Жизнь за счёт убийства - в человеческой природе?

[Zimburella]

Че озадачиваться-то по этому поводу?

EvilMax, если не озадачиваться ни по какому поводу..То чем мы отличаемся от животных? Разум на то и дан, чтобы думать..Анализировать.. Делать собственные выводы, а не ориентироваться на догмы и утверждения.

"Живым в том понимании, что животные в отличии от помидора имеют разум, сознание, душу или что то подобное ... что довольно трудно описать ..."

NunTerix, нельзя судить о таких вещах вот так резко и глобально. И довольно трудно рассуждать о том, что не известно и не описано. Много ли мы знаем об окружающем мире, чтобы вот так категорично заявлять?  Короче... Верните помидорам душу!!! 

TapTap, речь идет не о брезгливости, а скорее о природной необходимости человека в убийстве других.

[TapTap]

NunTerix, нельзя судить о таких вещах вот так резко и глобально. И довольно трудно рассуждать о том, что не известно и не описано. Много ли мы знаем об окружающем мире, чтобы вот так категорично заявлять?   Короче... Верните помидорам душу!!!

О! Доказательства существования у помидоров души в студию

Чтобы не быть занудой, немного о понятиях души. Если мы говорим на одном языке и способны понимать друг друга, то давайте определимся, что помидоры не обладают душой. Возможно, энергетикой, спелостью, сладостью и еще кучей понятий они обладают, но не душой.
Считать поедание помидора убийством, все равно что приравнять вегетарианцев к мясникам

TapTap, речь идет не о брезгливости, а скорее о природной необходимости человека в убийстве других.

Ну значит, природная необходимость человека убивать заложена в нашей природе.
Чем дальше человек от природы, тем меньше эта потребность

[lenore]

О! Доказательства существования у помидоров души в студию Улыбка

а как ты собираешься доказать обратное? вот мы еще не знаем, что такое на самом деле душа, а тут сразу можем определить, что её стопудова нету..

А вегетарианцы - это люди, которые хотят есть здоровую пищу. Как известно, человек, предпочитающий мясо, стареет быстрее. Или просто не любит мясо. Или правда брезгливый. На этот счет смотрите первые мои слова.

Вегетарианцы - это люди, которые не признают убийство и не могут есть умерших...
и чем мясо не здоровая пища? там содержится такое количество белков, которых ты не найдешь в любой другой еде..тем более кто стареет? чукчи? которые только и питаются мясом?? может люди стареют, потому что вобще неправильно питаются??

Ну значит, природная необходимость человека убивать заложена в нашей природе.

об этом мы тут и говорим, вроде бы как... но еще мы говорим о том, что не только в человеке заложено.. а и во всем мире так...

Чем дальше человек от природы, тем меньше эта потребность Улыбка

неужели?.. а почему же мы эту потребность восполняем поеданием мяса, а следовательно убийством животных.. а убиство друг друга? маньяков не берем в счет.. войны тоже не убийство?? и вроде бы далеко от природы..

[Zimburella]

О! Доказательства существования у помидоров души в студию

Уважаемая, вы мои посты по-диагонали читаете? Там же выше как раз написано: "довольно трудно рассуждать о том, что не известно и не описано. Много ли мы знаем об окружающем мире, чтобы вот так категорично заявлять? "

Сейчас идёт множество дебатов о том, что такое душа... Проводят эксперименты по поиску души. Поэтому невозможно сейчас взять и определиться, что есть душа. Так же невозможно сказать, есть ли она у помидоров.
Я, например, отождествляю душу с некоей энергетической сущностью, аурой и биополем. А всё это есть и у тех же пресловутых помидоров. Так что из-ви-ни-те.

Считать поедание помидора убийством, все равно что приравнять вегетарианцев к мясникам

Вот и я говорю...Что вегетаринцы диктуют постулаты против убийства животных..Не думая о том, что едят овощи, которые тоже являются носителями жизни. Другой формы. Органической жизни..И тем не менее!

[TapTap]

Уважаемая, вы мои посты по-диагонали читаете? Там же выше как раз написано: "довольно трудно рассуждать о том, что не известно и не описано. Много ли мы знаем об окружающем мире, чтобы вот так категорично заявлять? "

Тогда зачем мы сейчас с вами рассуждаем об этом, если по-вашему это заведомо обречено на провал, ибо это еще не известно и не точно?
Я просто сказала свое мнение, основываясь на общепринятых принципах, что у помидорово нет души.
Если же вы имеете иную точку зрения, то неплохо было бы привести соотвествующие аргументы

[Zimburella]

Свою точку зрения я описала в 1м посте этой темы 

"в помидоре есть семечки, которыми он размножается. Съели помидор - он не даст потомства и не размножится... Следовательно, это "убийство" помидора"

Вот примерно так... Лично я не вижу принципиальной разницы. Если люди декларируют принципы "не есть живое" в отношении животных.. Я просто смотрю глубже  И вот сложилось у меня впечатление, что это просто бред - не есть животных, потому их жалко, зато есть овощи
(Отправлено в: 16 Июля 2008, 19:30:36)
 А о душе рассуждать начала не я. И если уж начали -  то доказательств отсутствия души о овощей нет 

[TapTap]

А я думаю, ты чересчур обобщаешь

А о душе рассуждать начала не я. И если уж начали -  то доказательств отсутствия души о овощей нет 

Равно как и наоборот

[Zimburella]

О нет. Я совсем слегка обобщаю. Если уж брать чересчур и рассматривать строение организмов на атомарном уровне.... Будет еще хуже... И не в пользу человека

Равно как и наоборот

И?

[zer_owlet]

в помидоре есть семечки, которыми он размножается. Съели помидор - он не даст потомства и не размножится... Следовательно, это "убийство" помидора

вот с этим я бы поспорил... это только покушение на убийство. потому что семечки эти могут не перевариться ну и дальше расписывать  не буду

[TapTap]

О нет. Я совсем слегка обобщаю. Если уж брать чересчур и рассматривать строение организмов на атомарном уровне.... Будет еще хуже... И не в пользу человека

Это называется "Я музыку распял на звуки" или как-то так, дословно не помню. Из Моцарта и Сольери.

Равно как и наоборот

И?

Ответ очевиден

[Zimburella]

TapTap, вот потому я и говорю, что обобщила совсем слегка.
Ответ лично мне не очевиден. Так что будьте любезны уточнять очевидные ответы 

[tuft]

Как я уже говорил, гуманизм есть.
Если взять те же помидоры - переспевая, они опадают с кустов и начинают гнить. Срывая их спелыми и съедая, тем самым мы поступаем гуманно. И они жизнь не зря прожили, отдав нам полезных веществ и витаминов

[NunTerix]

Что бы как то что то прояснить ситуацию - заглянем в Википедию по поводу Убийства:

Уби́йство — умышленное причинение смерти живому существу. Убийство морально осуждается; понятие «убийство» обычно используется применительно к людям.

# Несмотря на кажущуюся простоту понятия, его трактовка постоянно вызывает множество моральных и юридических споров.
# В зависимости от убеждений, различные люди могут считать убийством: аборт, убийство животных, смертную казнь, эвтаназию, охоту.

К причинению смерти животным в разных культурах относятся по-разному. Расценивать это как убийство или нет зависит от моральных взглядов и наличия или отсутствия сострадания к умерщвлённым существам.

Поэтому могу сказать за себя, что поедание овощей, фруктов не считаю убийством в зависимости своих убеждений... В ответ на нижнюю цитату

Вот вегетарианцы..Они едят овощи... Вроде как все гуманно, вся фигня. Но если взять глобальнее? Скажем, в помидоре есть семечки, которыми он размножается. Съели помидор - он не даст потомства и не размножится... Следовательно, это "убийство" помидора...

То что люди едят мясо считаю человеческой необходимостью ... но также в зависимости из своих убеждений считаю и убийством .... Но вряд ли (не знаю) это всё заложено в человеческой природе так как тогда бы у нас не было такого понятия как "Вегетарианец" ... В ответ на нижнюю цитату

Так что же получается? Что убийство является необходимостью, а следовательно заложено в самой человеческой природе?

P.S. У каждого свои убеждения, если они у каждого свои