Многодетные семьи. Гарантии благополучия

[g-n_Royal]

Вот такой вопрос. Многодетные семьи (4 и более несовершенно летних детей) получают льготы государства, пособия и т.п., но в тоже время не редко встречаются семьи, в которых родители не в состоянии проложить дорогу в жизнь своим детям. В результате, они неоднократно обращаются к государству за дополнительной материальной помощью (ну к примеру если в семье более 10 детей).

Как вы думаете, имеют ли родители право заводить очередного ребёнка, если они не имеют основания гарантировать его достойное развитие?

и второе...

Как вы думаете, обязано ли государство выделять дополнительные средства (помимо положенных по закону) на поддержание такого рода семей?

[Alexandr]

надеяться на государство в нашей стране глупо.
имхо не нужно заводить 2,3,4 ребенка если не сможешь обеспечить.

Как вы думаете, имеют ли родители заводить очередного ребёнка

наверное слово право пропущено?

[Zimburella]

Я думаю, рожать больше двух (ну пусть трех) детей как-то не слишком правильно. Это, конечно, моя личная точка зрения, без претензий на обьективность.
Думаю, помимо материального обеспечения, дети нуждаются еще в надлежащем воспитании и внимании. Если родители живут только детьми и только ради них - тогда еще можно поверить, что все 10 детей это получат. Но это несколько фантастическая ситуация, не так ли?

имеют ли родители заводить очередного ребёнка, если они не имеют основания гарантировать его достойное развитие?

Думаю, нет. Требовать денег от государства на то, что сами обеспечить не могут, правильным не считаю. Давайте все начнут так поступать - рожать кучу детей и жить на пособия. К чему мы прийдем в итоге?

Даже не знаю, обязано ли государство выделять дополнительные средства..Если эти дети уже есть - не дать же им умереть от голода. С другой стороны, не знаю, стоит ли допускать такие ситуации. Вусловиях демографического спада - наверное, стоит. Жаль только, что с такой скоростью плодятся в большинстве своем люди, передающие потомкам обычно не самые лучшие гены...

Вообще тема сложная. Трудно судить сразу, нужно думать об этом

[Alexandr]

Думаю, нет. Требовать денег от государства на то, что сами обеспечить не могут, правильным не считаю. Давайте все начнут так поступать - рожать кучу детей и жить на пособия. К чему мы прийдем в итоге?

к тому что вымирать не будем

[Zimburella]

Жаль только, что с такой скоростью плодятся в большинстве своем люди, передающие потомкам обычно не самые лучшие гены...

 

[Windy]

имеют ли родители право заводить очередного ребёнка, если они не имеют основания гарантировать его достойное развитие?

Моральное - нет.

обязано ли государство выделять дополнительные средства (помимо положенных по закону) на поддержание такого рода семей?

Нет. Ибо приведет к повышению уровня рождения детей ради получения денег на выпивку и сигареты.

[Alexandr]

Нет. Ибо приведет к повышению уровня рождения детей ради получения денег на выпивку и сигареты.

это должно контролироваться государством

[Sochin]

Я думаю, рожать больше двух (ну пусть трех) детей как-то не слишком правильно. Это, конечно, моя личная точка зрения, без претензий на обьективность.
Думаю, помимо материального обеспечения, дети нуждаются еще в надлежащем воспитании и внимании. Если родители живут только детьми и только ради них - тогда еще можно поверить, что все 10 детей это получат. Но это несколько фантастическая ситуация, не так ли?

Как например вот эта парочка.

Да благословенны будут такие родители, право слово! (с) http://drugoi.livejournal.com/

Хотя это, конечно, все же исключение. =)

[Windy]

это должно контролироваться государством

На детекторе лжи будем проверять: "Родили ли Вы ребенка, чтобы получить выплату?". Да?

Да благословенны будут такие родители, право слово!

Пфф. Поднимать таким образом свою психологическую самооценку - вот уж спасибо.

[Alexandr]

На детекторе лжи будем проверять: "Родили ли Вы ребенка, чтобы получить выплату?". Да?

если так рассуждать то давайте все соц выплаты уберем дабы их не пропивали.
а возможностей контроля при желании можно придумать множество

[Windy]

а возможностей контроля при желании можно придумать множество

Начинайте.

если так рассуждать то давайте все соц выплаты уберем дабы их не пропивали

Вы не поняли: платят соц. выплаты в установленном законом порядке. Выплаты на ребенка регламентированы. Тратить их куда - сами решат обладатели. Но просить еще - увольте.

[Zimburella]

Alexandr, не вижу каким образом? Придумать-то можно, а вот с реализацией как быть?

Sochin, не могу не согласиться. Такие случаи бывают, бесспорно. Если бы их было много - было бы здорово.

[Alexandr]

Вы не поняли: пл

можно на ты

Начинайте.

я не сотрудник комитета который должен этим заниматься и не в курсе как сейчас это происходит. Но первое что пришло в голову - это выдавать помощь в виде товаров для детей (памперсы к примеру) либо как чеки на покупку в аптеках товаров для детей.
в общем что б нала не было

[Sochin]

Да благословенны будут такие родители, право слово!

Пфф. Поднимать таким образом свою психологическую самооценку - вот уж спасибо.

Простите, что поднимать? И главное как?

[Alexandr]

Alexandr, не вижу каким образом? Придумать-то можно, а вот с реализацией как быть?

так что теперь из за проблем с реализацией оставлять людей 1 на 1 с самими собой?
почему то за пару месяцев повысить штрафы смогли а нормальную реализацию сделать забыли. верно.а зачем? это ж не давать деньги а получать. а как давать сразу начнется куча но с реализацией

[Windy]

Но первое что пришло в голову - это выдавать помощь в виде товаров для детей (памперсы к примеру)

Пойдут продавать.

либо как чеки на покупку в аптеках товаров для детей

Аналогично. Плюс еще будут недовольные: а ежели ребенок здоров?

я не сотрудник комитета который должен этим заниматься и не в курсе как сейчас это происходит

Не прошу Вас делать работу "за себя и за того парня", но критикуя нечто, стоит предложить и некий конструктив.

[Zimburella]

так что теперь из за проблем с реализацией оставлять людей 1 на 1 с самими собой?

Ну, в данном случае скорее 2 на 10 со своими детьми   К тому же, здесь речь идет о дополнительных выплатах. Дополнительных к тем, что уже есть. Видишь разницу?

Часть поста, связанная с штрафами, осталась за гранью моего понимания.

[Windy]

Простите, что поднимать? И главное как?

Ну вот родитель вел несколько разгульный образ жизни, а затем уверовал в религию (во что еще там можно?), насобирал себе детей по закаулкам. Уж лучше сначала себя воспитать, а то не факт еще, что "родитель" не сорвется.
Это относительно биографии Джоли.

[Alexandr]

Пойдут продавать.

что?

Аналогично. Плюс еще будут недовольные: а ежели ребенок здоров?

ему памперсы не нужны тогда?

стоит предложить и некий конструктив.

я предложил. не считаешь это конструктивном?

[Alexandr]

К тому же, здесь речь идет о дополнительных выплатах

в стране падает рождаемость. мы вымираем. без помощи государства из ямы не вылезти. детей просто не хотят рождать. на первом месте карьера и т.д. и что на финише? куча карьеристов с одной стороны и дауны с другой.

[Zimburella]

Alexandr, а ты внимательно читаешь мои посты или по диагонали? 
Я как раз и говорю о том, что, УВЫ, в большинстве своем, те, кто заводят кучу детей - не лучшая часть общества (хотя, конечно, понятие лучший/худший субьективно). Это в итоге может привести к увеличению количества населения, но значительному снижению качества. Если можно так сказать 

[Windy]

что?

памперсы

[Alexandr]

памперсы

если ты можешь развить этот бизнес-вперед

ы внимательно читаешь мои посты или по диагонали?

ну значит я тебе не верно понял.
так ты за выдачу доп.пособий или против?

[Windy]

Alexandr, no comments.

[Alexandr]

Alexandr, no comments.

жаль

[g-n_Royal]

Меня натолкнула на эту мысль семья, в которой 15 детей (все дети родные. старшей дочери - 19, младшему сыну - 1,5). Семья живет в своем доме, одноэтажном. Не больше 100 квадратов. И семья возмущенно заявляет, что обещанный кем-то из чиновников новый дом до сих пор не построен!


И я почему то подумал, а за что они должны получить новый дом? Ведь такой процесс, как планирование ребенка включает в себя мысль о том, что потом его растить не государству, не соседу, не бабушке и не дедушке, а родителям. И тот факт, что государство может и не обеспечить жильем тоже нельзя исключать. Но рождается 5, 6 ребенок... потом 7, 8, 9 и т.д.


И тут возникает дилемма: отказать в помощи - получить слабую, деградирующую нацию, оказать помощь - ну простите, при рождении давали помощь? давали. все остальное - это попустительство.


Я не политик, поэтому пустословить не буду. Выходом из ситуации (не уверен, т.к. не законотворец) есть создание закона, который будет регулировать рождаемость. Привязка должна осуществляться к материальному состоянию. Как это? Да очень просто. Извините, за утрированное сравнение, но в германии есть закон, который запрещает заводить собаку или кошку, если доход составляет менее NNN евро. Так то собаки, а это люди.


При этом в законе должны учитываться варианты: потеря трудоспособности кормильцем, потеря кормильца, полученные кредиты, имеющаяся жил площадь конечно, количество прописанных на ней людей, и если быть уж полностью объективным, то во внимание нудно брать даже пол имеющихся детей.


За не выполнение закона - уголовная ответственность. Наказание - это отдельная тема для обсуждения.

[Alexandr]

в германии много что не так. и разница между нами огромнейшая

[g-n_Royal]

Alexandr, глубокая мысль =))) Не возможно с ней не согласиться.)

[Alexandr]

объясни глубокий смысл выравнивания по центру

[KwaziModa]

За не выполнение закона - уголовная ответственность. Наказание - это отдельная тема для обсуждения.

- родил без разрешения в тюрму, детей в детдом. Апупеть. Подымаем качество населения.

[g-n_Royal]

KwaziModa,

Наказание - это отдельная тема для обсуждения.

Создайте новую тему, я поделюсь своими мыслями по поводу наказания.

[Alexandr]

качество населения нужно поднимать диктатурой на ТВ

[Punk_UnDeaD]

но значительному снижению качества.

ещё чуть чуть и начнётся фашизм

бедные - низший сорт и их надо всех убить

так что ли?

[Alexandr]

не совсем.убивать не нужно. но то что качество (пусть и грубо звучит) снижается это 100%

[Punk_UnDeaD]

не совсем.убивать не нужно. но то что качество (пусть и грубо звучит) снижается это 100%

нет

вот ответный тезис

золотая молодёжь не способна ни на что, кроме как прожигать жизнь в ночных клубах пробуя лёгкие наркотики скатываясь на тяжёлые

[Alexandr]

объясни глубокий смысл выравнивания по центру

я задал вопрос. человек мне ответил при том по правилам пометив текст как оффтоп.
ЗАЧЕМ БЫЛО УДАЛЯТЬ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС??? мы теперь жестко все налево и направо рубить будем?!
а мой вопрос остался висеть.я уже начал грешить на то что мне не хотят отвечать и т.д.
модератор не занимайся ерундой!

[Zimburella]

Punk_UnDeaD, при чем тут бедные/богатые? Покажешь, где я говорила, что "качество" = деньги?

[Alexandr]

золотая молодёжь не способна ни на что, кроме как прожигать жизнь в ночных клубах пробуя лёгкие наркотики скатываясь на тяжёлые

увы имеет место быть.
повторюсь т.к. на форуме где то писал уже - украинскую нацию целенаправленно уничтожают

[Punk_UnDeaD]

Покажешь, где я говорила, что "качество" = деньги?

те, кто заводят кучу детей - не лучшая часть общества

объяснись

[Zimburella]

Alexandr, кто же, позвольте полюбопытствовать? Может быть, это проделки пришельцев?

Punk_UnDeaD, ну а что тут обьяснять? Я видела примеры многодетных семей. Почему-то в основном (!обратите внимание, я не говорю, что ВСЕГДА) многодетность появляется не в интеллигентных семьях. По большей части родители в таких семьях ничего из себя не представляют, зачастую вообще являются алкоголиками-наркоманами и живут как раз на пособия на детей. Я, конечно, не исключаю, что может быть не те примеры видела. Но покажите мне пальцем многодетную семью, в которой айкю родителей хотя бы на среднем уровне. Вот это я и имею ввиду под "качеством". То, что в "нормальных" семьях 1-3 ребенка, а алкоголики рожают себе по 5 детей, получают квартиры, да еще и доп.пособия вытрушивают из государства. На мой взгляд, это может привести к пагубным последствиям для нации, если тенденция будет усиливаться.

[Alexandr]

Alexandr, кто же, позвольте полюбопытствовать? Может быть, это проделки пришельцев?

ты о чем конкретно любопытствуешь?

На мой взгляд, это может привести к пагубным последствиям для нации, если тенденция будет усиливаться.

к пагубным последствиям приводит много других еще более ужасных вещей

[Zimburella]

О том, кто целенаправленно уничтожает нацию. Я сейчас не говорю, что ты не прав и не язвлю. Мне действительно интересно узнать, кто по-твоему это делает.

[Alexandr]

идет подмена ценностей и понятий во всех сферах жизни для превращения людей в дебилов и искоренения нации. Из нас хотят сделать дешевую раб.силу которая будит работать на чужих заводах на нашей территории за копейки

[Zimburella]

1. И кто же все-таки это делает?
2. В других странах ситуация иная?

[Alexandr]

я не буду говорить за другие страны т.к. не владею достаточным объемом информации из достоверных источников.
но Россия и Украина активно толкаются в пропасть. При этом Россия сопротивляется в отличии от нас.

[Punk_UnDeaD]

Но покажите мне пальцем многодетную семью, в которой айкю родителей хотя бы на среднем уровне.

семья, в которой я родился и вырос, для примера подойдёт?
(Отправлено в: Февраль 01, 2009, 10:42:03 )
 

я не буду говорить за другие страны т.к. не владею достаточным объемом информации из достоверных источников.
достоверная информация - население Украины - 46 миллионов

это без войн, голода и эпидемий

[Alexandr]

а тема помощи целенаправленной заглохла. так как насчет моих вариантов?))

[Punk_UnDeaD]

так как насчет моих вариантов?))

а что ты делаешь, чтобы такого не случилось?

[Alexandr]

а что ты делаешь, чтобы такого не случилось?

чего не случилось? что б не распиливали бабки алкаши многодетные?
ни чего не делаю из за отсутствия рычагов управления

[Punk_UnDeaD]

что б не распиливали бабки алкаши многодетные?

это наименьшая часть проблемы, кстати

много лично твоих денег попилили многодетные алкаши? много ли ты знаешь многодетных алкашей в твоём районе?

много ли ты знаешь девушек детородного возраста не желающих иметь детей?

[Windy]

Цитата: Zimburella от Февраль 01, 2009, 10:30:19
Но покажите мне пальцем многодетную семью, в которой айкю родителей хотя бы на среднем уровне.
семья, в которой я родился и вырос, для примера подойдёт?

Давайте на Вашем примере тогда.
Простите, но сколько у Вас братьев/ сестер?
И, совсем уж нетактичный вопрос, Ваши родители сумели уделить достаточно внимания каждому ребенку? Если да, то в виду каких причин?
(Отправлено в: Февраль 04, 2009, 01:49:35 )
 

Цитата: Alexandr от Февраль 01, 2009, 10:54:29
так как насчет моих вариантов?))
а что ты делаешь, чтобы такого не случилось?

Если не о проблеме многодетности, то могу сказать, что каждый САМ может достаточно неплохо помогать кому-либо. Не деньгами.
Например, могу Вам рассказать про "самодельные" (не самодеятельности) концерты для заключенных тюрем (России правда, не Украины), про волонтерские проекты в больницах (чаще - для детей мАлых).

много ли ты знаешь девушек детородного возраста не желающих иметь детей?

Что Вы хотите сказать, ежели обратное желание у девушки? Не понимаю.
Добавлю: мне 22, почти 23. Деток заводить не собираюсь еще в далеком будущем.

[Alexandr]

много лично твоих денег попилили многодетные алкаши? много ли ты знаешь многодетных алкашей в твоём районе?

да

ного ли ты знаешь девушек детородного возраста не желающих иметь детей?

достаточно которые говорят еще рано и так лет до 35

[Windy]

много ли ты знаешь многодетных алкашей в твоём районе?

Кстати нет.

много лично твоих денег попилили многодетные алкаши?

Если мы говорим о дополнительных выплатах государством многодетным семьям, то это и есть из денег других людей.

достаточно которые говорят еще рано и так лет до 35

А дальше что?
Не могу понять к чему Вы (или Punk_UnDeaD) тут ведете.
Если о том, что проблема неблагополучия многодетных семей надумана, то увольте, я не говорю о "массовых заплывах", а о том, что факт неблагополучных многодетных семей есть.
И потом, Вы, Punk_UnDeaD, вероятно хотите сказать, что современные девушки не стремятся заводить себе деток. Так а, как бы Вам сказать, современные девушки еще не алкаши. Такими они (часть из них) станут не только после ВУЗа (когда свободное плавание наступит) и даже не после первых неполадок в работе.
А только, видимо, после того, как догуляются до 35. И не будет к этому возрасту (он - не стандарт, кто старше, кто младше) ни семьи, ни нормальных отношений, ни здоровых родителей, ничего, в общем, жизнерадостного.
Если Вы вот спрашивали лично у Александра, знает ли он неблагополучные многодетные семьи, так у меня есть на примере таковая. Но и о массовом характере этого явления, повторюсь, я не говорю.

[Alexandr]

А только, видимо, после того, как догуляются до 35. И не будет к этому возрасту (он - не стандарт, кто старше, кто младше) ни семьи, ни нормальных отношений, ни здоровых родителей, ничего, в общем, жизнерадостного.

+100. вот эта манера а я погулять хочу просто убивает

Если Вы вот спрашивали лично у Александра, знает ли он неблагополучные многодетные семьи, так у меня есть на примере таковая. Но и о массовом характере этого явления, повторюсь, я не говорю.

примеры знаю

[g-n_Royal]

Что Вы хотите сказать, ежели обратное желание у девушки? Не понимаю.
Добавлю: мне 22, почти 23. Деток заводить не собираюсь еще в далеком будущем.

Перешли от коров к бычкам. 

Windy, на сколько мне известно наиболее благоприятный детородный период у женщины 18-25 лет. Откуда взялись эти цифры? Это результаты многолетних наблюдений за протеканием беременности и физическим состоянием новорожденного. Почему верхняя граница 25, а не 30? А потому, что общепринятые правила принимаются с поправкой на социальную и экологическую ситуацию в регионе.

Ведь для вас не станет новостью, сколько сейчас молодых девушек страдают мастопатией, эндометриозом, ранним климаксом, ожирением, нарушением цикла, образованием гормональных кист, бесплодием вследствии низкого уровня прогестерона. Это только следствие эндокринных нарушений!!! И это только то, что вспомнилось.

Это одна из тех вещей, которые трудно понять в женщине. Живет с парнем, материально обеспечена. Нет. Я еще не готова, я еще маленькая для этого. Хм. Даже не знаю чего добавить. Планирование семьи не менее актуально, чем проблема многодетности.

[Punk_UnDeaD]

Не могу понять к чему Вы (или Punk_UnDeaD) тут ведете.

это понятно, что не можешь, может потом

у меня 3 брата и сестра

[Windy]

g-n_Royal
Как я вижу, Вы лично деток любите и, вероятно, у Вас уже есть ребенок. Счастья и взаимопонимания Вам.

Punk_UnDeaD

это понятно, что не можешь, может потом

Ясно.

у меня 3 брата и сестра

Главное, что интересовало - это хватило ли родителей воспитать всех своих детей? Собственно _воспитать_.
Насколько я знаю, родители даже с одним ребенком зачастую не справляются.

[g-n_Royal]

Windy, нет, еще не женат и деток нет. Почему вы так подумали? Но за пожелания все равно спасибо.

[Punk_UnDeaD]

Насколько я знаю, родители даже с одним ребенком зачастую не справляются.

вот это плохие, негодные родители

[Windy]

g-n_Royal
А, тогда отвечу: помимо всего прочего - ребенок = ответственность. И вне зависимости от "детородного периода" прежде всего должен быть период "психологической готовности".

вот это плохие, негодные родители

И их больше, чем половина. Для этого достаточно на народ посмотреть нынче в школах.

[g-n_Royal]

Ну, я думаю, не стоит погружаться в вечную тему женской психологии. Это опять закончится не чем.

[Windy]

А причем здесь только "женская" ? Я имела ввиду родителей. Обоих.
Добавлю, что _большинство_ "родителей" не имеет морального права заводить себе не то, чтобы второго, третьего, пятого, двенадцатого ребенка, а даже _первого_.

[Punk_UnDeaD]

Windy, а ты фашистка

социально-иерархично не имеют права?

[Windy]

Не вправе по отношению к их чаду.
Ввиду того, что должное воспитание дать не смогут: большая занятость и нездоровая психика - кажется, основные причины.

[Punk_UnDeaD]

Не вправе по отношению к их чаду.

ты не вправе это решать

Ввиду того, что должное воспитание дать не смогут: большая занятость и нездоровая психика - кажется, основные причины.

лично ты многих воспитала?

какая занятость слишком большая? какая психика считается нездоровой?

как быть с достойными людьми из "неблагополучных" семей

и "бесполезными" для общества "короедами" из семей "благополучных"

[Windy]

ты не вправе это решать

А разве _я_ что-то решала в судьбах тех людей?
Выводы все касаются _только_ меня и _только_ моих действий. Их я не заставлю что-то делать так, как смотрю на это я. А сама вольна поступать так, как считаю верным.

лично ты многих воспитала?

Нет и не буду еще в далеком будущем (вроде, я уже говорила об этом), так как во мне полно недостатков, отражение которых я бы не хотела видеть на ребенке.
Но если Вы спросите, ухаживала ли я за больными, малыми детками чужими, то да.
Есть даже такие добровольные организации по уходу за больными детками, скажем.
Хотите - расскажу. Одна из них недалеко - близ Макеевки.

какая занятость слишком большая?

Когда ребенок сидит дома с няней; остается в продленке после школы; когда ребенок отца видит только ночью; когда у родителей нет времени на проверку д/з, нет времени на прогулки с ним вместе, нет времени на то, чтобы замечать его становление как личности. Последнее - основное, предыдущие - будут иметь как следствие последнее.

какая психика считается нездоровой?

Стремление к власти - как результат будет либо патриархат, либо мартиархат в семье.
"Капризность, как показатель детской психики" - как результат не будет полноценного "родительства".
Это я о нередких, но не "клинических" (про болезненные признаки я ничего не говорила еще) случаях.
Да, я считаю, что родитель должен стараться максимально непредвзято и объективно подходить к вопросам воспитания. Иначе ошибки неизбежны. А их результат - ущерб личности.

как быть с достойными людьми из "неблагополучных" семей

и "бесполезными" для общества "короедами" из семей "благополучных"

Мне показалось, или Вы здесь попутали "благополучных" с "обеспеченно-подобными"?
А "достойных людей из "неблагополучных" семей" как их много?

я вот скоро 4 раз стану дядей, 100% противоположный опыт

Так и я, представьте себе, не один раз тётя.
Кажется мне, что только по личному опыту судить - мало будет.
Кроме своего окружения я случайно знакома, повторюсь, с брошенными детьми, ставшими в последствии больными или с брошенными-больными детками изначально.

Цитата: Windy от Вчера в 05:53:43
большинство деток появляется на свет "случайно" или же не очень обдуманно.
дай статистику

Боюсь, я не смогу на уровне бумаг сказать, сколько именно детей родители хотели и ждали.
Но лучше Вы посмотрите на статистику брошенных детей.
Хотя бы здесь http://ditu.gov.ua/statistics

[Punk_UnDeaD]

Windy, кроме личного опыта нет ни одного достойного упоминания

А "достойных людей из "неблагополучных" семей" как их много?

достаточно, чтобы лично я мог делать выводы касающиеся меня и моей семьи

ЗЫ Windy, сколько тебе лет?
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 08:29:52 )
 

А разве _я_ что-то решала в судьбах тех людей?

ну как бы да
кто вправе и кто не вправе заводить детей
этого мало?

А сама вольна поступать так, как считаю верным.

это ещё одно заблуждение
оно то так
но вольность - понятие ограниченное

Нет и не буду еще в далеком будущем (вроде, я уже говорила об этом), так как во мне полно недостатков, отражение которых я бы не хотела видеть на ребенке.

это очень важно и это есть ответ на то, что в дискуссии ты минимум не объективна

ты не хочешь детей и ты не хочешь детей у других, потому что себе не хочешь детей

и находишь этой своей позиции сотни оправданий даже не замечая той простой вещи, что иметь детей - это естественно, это хорошо, это прекрасно

[Windy]

Punk_UnDeaD
Уж надеюсь, Вы в курсе: говорить со мной не есть обязательство для Вас или кого-либо еще.

кроме личного опыта нет ни одного достойного упоминания

Два варианта:
1. мой личный опыт. Надеюсь, что это не тот вариант, ибо у Вас я ничего не прочла не из Вашего личного опыта.
2. статистика - носит придуманный характер. Оно-то так, она всё равно нереальна. Но там хоть какая-то картина. Причем, я не скажу, что выброшенные дети - сказки государства или еще кого там. А Вы?

сколько тебе лет

Лично для Вас: 22 полных.

иметь детей - это естественно, это хорошо, это прекрасно

Это классно, если ты к этому готов. Уже говорила об этом.
Еще это здорово как радость для родителей, которые, в свою очередь, успешно лепят ошибку за ошибкой, но искренне счастливы.

Насчет вольности согласна.
Насчет "решала ли я": нет, я высказала своё мнение к большинству "благополучно живущих" семей.
А потом еще удивляются, как это у интеллигентного профессора вырос сын-наркоман. Или тому подобное.
Странно, нет?
Насчет "объективности в беседе": я не могу претендовать на объективность. Это 100%.
Покажите ли того, кто может?

[Punk_UnDeaD]

2. статистика - носит придуманный характер. Оно-то так, она всё равно нереальна. Но там хоть какая-то картина. Причем, я не скажу, что выброшенные дети - сказки государства или еще кого там. А Вы?

полной статистикой ты не владеешь, иначе её бы уже привела

Лично для Вас: 22 полных.

как и моей сестрёнке
они с мужем уже всё для себя решили
не испугались трудностей и готовятся к прибавлению

успешно лепят ошибку за ошибкой

это только твоё мнение, про ошибки и остальное

А потом еще удивляются, как это у интеллигентного профессора вырос сын-наркоман. Или тому подобное.

из детдома вышел профессор

[Windy]

из детдома вышел профессор

Что за юмор.

[Punk_UnDeaD]

Что за юмор.

может ты думаешь, что только от голубых кровей могут рождаться светила науки?

ты не фашистка случайно?

[Windy]

полной статистикой ты не владеешь, иначе её бы уже привела

Вам важно знать именно сколько, или что это - нередкость?
Если именно сколько - я Вам не скажу, не скажет Вам и государство, так как цифры там тоже приблизительны.
Если второе - то Вы уже могли это увидеть.

они с мужем уже всё для себя решили
не испугались трудностей и готовятся к прибавлению

Поздравляю.
Они не едины.

это только твоё мнение, про ошибки и остальное

Везде здесь я высказала своё мнение.
Для его формирования я была, например, в НИИ медицинских проблем семьи, кабинете пограничных состояний, сама сталкивалась, когда родители непосредственно мне звонили с текстом "ребенок в предмете разбирается, только он разбалованный - внимание его не удержать. Помогите". Это аут - чем здесь можно помочь? Родители детей ведут к психологам, а, извините, они взаимосвязаны: исправлять надо не только ребенка, а и родителей. Но, видите ли, времени у них нет.

[Punk_UnDeaD]

родился ... в городе Житомире (Украина) в семье учителя ... Ему было около трёх лет, когда родители развелись. По решению матери, маленького Сережу отправили в Нежин к бабушке и дедушке.

С ... жил с отчимом и матерью, Григорием Михайловичем и Марией Николаевной Баланиными, в Одессе, где с их помощью дома изучал школьную программу

казалось бы, путь в быдланы

а вот угадаешь, кто это?

[Windy]

может ты думаешь, что только от голубых кровей могут рождаться светила науки?

Нет. Но к чему суть вопроса о "профессор из детдома" - воспитывать не умеет? Так-то.

ты не фашистка случайно?

Повторюсь: Вам виднее.
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:27:06 )
 

казалось бы, путь в быдланы

а вот угадаешь, кто это?

Очень ожиданно, что Вы начали приводить в пример ярчайших личностей.
Это тоже факт, что если ребенок выбивается, то достигает, как правило, наивысших вершин.

[Punk_UnDeaD]

Вам важно знать именно сколько, или что это - нередкость?

не надо на вы, это 0
а 1 - нередкость - это характеристика годная для стула, а не для демографии

много их, тысячи - это конечно так, но так и остальных более 9000 тысяч
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:31:10 )
 Windy, куда более понятно, что ты в качестве примера никого не привела вообще

я про Королёва

нет никаких гарантий, что от "благонадёжных" родителей родится и вырастет хороший ребёнок
и наоборот

никакие параметры качественности и годности не работают

скорее именно золотая молодёжь, единственные дети обеспеченных родителей - негодные, лишние люди
в самом худшем смысле

не все конечно, но много их

[Windy]

много их, тысячи - это конечно так

А мне этого уже достаточно.
Учитывая, что это - крайние меры. До которых не доходят и предыдушие стадии вида "подавление личности ребенка", "разбалование его" и тэдэ.

[Punk_UnDeaD]

До которых не доходят и предыдушие стадии вида "подавление личности ребенка", "разбалование его" и тэдэ.

когда я слышу про личность, я снимаю браунинг с предохранителя

[Windy]

куда более понятно, что ты в качестве примера никого не привела вообще

Мне Вам приводить мальчика Ваню или девочку Риту?
А ведь Вы и сами можете на это всё посмотреть.

Вы можете привести в пример еще Рубена (Давида Гонсалеса Гальего). Который сам говорит, что его бросила мать (но тем не менее - он писатель). Но также, который говорит, что многим другим его товарищам не повезло по жизни так, как ему. И они так и остались никем и ничем.
Вы просите в пример приводить "никого и ничего" для Вас же. Почитайте.
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:43:23 )
 

когда я слышу про личность, я снимаю браунинг с предохранителя

По-моему, от Вас уже читала подобное. (если можно, останусь на "Вы", чтобы не было повода для мысли о каком-либо негативном, позитивном моем отношении к Вам).
Так вот, собственно, не секрет, что явная власть родителей ведет к "забиванию" их чада.
Впрочем, это я уже повторяюсь.
Думаю, Вы тоже.
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:45:52 )
 

скорее именно золотая молодёжь, единственные дети обеспеченных родителей - негодные, лишние люди
в самом худшем смысле

не все конечно, но много их

А я ведь Вам уже сказала, что не стоит путать обеспеченность и хорошее воспитание.

нет никаких гарантий, что от "благонадёжных" родителей родится и вырастет хороший ребёнок
и наоборот

Вы, наверное, уже о второй крайности - перевоспитании детей.

[Punk_UnDeaD]

Windy, я из многодетной семьи

из не очень обеспеченной и родительским вниманием не избалованный

однако играю словами так, как не все умеют, апеллирую к Шопенгауэру и другим хорошим авторам

и ещё кое на что способен
впрочем это уже личное

Вы, наверное, уже о второй крайности - перевоспитании детей.

куда перевоспитание?
откуда перевоспитание?

95% - стадо, 5% способны работать над собой

15 из этих 95 при некоторых обстоятельствах способны сделать правильные выводы под влиянием 5%

полученные 20 - формируют общество

это - наблюдение

по другим данным их 97 и 3 или даже 98 и 2

их распределение вообще совсем никак не зависит от того, в какой семье они воспитаны
в многодетной, обеспеченной или неполной

а вот судьба государства зависит от количества работоспособных граждан

личность, свобода её и всякие либеральные ценности нужник не прочистят
нужник могут прочистит только пара рабочих рук, которые появляются только из одного места...

из семьи, полной, не полной или её суррогата детского дома - суть неважно

[Windy]

их распределение вообще совсем никак не зависит от того, в какой семье они воспитаны
в многодетной, обеспеченной или неполной

Скажите мне, что это всё гены.
Или откуда, Вы оцениваете, растут ноги у тех малых процентах, о которых Вы писали.

[Punk_UnDeaD]

Скажите мне, что это всё гены.

вот и получается что нет

Или откуда, Вы оцениваете, растут ноги у тех малых процентах, о которых Вы писали.

ноги растут из понятно какого места

там недалеко и дети появляются

а числа - из наблюдений

ибо все люди одинаковые, ибо хотят одного
но разные, ибо умеют разное

предрасположенность очень всякая: и гены, и воспитание и окружение, и случайность
может даже попавшаяся в детстве нечаянно книга
или несколько слов соседа зашедшего за солью

[Windy]

вот и получается что нет

Фух.

предрасположенность очень всякая: и гены, и воспитание и окружение, и случайность
может даже попавшаяся в детстве нечаянно книга
или несколько слов соседа зашедшего за солью

Бесспорно.

[Punk_UnDeaD]

Windy, ну и собственно вывод

отказывать многодетным семьям в помощи на том основании что они якобы не в состоянии уделить детям достаточно внимания и воспитать достойных членов общества - глупо

ибо как раз скорее многодетные родители готовы уделять детям много внимания
а не едва решившиеся на одного, только потому что обе бабушки сильно хотят внуков

а стране нужны молодые, сильные и здоровые

[Windy]

Уже и забыла, что мы вроде как только о многодетных семьях.

отказывать многодетным семьям в помощи

в порядке, близком к установлению надобности эвтаназии: индивидуальный подход.

ибо как раз скорее многодетные родители готовы уделять детям много внимания

Ибо как раз в многодетных семьях дети получают большую свободу от ошибок родителей, но они сразу растут в обществе себеподобных, на равных условиях.

Кстати, я не говорю, что родители поголовно виноваты в судьбах детей.

[Auris]

Вот читаю тут, читаю и не могу понять, а вот как определяются критерии готовности стать родителями? И что значит достойные родители? Для одних важно чтобы им давали на расходы по 200 грн (утрирую конечно) в день - достойные родители. Для других - чтобы можно было за чашкой чая поговорить и быть понятым - это достойные родители. Вот как можно говорить о том, что родители в многодетных семьях достойны или нет? Бывает, что в семье, где 7 детей каждый ребенок чувствует себя любимым и единственный ребенок в семье чувствует себя одиноким, разве нет? А насчет помощи говорить однозначно нельзя. А как же семьи, где дети приемные? Значит родители взяли, помогли так сказать государству, а оно им в ответ шиш? Тоже не правильно.