Для чего или для кого женщины рожают детей?

[lenore]

Недавно праздновали день рождение моей тети. Молодежи на празднике было мало... в основном, взрослые люди, состоявшиеся родители... ну.. естессна выпито было достаточно (с Крыма приехал коньяк, грех было оставлять )..
Естесственно, начались откровения, воспоминания. Моя мама, в порыве таких воспоминаний сказала фразу, которая меня заставила переосмыслить все свои возвышенные идеологии о матери и ребенке:
- На самом деле, детей мы рожаем не для высоких целей человечества.. не для продолжения рода, а только для самих себя.

Я всегда считала, что родители хотят продолжить семью, принести еще одну жизнь в этот мир, возможно гения, возможно мессию...
А оказывается, все банально и просто:"Хачу!"
Конечно, причины все-равно разные. Оставить след. Получать стакан воды в старости. Любоваться, ухаживать, гордиться. Но все равно, это эгоистические цели... только для себя...

А вот обязаны ли мы своим родителям, за то, что они нас произвели на свет? Должны ли мы их любить, только потому, что мы есть? Ну, любить ладно..это у нас изначально заложено... а вот что-то большее, например, полную самоотверженность в момент их старости. Или послушания всегда и во всем...

[broken-wings]

послушания всегда и во всем...

думаю не 100 % послушание... иначе можно запросто остаться маменькиным или папенькиным ребенком... - это ИМХО

думаю в таком вопросе - куча аспектов ...
и социальный - мол семью нужно делать, укреплять ячейку общества...
в семье - мамы и папы хотят быть бабушками и дедушками
просто для себя - ведь они маленькие такие душки, а вот когда вырастут - другой вопрос
но это мое мнение,человека который не сталкивался с таким вот вопросом

[tuft]

По-перше - просто "хочу". Все інше - на другий план.
Згоден з твоєю мамою.
Ми їх не зобов'язані любити - ми їх просто любимо.

[kate]

Некоторые тетки рожают детей, чтоб "привязать" мужика

[Polly]

Некоторые тетки рожают детей, чтоб "привязать" мужика

тогда рождение ребенка - не цель, а средство...
не знаю кто для чего рожает, у всех очевидно по-разному, но считаю, что рожать нужно из побуждений того, что действительно готова и хочешь заботиться о маленьком человечке, и это именно готовность забыть о понятии "эгоизм", ведь у нас все лучшее - детям. Это удовлетворение материнского инстинкта в идеале, случайные "залёты" не в счет.

[lenore]

но рожают же все равно по принципу "хачу"... и заботятся они о ребенке не для него..а для себя... потому что они хотят о ком то заботится... о муже уже не позаботишься... он может и послать

[Polly]

он может и послать Подмигивающий

фиговый муж значит))))
это не только "хачу" (хачи то причем?))))))
это естественный инстинкт, природный и генетически заложенный. а все эти хочу-не хочу - субъективизм. 

[Punk_UnDeaD]

философия, говорите

Шопенгауэр, Метафизика половой любви
рекомендую

требует конечно адаптации
ибо разум подавляет инстинкт и извращает его сильнее чем во времена автора
но в целом всё то же и все те же

[Mixali4]

о муже уже не позаботишься... он может и послать

фиговый муж значит))))

Фиговый не то слово . Какой нормальный человек откажется от заботы любимого человека. Это имеется ввиду "чувства проходят, остаётся привязанность" - да чушь всё это.
Просто когда уже нагулялся наступает момент в жизни, когда осознаешь, что тебе чего-то не хватает. Зачастую этим чего-то и является ребёнок и после родов большинство становятся совершенно другими людьми (по крайней мере на первых порах).
Я никогда не задумывался "для себя" нас родители рожали или для кого-то ещё, а в одном я уверен точно - мы смысл их жизни. И всё, что они могут нам в этой жизни дать - они отдадут без оглядки. А "мы пред ними в долгу неоплаченном - помни свято об этом всю жизнь"(с) Родительский дом.   

[Punk_UnDeaD]

вот когда не надо, женщины умело пилят мозг
а тут мужика воспитать не могут, чтобы не ушёл, а любил и обеспечивал

жертву из себя строят? зачем??

[Mixali4]

вот когда не надо, женщины умело пилят мозг
а тут мужика воспитать не могут, чтобы не ушёл, а любил и обеспечивал

Есть опыт? Или мыльных опер насмотрелся? ))))

жертву из себя строят? зачем??

Может быть из-за того, чтобы снова привлечт к себе внимание.... (но это только мнение)

[lenore]

Не, ребята. забота о ребенке и забота о муже это апсолютно разные вещи...
кормить с ложечки.. убаюкивать... одевать... менять памперсы.. потом, когда ребенок вырастет говорить ему, что бы сел покушать... что бы кушал столько, а не меньше.. что одеть... когда играть в игрушки, а когда учиться.. в каком садике воспитываться.. в какую школу идти...куда идти на факультативы.. когда ехать к бабушке..с кем не общаться.. а с кем, наоборот, общаться... если бы вам жена такое говорила(а детям это все говорится), то врятли вы бы долго выдержали такую заботу

[Mixali4]

если бы вам жена такое говорила(а детям это все говорится), то врятли вы бы долго выдержали такую заботу

А ты попробуй  как-нить в будущем))))

[lenore]

неее... я сама не выдержала бы такое.. зачем других мучать?
Тем более, такими заботами мужа можно превратить в слизня...

[Mixali4]

Тем более, такими заботами мужа можно превратить в слизня...

Это если этот слизень будет висеть у тебя на шее, целый день лежать на диване, плевать в потолок и говорить "Жена, ты мои носки постирала?" Вот таких я и за людей-то не считаю.
А если муж в 7 утра ушёл на работу, в 9 вернулся, убитый войнами с горе-сотрудниками, то теплота и ласка (тобеж подобие отношения к ребёнку) его ни коим образом не должны раздражать. В конце концов - это единственный шанс во взрослой и суетной жизни хоть немного отвлечься.
Каждый из нас (где-то в глубине души) хочет впасть в детство. Побеситься, порезвиться, пошалить))) А занятым и серьёзным людям тем паче (читал в каком-то журнале). К стати, раз уж на то пошло, любовные игры (секас тобеж) - это тоже своего рода способ человека "поиграть", пошалить, порезвиться - это игра )))
И слютнтяйство здесь ни при чём.

[Zarkon]

А если муж в 7 утра ушёл на работу, в 9 вернулся, убитый войнами с горе-сотрудниками, то теплота и ласка (тобеж подобие отношения к ребёнку) его ни коим образом не должны раздражать

Михалыч, ты как эксперт, скажи, а вот в этом случае можно спросить постирала ли жена носки?)

[Mixali4]

Михалыч, ты как эксперт, скажи, а вот в этом случае можно спросить постирала ли жена носки?)

Ну ты с экспертом не ехидничай. А настроение ей точно не поднимешь таким вопросом - а потом как в рекламе "сам любий, сам"

[Zarkon]

нет погодите, все-таки мне интересно, если муж вкалывает с утра до ночи, в праве ли он от неработающей жены требовать читсых носков?)

[Ohrim]

Я, как эксперт, скажу - свои носки и белье я стираю сам, не смотря на попытки жены делать это, для меня это элементарное проявление уважения к человеку.

[Alder]

А тема вообще-то про детей.

[KwaziModa]

lenore, представь себе ситуацию, муж с женой, в кровати, занимаються утехами и тут вдруг он или она говорит: дорогой/дорогая еще чучуть, постарайся, мы делаем гения/музыканта/художника(кому что нравиться:)).
Этож бред. Мне б сразу все перехотелось.

Первый сын у меня появился, как говориться от великой любви, от больших чувств теряешь бдительность:), ну и от бонального хочу. Второй, как сейчас любят говорить запланированый, потому что с женой решили что разница у детей должна быть маленькой, ну и так получилось. Все произошло от бонального хочу, вот нам захотелось детей, и никогда я не задумывался для себя или для человечества, просто хочу.
По поводу обязанности детей, могу сказать только одно, мы у них не спрашивали хотят они прийти в этот мир или нет, сейчас или попоже, мы не спрашивали их мнения по этому и неможем чтото требовать под предлогом: мы же вас рожали, мы же вас воспитывали, мы стока в вас вложили. Для меня этот будет, что то вроде позора.

ЗЫ: мир на столько бонален, что аж противно, просто человеку всегда хочется чегото высокого

[Mixali4]

Я, как эксперт, скажу - свои носки и белье я стираю сам, не смотря на попытки жены делать это, для меня это элементарное проявление уважения к человеку.

+1, а Заркон просто лентяй  . Не в шахте вроде вкалываешь, да и не 3000 человек у тебя в подчинении, чтобы тебя доставили на работе))) Постирать носки - 90 секунд (проверял ) Так что нефиг жену напрягать по-пустякам.

[Zarkon]

+1, а Заркон просто лентяй  . Не в шахте вроде вкалываешь, да и не 3000 человек у тебя в подчинении, чтобы тебя доставили на работе))) Постирать носки - 90 секунд (проверял ) Так что нефиг жену напрягать по-пустякам.

Да ладно, я прикалываюсь. Тем паче, что белье, в том числе и носки, у меня стирает машинка.

[Mixali4]

Да ладно, я прикалываюсь. Тем паче, что белье, в том числе и носки, у меня стирает машинка.

Я тоже приклываюсь  , но включать машинку, когда нужно постирать бельё и носки я не буду. Нерациональное использование водных ресурсов 

[Zarkon]

так я их вместе со всем остальным черным (или белым, в зависимости от цвета носков) засовываю - и все ок. учись)/

P.S. Заметьте, как философская тема о детях перешла в практическую - как лучше вести домашнее хозяйство

[Mixali4]

Давайте назад к нашим баранам. Заркон, ты ребёнка хош?

[Punk_UnDeaD]

Есть опыт? Улыбка Или мыльных опер насмотрелся? ))))

то что они умело пилят мозг?

[Mixali4]

то что они умело пилят мозг?

Да. С чего ты решил, что жёны всех мужей поголовно пилят им моск?

[Ohrim]

Жены не пилят, они подталкивают мужчин к действию, ведь большинство мужчин - лентяи те еще... Это касается и ребенка.
В смысле, заводить/не заводить.
Блин, не нравится мне словосочетание "заводить ребенка". Лучше так - создавать))

[Punk_UnDeaD]

Да. С чего ты решил, что жёны всех мужей поголовно пилят им моск?

так значит не пилят?

совершенно зря

[Zarkon]

Давайте назад к нашим баранам. Заркон, ты ребёнка хош?

Ну хз. Отцовского инстинкта у меня еще нет и я себя в роли отца представляю слабо. С другой стороны, с некоторых пор ребенок мне просто жизненно необходим, к тому же, жена весьма настойчиво его требует, так что, все к тому идет

[Ohrim]

Ну хз. Отцовского инстинкта у меня еще нет и я себя в роли отца представляю слабо. С другой стороны, с некоторых пор ребенок мне просто жизненно необходим, к тому же, жена весьма настойчиво его требует, так что, все к тому идет

Если нет желания "создавать" ребенка, то лучше оставить все так, как есть. Для ребенка нелюбящий отец - это трагедия. Хотя, как вариант, любовь и отцовский инстинкт могут появиться позднее. Ребенок нуждается в отце начиная с 2,5-3 лет, до этого возраста для него важна лишь мать. В общем, решать вам. Любовь+желание+возможность - и все будет ОК!
P.S. А что значит, "с некоторых пор ребенок мне просто жизненно необходим"?

[Zarkon]

, "с некоторых пор ребенок мне просто жизненно необходим"?

Пусть это останется моей тайной, Михалыч поймет.)
По поводу нелюбящего отца...тут дело скорее в другом, я люблю маленьких детей, обожаю своих племяшей. Просто дети - это огромная ответственность, а я боюсь, что не смогу ее на себя взять. Хотя мож это только страхи.

[Ohrim]

Страх ответственности уступает перед желанием. Если есть опыт общения с маленькими детьми, так вообще замечательно, значит уже в разы проще. Главное - любить ребенка.
Тайна, так тайна. Тогда просто успехов в создании и воспитании ребенка!

[Zarkon]

спасибо)

[Mixali4]

Ну хз. Отцовского инстинкта у меня еще нет и я себя в роли отца представляю слабо. С другой стороны, с некоторых пор ребенок мне просто жизненно необходим, к тому же, жена весьма настойчиво его требует, так что, все к тому идет

Ну вот и будет предмет для обсуждения в этой теме))))

[lenore]

Вы тут все кидаетесь теориями, а ответ практика даже не заметили.. И я думаю, что когда вы будете задумываться о своих детях, ваши мысли будут очень совпадать с мыслями Квазимодо..

[Zimburella]

Ohrim, а мне не нравится слово "создавать". Очень как-то это выглядит.. Ну я не знаю... Как-то по-технически что ли  Как применительно к чему-то неживому.
lenore, моя мама тоже меня родила "для себя". Говорит, что сын (братик мой, то бишь) уже вырос и ей захотелось девочку. Ну вот.. Желания сбываются  //В принципе, не удивляет, что у наших мам мнения по этому поводу одинаковые. Ситуации-то тоже похожие  У обеих был уже довольно взрослые сыновья 
Насчет полной самоотверженности и абсолютного послушания - это бред, конечно. У детей своя жизнь и им нужно её прожить самостоятельно.
Тем не менее, я очень не уважаю людей, которые бросают престарелых родителей без внимания (моральная сторона здесь очень важна) и материальной поддержки - жить на их пенсию и сводить "концы с концами" самостоятельно. Заботиться о родителях мы обязаны. Но дело не в обязательствах даже - я не представляю, как я смогу бросить своих родителей в старости без поддержки. Я же их люблю! Но всё должно быть в меру - т.е. бросать мужа и своих детей, чтобы ухаживать за больными родителями тоже нельзя.
KwaziModa, ну вы даёте. Такие богатые что ли - двоих детей на ноги одновременно поставить?..
Небольшая разница в возрасте - это одновременная учеба в ВУЗе, например. Одновременное хождение на всякие кружки-секции и т.п. Материально это очень накладно в наше время. При условии, если ты хочешь дать детям лучшее, а не абы что. А я думаю, каждый хочет для своего ребенка "лучшего".

[KwaziModa]

Zimburella, не в деньгах дело, если думать: а хватит ли денег, а хватит ли сил и т.д и т.п, то лучше вообще не заводить детей. Знаешь есть поговорка: волков бояться - в лес не ходить. Как то так. Как по мне, чем поже детей заводить, те меньше сил остаеться чтоб их поднять. К сожалению, время идет и мы моложе не становимся. По крайне мере я знаю точно, что до полного становления моих сыновей у меня будет работа и будут средства на их развитие.

[Zimburella]

KwaziModa, вот оттого, что многие совсем не думают, хватит ли денег на то, чтобы поднять детей - и появляется куча неблагополучных семей. Материальная сторона в этом вопросе очень важна. И если на обеспечение одного ребенка у среднестатистической семьи денег хватит - то с двумя уже посложнее. Причем гораздо.
Многим, кстати, приходится очень много работать, чтобы быть в состоянии содержать свою семью. В итоге дети растут обеспеченными, но без особенного внимания родителей - т.к. папа приходит с работы в 9, уставший до нельзя, мама, может, чуть пораньше... Это тоже не хорошо. Нужно соблюдать некоторый балланс.

[KwaziModa]

Zimburella, никогда не знаешь что будет завтра, даже если ты сейчас обеспечен, то кто его знает что будет через 5, 10, 15 лет, может произойти все что хочешь, а от рождения до становление, как говорят, на ноги, как минимум 20 лет. За мои 20 лет моя семья была и в достатке и были моменты когда каждую копейку считали, так что материальная сторона данного вопроса очень не предсказуема.
Внимание детям всегда надо и причем много, в независимости от того, во сколько ты домой пришел, и тут не катит, что ты сегодня с ребенком провела 5 минут, зато завтра целый день с ним проведешь.
Семья - это никак не баланс по фендшую, он всегда отсутствует. Как по мне тут нет правил и оточенных шаблонов.

ЗЫ: кстати, рождение ребенка для женщины - это 2-3 года отрешонной жизни, и не надо говорить что мужская роль наступает только через 2 года когда ребенок осознает отца. В этот момент нужна поддержка мужа не только в материальном плане. Это так, к фразе сказаной гдето выше по теме.

[Zimburella]

KwaziModa, в принципе, насчет нестабильности согласна. И тем не менее, определенные предпосылки, как правило, есть  Форс-мажоры не так уж прям часто происходят.
Насчет равновесия  - ну как сказать. Я в общем-то не жалуюсь ни на внимание от родителей, ни на материальное состояние моей семьи. Да, в начале 90-х очень плохо пришлось. Но ничего, пережили. Да, многие живут и богаче. Но в целом, я не чувствую себя обделенной  Вот он - пример равновесия 

Насчет поддержки отца - полностью согласна. У меня подруга с мужем разводится, ребенок сейчас маленький совсем. А муж ведет себя как полная редиска. Ей очень трудно. Не смогу даже рассказать, насколько...

[Ohrim]

Ах, как меня бесит, когда мне присваивают вещи, которые я не говорил!

Для ребенка нелюбящий отец - это трагедия. Хотя, как вариант, любовь и отцовский инстинкт могут появиться позднее. Ребенок нуждается в отце начиная с 2,5-3 лет, до этого возраста для него важна лишь мать.

Вот это имелось ввиду? А где тут написано, что муж до того времени, как ребенку исполнится 2 года не нужен, а? Что-то про материальную помощь вообще есть? Хоть бы потрудился в текст вглядеться... Слышу звон, да не знаю, где он...

[Katushka]

Мы с мужем хотим ребенка. Почему? Хотим продолжать род)))

Ради кровиночки своей мы будем стараться делать все, что потребуется и пока будет необходимость.
Когда ребенок вырастет мы НЕ станем говорить: "А вот ты какой ..., а мы ради тебя .... "
Мать моего мужа постоянно повторяет им с братом: "Вы мне должны, как земля колхозу", то есть не расплатиться им никогда за то, что она их вынашивала в животе, рожала и тд... В корне не верно.

Самая бескорыстная любовь - родительская!

[Mixali4]

Самая бескорыстная любовь - родительская!

Если родители нормальные и адекватные.

[Katushka]

Самая бескорыстная любовь - родительская!

Если родители нормальные и адекватные.

Согласна.
Желаю всем родителям сохранять свою "нормальность и адекватность" на протяжении долгих-долгих лет.