лет назад(и это не преувеличение)

не удивлюсь, если следующий заготовленный тезис - это иконы, а после - про камень, который нельзя поднять


так не интересно

Во имя крещения уничтожена треть жителей Руси (http://prosveshenie2005.narod.ru/bp/s16.html)


Треть жителей Руси...
Советский археолог и историк Валентин Лаврентьевич Янин обнаружил в ходе раскопок у перекрёстков улиц Холопской и Козмодемьянской с Великой улицей Неревского конца следы страшного пожара, бушевавшего в Новгороде в 989-990 годах.

Я уже приводил в нескольких своих работах одну цифру, читатель, но здесь я расскажу про неё подробнее — слишком уж серьёзное дело, да и отношение к теме книги эта цифра имеет самое непосредственное.
Вот, что пишет историк В.В. Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985, с. 50): «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к началу XI в.»[1]

Разумеется, исследователь изо всех сил старается не видеть, что, собственно, он утверждает, рассуждая о «становлении единого государства Руси», «усмирении» каких-то невнятных «племён».
Но факты, как говорится, упрямая вещь — ни один источник совершенно ничего не говорит об «усмирении» кого бы то ни было в последние десятилетия власти будущего «святого».
К концу X, началу XI столетия источники относят не карательные экспедиции против «племён», а крещение Руси. Такова была цена «просвещения благой вестью» восточнославянских земель — 28,9% русских поселений. Почти треть.
Разумеется, не все они были поголовно вырезаны крестителями. Кто-то просто, бросая всё, уходил в леса. Рождалась «славная» традиция, расширявшая Русь ещё семь веков.
Традиция, когда страну расширяли отнюдь не государевы люди, а люди, от этого самого государства бежавшие — будь то уходившие к Белому морю от московского гнёта новгородцы или уходящие от крепостного ярма или новин царя-антихриста беглые крепостные и старообрядцы.
Но, учитывая, что и в переживших крещение городах шла резня (вспомним рассказ Иоакимовской летописи, подкреплённый, как мы видели, беспристрастной памятью земли), можно смело считать, что количество жертв крещения было именно таково.
Пожалуйста, запомните это, читатель. Запомните хотя бы число, если уж не дано нам с вами знать имена. Запомните это, как помните пресловутые двадцать миллионов Великой Отечественной.
ТРЕТЬ ЖИТЕЛЕЙ РУСИ.
Пузанов В.В. «Главные черты политического строя Киевской Руси X-XI вв.»//Исследования по русской истории. К 65-летию профессора И.Я. Фроянова. СПб. — Ижевск, 2001. С. 31.

Треть жителей Руси...
Люди, которые могли бы повторить вслед за тысяцким Угоняем: «Лучше нам помереть, чем отдать Богов своих на поругание».
Воины, до последнего вздоха дравшиеся, резавшиеся, грызшиеся на стенах и улицах родных крепостей с цепными псами хазарского ублюдка-рабёныша... старухи, в темноте запертых изнутри изб, под тихий плач внучек и успокаивающий шёпот-дочерей и снох, сухонькими руками выбивавшие из огнива искры над зорохами щедро рассыпанной по полу сухой соломы... старики, до последнего старавшиеся перекрыть звуками древнего песнопения торжествующий рёв победителей и треск рушащихся ворот святилища...
Это именно их требовали казнить кроткие служители милосердного палестинского бога.
Треть.
Жителей.
Руси.
Просто помните, читатель. Просто — помните это. Помните их.
Исследователь первых веков христианства на Русской земле О. Рапов считал, что именно ко временам крещения относятся данные так называемого «письма византийского топарха» о могучем «царствующем на север от Дуная» и «гордящемся силой в боях» правителе, воины которого разрушили «10 городов и 500 деревень

(Лев Прозоров " Язычники крещённой Руси")

tuft, интереснейшие выводы
«Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к началу XI в.»
делается далекоидущий вывод, что все они(городища) были уничтожены в результате крещения
этот процент переносится на вообще всё и даже продолжается на 7 веков вперёд
это не говоря уже, о размерах, 24 деревни - это далеко не 24 города

конец - так вообще фентези

а в пожаре в Новгороде виноват конечно князь Владимир, решавший в то время вопросы в Корсуне

пойми меня правильно, я не утверждаю, что не было проблем и кровопролития, но основывать выводы на таких трудах человеку интересующемуся - несолидно, а историку - преступно, даже если в них есть зерно истины

выставлять же счета, так это вообще не серьёзно, хотя многим нравится

Punk_UnDeaD, може ти даси хоча б одне посилання на історичні факти? Те, що приводжу я, спростовуєш, а сам тільки ляси точиш. Може ще доведеш, що Хрещення було цілковито добровільною справою?

З.І. Під "вопросами в Корсуни" мається на увазі взяття Володимиром цього самого Корсуня? Особисто я не знаю, чи співпадає пожежа з взяттям Корсуня, нічого казати не буду.

а я этого не говорю ;)

я говорю, что приведеных тобой аргументов недостаточно для однозначных выводов
вот Ростов был крещён только 1090 году
что само по себе говорит о длительность процесса и никак не подтверждает единомоментного крещения Руси огнём и мечом

вот ведь какая штука, Рим из языческого тоже стал христианским, а про него такое молчат

христианизация - это долгий процесс начавшийся до Владимира Великого и закончившийся позже, не обошлось без жертв, в том числе и епископов гоняли и резали

конкретней блин, ссылку на стих, а то ты просто вырвал фразу из контекста и все....

San Diego, Матфея 10:34

гугл уже отменили?

а в контексте там покрепче сказано  ;)

ну тогда давай процитируем 33-й стих:
А кто отречется от меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом моим Небесным.

Неувязка выходит некоторая...

с чем неувязка?

изначально подразумевалось что все эти кары 34,35,36 стихи последуют после того как человек отречется от Христа, в контексте тоже самое говорится  в Луки 12:52-53, Михея 7:6.

San Diego, как интересно, а я всегда думал что это о непримиримости в духовной борьбе

поучение быть твёрдыми в вере и предупреждение, что лёгких времён ждать не стоит
как потом в 6 главе послания к Ефесянам

а 33 - лишь продолжение 34, где говорится о верных
(тут понятное дело ошибка, 33 после 32 конечно)

наоборот скорее 34 продолжение 33, и не зря существуют сноски на параллельные места....

чьёрт побъери михаил светлов

естественно 33 - продолжение 32, в 32 говорится о верных
34, 35 и 36 - о непримиримости и что даже это не должно останавливать
а в 37 это разъясняется без разночтений

Вернемся к нашим баранам:

к чему это тогда сказано было?!?

в продолжении тезиса о необходимости чтения хендбука
плюс с ещё некоторыми целями

однако, к сожалению, мало кто не читает сообщения, если в нём нет его ника

я про первоисточники спрашивал щас..

ах это, ну так прежде чем что-то критиковать, с этим надо ознакомится, если это конечно не наркотики

"я Пастернака не читал но осуждаю" - это конечно метод, но в дискуссии не аргумент

по-моему прежде чем во что-то верить или не верить, с этим сначала ознакомится стоит...

San Diego, и не только прежде

и желательно как можно более полно, а не останавливаться на бездарной критике типа "Дух времени"

http://rus.newsru.ua/arch/world/05oct2008/temples.html (http://rus.newsru.ua/arch/world/05oct2008/temples.html)

список не полон, нет ДРУГГа ;)

дык дополни, разместим в вики ;)

ждем дополнение по ДРУГГ от тебя.

верю в себя, свою семью и мир во всем мире))))
кто со мной - тот герой!

УРРА, ТОВАРИСЧИ!!!!

это очень страшные и злые люди

Григорий Грабовой способен создать прибор по предотвращению катастроф(именно так) и воскресить фотожопную фотографию

Православие на пальцах (http://www.realigion.ru/dummy.asp?act=review&nID=1318&dID=1318)

Ряса от «Армани»,
Крест от «Хьюго Босс».
С копирайтом светлым
К нам Иисус Христос…
© io об И. Охлобыстине

Одно из самых смешных направлений христианства, не имеющее к Богу истинному не малейшего отношения.
Окончательно обособилось и организационно неоформилось как в XI в в результате дележа Церквей (1054 г.), так и до сих пор (см материалы пресс-службы РПЦ и сайт дькона Кураева).

Православие сгруппировалось на территории окончательно прогнившей Византийской империи и служило идеологической опорой продажной (нееврейской) императорской власти. Не имело и единого церковного центра, поскольку с самого начала своего формирования церковная власть в Византии была сосредоточена в руках четырех Патриархов: Константинопольского, Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского. Проповедовало типичный бардак.

Правда, имелся Патриарх Константинопольский. Хотя и именовался вселенским, являлся всего лишь первым среди равных, и вообще влиять на соратников не мог. И не хотел. Бухал.

По мере полураспада Византийской империи каждый из упомянутых Патриарханов стал возглавлять самостоятельную (автокефальную или аутофекальную) поместную и тоже Православную Церковь, чем и православились. Впоследствии эти П. Ц. повылазили как Ψ-грибы и в других странах - главным образом на Ближнем Востоке и в Восточной Европе.

Основу православного вероисповедания составляют Священное Еврейское пИсание (Библия) и Священное Еврейское прЕдание (решения первых семи Вселенских Соборов и труды Негенетических Отцов Церкви II - VIII вв.). Основные принципы право-словия как вероисповедной системы изложены в 12 пунктах (членах) символа веры, принятого на первых двух Вселенских Соборах в Никее (325 г.) и Константинополе (381 г.). Позже князем Олегом они были сильно подкорректированы.

Основополагающим идиотизмом православного вероучения являются догматы: триединства Бога (в плане выпить), Боговоплощения (во всякую херь), Искупления (неизвестно чего), Воскресения (неизвестно кого) и Вознесения Иисуса Христа (непонятно куда). Формально считается, что догматы не подлежат изменению и уточнению не только по содержанию, но и по форме. При чтении произведений дьякона Кураева и Всеволода Чаплина это мнение кажется спорным.

Для православия характерен сложный, параноидально разработанный, культ попов. Богослужения в православии намного более продолжительны, чем в других христианских конфессиях, и определяются множеством стрёмных обрядов по выбиванию денег у населения. Основным богослужением является Литургия (как самая дорогая). Важная роль отводится праздникам, главным из которых (согласно общехристианской традиции) является дешёвое Воскресение Христово (Пасха). Там берут количеством.

Духовенство в православии делится на "белое" (женатые приходские священники) и "черное" (монашествующие, дающие обет безбрачия, как т. Ридигер – Алексий 2.0, тоже женатый). Имеются мужские и женские монастыри, но объединять их церковь пока не решается по религиозным соображениям. Церковная иерархия (епископат, паханат) формируется только из представителей "черного" духовенства (см. агент «Дроздов»). Высшим епископским саном является патриарх Алексий.

В настоящее время большинство Православных Церквей (за исключением Иерусалимской, Русской, Сербской и Грузинской Церкви) пользуются в богослужебной практике новым стилем (григорианским календарем), но дату Пасхи определяют по старому юлианскому календарю дифференциальным исчислением с использованием интегрирования креста и Христа по контуру.
При общности вероучения и обрядности каждая поместная православная Церковь (как автокефальная, так и автономная) имеет свою специфику попыток ввести инквизицию не только конфессионального, но и этнического характера.

В настоящее время в православии насчитывается 15 автокефальных (Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чехословацкая, Американская) и 4 автономных Церкви (Синайская, Финляндская, Критская и Японская).

Принципиальной разницы от Иудаизма обнаружить не удалось.

Digger & io

дальше можно не читать

Ну-ну :)

по-моему правильной религии нет вообще...не религия для человека, а человек для религии....ну как-то так....

tuft, для чего пишутся такие статьи подумай. Ни один священник кроме ПРАВОСЛАВНОГО не может зажечь огонь который не жжет на Пасху.

Благодатный огонь нисходит только к православному священнику. Это правда. Даже когда был сговор католиков еще с кем то не помню точно с кем толи с иудеями, толи с грекокатоликами. и Православного не пустили к месту богослужение. Он стал молиться у ворот и огонь снизошел к нему туда. Так рассказывала бабушка.

кажись он сам зажигается)

ну да сам

Розводять всіх як лохів з тим вогнем :)

А ще ніхто стільки бабосів не гребе, як православний поп. Я сам одному такому клієнт-банк вдома ставив ("хатинка" там мати моя рідна). А він мені дві бутилочки свяченого Кагора презентував :))))

Не знаю не знаю. Тафт. мы не можем ни доказать ни опровергнуть.

ну за свои поступки он сам ответит. у меня на районе главный священник церкви на пасате Б6 ездит, но на сколько я знаю - это подарок бизнесменов

Alexandr, всі вони такі. Не бачив інших. Процитую знов Лазаруса (вже втретє мабуть цитую :)))

это не показатель правильности веры

ну а у нас тачку брал-на мэрсе приезжал)) комп по тем временам один системник 2 тонны зелени)))
ниче такой батюшка))

До речі, той, у якого був я, на такій же їздить :)


це показник неправильної релігії

А щодо віри - релігія їй тільки заважає.

ну каждому свое

Не до теми православ'я, до теми віри взагалі :) Просто прикольна картинка
 
(http://i.piccy.kiev.ua/i2/b7/6c/a16217a7a68bc838f49cccbc5c8c.jpeg)

А вот чисто интересно, что народ думает о язычестве как о религии?

LazarusLong, я думаю всё так же. Религия как религия, не хуже и не лучше других  :) В современном гуманном звучании, конечно, без кровавых жертвоприношений.  :)
Даже симпатишненько в чем-то. Верить в Даждь-бога и молиться ему, чтобы летом хоть немного влаги пролилось на землю..Или в Светилу-солнце. Это как-то так трогательно сейчас  :D

Вера в Рода и Перуна - исконная вера славян)))

Язычество, на самом деле, в современном его варианте, гораздо толерантнее доминирующих мировых религий (я имею ввиду, в первую очередь, христианство и ислам). Язычник, поклоняющийся условно говоря богам славянского пантеона, как правило не отрицает существование, к примеру, христианского бога или богов скандинавского пантеона. Просто он верен своим богам, вот и всё. Это, кстати, было характерно и для древнего язычества.
(Отправлено в: 2009-01-23, 00:52:17)
 Ну мне, как истинному ирландцу, ближе кельтское язычество :D

LazarusLong, я и говорю об этом. Про более ранние варианты язычества лучше помалкивать  :D Те же "ивовые бабы" любимых тобой кельтов - та еще притча. Как и однозначное (и не-) назначение алтарей.
Хотя как бы христиан тоже есть за что по носу стукнуть в этом отношении.

А вот толерантное отношение к другим религиям - ИМХО, самое правильное. Каждый имеет право верить в то, во что хочет верить.

Достоверных сведений о "плетеном человеке" нет. Да и вообще достоверных сведений о кельтском язычестве очень мало. Друиды, сами по себе, не вели записей о своих верованиях полагаясь исключительно на память. Кстати вовсе не потому, что были безграмотны. У них в ходу был как свой алфавит - огам,  так и греческий.

К сожалению, из трудов греческих и римских авторов, практически невозможно получить достоверную информацию о кельтах и их верованиях. Ценная информация содержится, в основном, в письмах Цезаря, Страбо, Плиния, Диодора и т.п. В основном Цезаря. Записки о галльской войне. Но тут нужно понимать, что Цезарь писал свои "Записки" в жанре военной корреспонденции, попутно ведя войну. Ему нужна была поддержка римского сената, который, кстати, вовсе не был в восторге от этой войны, особенно в её начале. Поэтому у Цезаря встречается много описаний зверств и жестокости кельтов, которые на самом деле вряд ли имели место быть. О плетеных фигурах заполненных людьми, которых сжигали друиды, если мне не изменяет склероз, писал только Цезарь. Другие авторы, ни римские (тех, кто опирался на труды Цезаря, а сам живых кельтов в глаза не видел, мы в рассчет не берем), ни, тем паче, греческие.

Да и вообще Цезарь писал о континентальных кельтах, то бишь галлах. А я говорю об островных - то бишь гойделах, предках сегодняшних ирландцев))).

LazarusLong, слушай, оказывается язычество и впрямь гораздо удобнее, чем другая религия ^_^
Пожалуй тоже стану язычницей и буду поклоняться богу Мироздания, богине Любви, божку Дизайна и Творчества и целой армии боженят Color ^_^
Ой.. если их представить в виде целого детского садика, где каждый ребеночек одет в одёжку своего цвета - то это непередаваемо прелестно  :girl_wow:
А мама у них Богиня Света, а папа бог Тьмы, но тут не обошлось без любовника Радуги  :-X которого сослали на землю за эту шалость и теперь он одной ножкой стоит на земле, а второй тянется к небу, но не достает и снова падает на землю... да, вот такая трагическая у него судьба...

Не знаю что и как. Каждому свое... Но сейчас вот просматривал некоторые фото патриарха Алексия Второго... Какая-то жуткая грусть по этому человеку... Он много сделал для православия. По сути при нем произошло второе крещение Руси... И пусть атеисты говорят, что он всего лишь функционер... Он великий человек...

Начало 21 го века унесло жизни двух великих людей, которые возглавляли христианство. НА смену Иоана пришел невзрачный Бенедикт. Не будет ли приемник Алексия таким же невзрачным...

посмотри. должно время пройти.

Славянское язычество излишне романтизируется в наше время: http://lurkmore.ru/Долбославие (http://lurkmore.ru/Долбославие)

Ещё Анджей Сапковский.  :D

 :D Точно! В продолжениях "Ведьмака".

см. подпись

Источник, конечно, очень авторитетный :D

Иисус любит нас)))
http://www.youtube.com/watch?v=4_Qa5PuEAR4&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=2333361&moduleid=38&preview=&auth_token=sessionless:1233316800:embedcontentiurl=http://i1.ytimg.com/vi/4_Qa5PuEAR4/hqdefault.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=4_Qa5PuEAR4&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=2333361&moduleid=38&preview=&auth_token=sessionless:1233316800:embedcontentiurl=http://i1.ytimg.com/vi/4_Qa5PuEAR4/hqdefault.jpg)

vodka, АААААААААААААААААААА! :D)))))))))

vodka, настояшчий джангл рейв ))))

я знаю Диггера, последнее время он был вполне вменяем, в том числе моими усилиями

"православие на пальцах" без символа веры - это уже сразу смешно
всё равно как критиковать действия часового не процитировав устав караульной службы

народ думает, что это фейк
(Отправлено в: 30 Январь 2009, 18:43:22)
 насколько хорошо рекомый Диггер понял ситуацию и сделал выводы, мне не ведомо
но стал то что он стал адекватней и отбросил некоторую часть атеистического мракобесия - это факт

гордый и самонадеянный?))

и какие у народа есть аргументы подтверждающие это?

народ считает, что преемственность в данном вопроса играет определяющую роль

народ сомневается, что преемственность в наличии

думаю, что последователи Сантерии искренне обидятся, когда узнают, что народ думает, что их верования не преемственны. А как насчет гарднерианской Викки? Кривого пути?

Родноверие я целенаправлено не беру, это в 95% случаев напоминает балаган, а их собрания можно охарактеризовать как "побухать в старорусских прикидах".

Впрочем, я не считаю, что преемственность есть обязательное условие религии. В конце концов любая религия когда-то была молодой и не имела в то время глубоких корней. Да, многие древние языческие верования были утеряны. Но что если они были реконструированы, естественно, основываясь на серьезном научном исследовании, как, к примеру, Celtic Reconstructionist Paganism или Asatru? Да, никто не говорит об идентичности этих верований тем, которые были в ходу у соответственно, кельтов и викингов. Но это и вполне естественно. Времена меняются, а если религия не отражает своё время, если она застывает в развитии - такая релгиия мертва. Даже такие закостеневшие в своём консерватизме церковники, как католики и православные и те, со временем изменяются подстраиваясь под требования времени. ИМХО, говорить о религии можно, если имеет место искренняя вера её последователей. Это для меня необходимый критерий религиозности того или иного учения.

LazarusLong, в том то и дело, что одни искренне верят, а другие в это время стригут бабло

рассматривать секты на одном уровне с католической, православной церквями или синтоизмом как-то несерьёзно

Punk_UnDeaD, ты, как человек довольно начитанный (если я правильно понимаю) и образованный, конечно, знаешь, что язычество в разных его проявлениях долгое время было очень серьезной религией. Сейчас, правда, оно скорее относится к умирающей религии. Но я бы не стала так уничижительно отзываться о язычестве. Ты разве не знаешь, что те же православные церкви очень многое позаимствовали у язычества и параллелей можно провести огромное количество?
Думаю, вполне серьезно можно рассматривать язычество, как одну из некогда основных религий, наряду с популярными современными религиями.

Кого конкретно ты называешь сектантами? Кельтских реконструкционистов? Последователей Сантерии? Виккан? Скандинавских язычников или Родноверов? Или всех сразу? Можно увидеть хоть какие-то аргументы в пользу сектантства тех же кельтских реконструкционистов?

нельзя, по количеству сторонников

LazarusLong, всех

согласно словарю Даля

следует сделать важное замечание
христианство - это новый уровень взаимоотношений бога и человека, новые вопросы и проблемы
христианство - оно про людей

язычество больше про богов
это конечно не тот уровень, что в древнем Египте, там даже люди не нужны,
но всё равно, для языческих богов есть только свои, а не все