Хиромантия - наука или вымысел ?

[Артем]

Ладонь столяра и ладонь писаря будут иметь разную форму

Ну это уже крайности, потому что столяр зарабатывает себе на жизнь физическим трудом, а писарь умственным. А возьми например какого нить банковского работника и программиста. Тут уже так просто не скажешь. А на счет того, что пальцем в небо, так 2 хироманта из 4 испытуемых оказались правы. Двое других на этот счет ничего не смогли сказать, но они только учатся. Поэтому мне кажется результаты хорошие.

А вообще никто не поддерживает идею на счет того чтобы выложить фото одной из ладоней ? Мне кажется было бы интересно И не обязательно в высоком разрешении, ведь линии не нужны, главное увидеть форму ладони.

[LazarusLong]

Ну это уже крайности, потому что столяр зарабатывает себе на жизнь физическим трудом, а писарь умственным. А возьми например какого нить банковского работника и программиста. Тут уже так просто не скажешь. А на счет того, что пальцем в небо, так 2 хироманта из 4 испытуемых оказались правы. Двое других на этот счет ничего не смогли сказать, но у они только учатся. Поэтому мне кажется результаты хорошие.

Ха. Результаты ниже плинтуса. Если бы хиромантия не работала в 1-2% случаев, тогда можно было бы говорить о хороших результатах, но во первых выборка чересчур мала - всего 4 хироманта, а во вторых результативность 50% для метода, это конечно круто. А то что учатся... как я писал в теме, математический анализ всегда работает, независимо от того, кто его делает - студент или доктор наук.

И вообще что это за эксперимент, кто его проводил, выполнялись ли критерии чистоты эксперимента? Где можно почитать о его результатах, подробное описание и т.п? Я имею ввиду, конечно, диссертации, научные статьи и т.п., а не сайты типа "Всё о потустороннем".

[Артем]

математический анализ всегда работает, независимо от того, кто его делает - студент или доктор наук.

Как такое вообще можно сравнивать ? Математика точная наука, где есть четкий порядок действий. В хиромантии же нет никакого стандартного алгоритма и важнейшей составляющей является не только знание линий, а опыт, который приобретается при анализе новых рук.

[LazarusLong]

Как такое вообще можно сравнивать ? Математика точная наука, где есть четкий порядок действий. В хиромантии же нет никакого стандартного алгоритма и важнейшей составляющей является не только знание линий, а опыт, который приобретается при анализе новых рук.

Что лишний раз даказывает ненаучность хиромантии.

Жду коментариев по второму абзацу моего предыдущего поста.

[tuft]

Жду коментариев по второму абзацу моего предыдущего поста.

Ти мені когось нагадуєш 

[LazarusLong]

Вова, в теме написано - "наука или вымысел". Я предлагаю говорить языком науки. А отсылки на сайты любителей чертовщинки и паранормальщины к науке имеют очень мало отношения. Докажите, что хиромантия наука. Но докажите это опираясь на методы научного познания, а не на антинаучную билеберду.

Меня просто выводит из себя, когда мои самые сильные аргументы (я сейчас не про свой прошлый пост, а вообще) тупо игнорируют и продолжают повторять одно и то же.

[Артем]

И вообще что это за эксперимент, кто его проводил, выполнялись ли критерии чистоты эксперимента? Где можно почитать о его результатах, подробное описание и т.п? Я имею ввиду, конечно, диссертации, научные статьи и т.п., а не сайты типа "Всё о потустороннем".

LazarusLong, я не могу ничего сказать об официальных экспериментах и т.п. Но я решил проверить работоспособность хиромантии на себе. Результаты которые я получил, лишь подогрели мой интерес к этой теме. Так может быть все таки выложем фото ладоней ?))

(Отправлено в: Январь 19, 2009, 01:20:29)
 

Что лишний раз даказывает ненаучность хиромантии.

Да ничего это не доказыввает. В мире еще множество неизученных явлений. Что теперь, если официальная наука никаких обьяснений не дает, значит нужно слепо верить что этого не существует ?

[Артем]

Интересный видеоматериал
<a href="http://www.youtube.com/v/emjDspql9_Q&rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/emjDspql9_Q&rel=0</a>

[LazarusLong]

Кстати, есть предложение перенести тему в философию. Мне сдается она больше укладывается в тематику того раздела

[Zimburella]

Мне тоже так сдается

[LazarusLong]

Да ничего это не доказыввает. В мире еще множество неизученных явлений. Что теперь, если официальная наука никаких обьяснений не дает, значит нужно слепо верить что этого не существует ?

Повторяемость экспериментов один из критериев научности, знаете ли. А если эксперимент невозможно повторить, то грош ему цена.

[tuft]

LazarusLong, я колись засинав під музику. Не міг заснути. Пісні програвались рандомно. Щоб заснути, я почав угадувати, яка пісня буде наступною. Я вгадав увесь диск.
Це був не науковий експеримент і трактату я з приводу цього не писав. Але це було, повірить мені тут хтось чи ні.

[Sterh]

Меня просто выводит из себя, когда мои самые сильные аргументы (я сейчас не про свой прошлый пост, а вообще) тупо игнорируют и продолжают повторять одно и то же.

Что же, попытаюсь развинтить ваш один из самых сильных аргументов как попросту незнание вопроса 

И отпечатки пальцев, кстати, не уникальны. Математический расчет вероятности совпадения отпечатков пальцев, сделанный Гальтоном, показал, что отпечаток пальца одного человека может оказаться идентичным отпечатку пальца другого в отношении 1:4. Если же брать отпечатки 10 пальцев, то получалось невероятное число вариантов -1:64 млрд. Вероятность очень низка, но тем не менее она есть. Если взять условно, что сейчас на земле живет 6,4 миллиарда людей, то существует 10% вероятность того, что существует пара людей с одинаковыми отпечатками пальцев. А, на самом деле, 10% это довольно большая вероятность, что бы от неё отмахиваться.

По вашим словам получается, что каждый 4-ый человек планеты может взломать замок на основе идентификации отпечатков пальцев ?.. 
Вы хоть верите в то, что написали ?..

Фрэнсис Гальтон был действительно очень образованным человеком, внесшим огромный вклад в развитие дактилоскопии.  Его можно считать основоположником этой науки, как человека, осознавшего уникальность отпечатков пальцев и блаблабла.... Именно он определил основную грубую классификацию отпечатка пальца на 4 типа исходя из общего рисунка папиллярного узора. Поэтому совпадение 1:4 означает только совпадение лишь общего рисунка.

И по расчетам Гальтона: уникальность папиллярных узоров основывалась на том, что, возможны 64 млрд. узоров сосочковых линий, различия в которых можно установить вполне точно. Но он исходил из того, что сравнивается каждый палец в отдельности. Если сравнивать все 10 пальцев, как это обычно и делается, то отпечатки пальцев двух людей могут совпасть в 1 случае из 6410 млрд.
Даже если брать население планеты Земля в 6,4 млрд, то (поправлю вашу удивительную вероятность) это не означает, что можно разделить и получить ваши 10% (тут Стерха порвало ).

Вдумайтесь в цифры: совпадение 1 к 6410 млрд. и соотношение 1 человека к 6,4 млрд всех жителей Земли ))

Надеюсь, это без без обид ))
А для повышения вашей образованности рекомендую почитать Фрэнсиса Гальтона «Finger prints», которая увидела свет ещё в 1892 году. Или же коротко в моей дипломной работе, там кстати хорошо написано о том, какие общие рисунки выделил Гальтон, но там ух дополнили ещё двумя =)

[FazU]

Не спорте со Стерхом!!! Стерх -СПЕЦИАЛИСТ ПО ОТПЕЧАТКАМ!!!!

И вообще в целом не может быть полного совпадения отпечатка пальцев. Насколько мне известно, даже при пересадке подушечки пальца от одного человека к другому отпечаток в скоре станет таким же какой был у человека на родной подушечке. Не буду ручаться, но где то я такое слышал. Может быть чушь..

[Sterh]

Не спорте со Стерхом!!! Стерх -СПЕЦИАЛИСТ ПО ОТПЕЧАТКАМ!!!!

Поправлю: я не специалист, я Магистр  )))

[FazU]

Я не имел ввиду твоего диплома!!! Я имел ввиду, что ты видный специалист в этой отрасли, вероятно, даже светило:) Но вероятность считать я щас не буду)))

[Sterh]

Я не имел ввиду твоего диплома!!! Я имел ввиду, что ты видный специалист в этой отрасли, вероятно, даже светило:) Но вероятность считать я щас не буду)))

Ахха, а ещё я очень скромный  )))

[LazarusLong]

Ну допустим уникальны. И что дальше? Вот только не нужно гениальных выводов "значит по ним можно предсказывать будущее". Такие утверждения нужно доказывать теоретически и экспериментально. В человеческом организме много чего уникально, та же сетчатка глаза к примеру. А может расположение, пардон, волосков на заднице тоже уникально. Может тоже можно гадать?

[Zimburella]

LazarusLong, может и можно  Насколько я знаю, есть такая наука "физиогномика", по чертам лица характер опредляется и т.п. Так что, может, и по волоскам на попе тоже что-то можно сказать.
Кстати, я тут о предсказании будущего не заикалась. Я считаю, по линиям на руке можно определить склонности и черты характера. Может быть, умственные способности.. А вот бы это в массы.. Набирают абитуриентов...Глянули на руку один раз.. И всё... "Идите в ПТУ, высшее образование вам не осилить". Классно было бы... 

[Sterh]

Ну допустим уникальны. И что дальше? Вот только не нужно гениальных выводов "значит по ним можно предсказывать будущее".

Я не говорю за предсказывать будущее. Я говорю за генетическую предрасположенность к некоторым заболеваниям и чертам характера )))
Это немного разные вещи =)

з.ы. это как бы следует из уникальности генов и уникальности отпечатков.