КИТА unofficial

Общение => Философия => Тема начата: Sterh от Июнь 30, 2009, 02:47:45



Название: Что такое оригинальность?
Отправлено: Sterh от Июнь 30, 2009, 02:47:45
Каждый человек хочет быть не таким, как все, и именно в этом он подобен всем остальным (утверждение №1)

И тем ни менее в нашей жизни мы встречаем интересных, оригинальных людей, про которых мы можем сказать: "Он/она не такой как все".
И всё-таки, мне хотелось бы немножко пофилософствовать и выяснить: кто же они, не такие как все, оригинальные люди.

Чаще всего я встречаю людей двух типов:
1. Обычные (считаем их как все, их примерно 50%)
2. Те, кто себя противопоставляет обычным (их тоже примерно 50%).

Хотя, исходя из первого утверждения есть только вторые и их 100%, хотя на самом деле, они первые, просто думают, что вторые.
В общем, всё настолько запутано, что надеюсь, вы поможете мне разобраться.

Если говорить о симпатиях, то мне не нравятся ни первые, ни вторые. Это своего рода две крайности.

Первая крайность: обычный человек, учится, работает, девушка, дом, семья, какие-то увлечения. Он обычный человек, воспитанный, не матерится, уступает место в транспорте, помогает соседям и родителям на даче...
При всей своей хорошей стороне этот человек живет однообразно, он осуждает всё, что выходит за рамки его понимания. Он ограниченный. Он считает, что тату - это только для зеков, что геи и лесбиянки - это противоестественно и не имеет право на существование, что политики лгуны и нельзя никому верить, а эмо - это ещё одна отвратительная каста молодежи, как и панки, металлисты, гопники, готы и проч., ибо он как обычный человек не причисляет себя ни к одной из субкультур, он взрослый человек, рационалист и должен смотреть в светлое будущее.

Вторая крайность родилась как противопоставление первой. Т.е. если обычный человек воспитанный и культурный, то второй будет пить и материться на каждом углу, потому что он считает, что это круто. Он будет выкладывать свои фото, где он показывает фак, это своего рода: "Смотрите, я не такой как все, я не боюсь выражать свои мысли, я могу вас послать когда захочу, я не такой как вы". Он будет делать тату, не потому что модно, как наивно считает обычный человек, а потому что он не такой, как они, он может себе это позволить. Это своего рода протест против их обычной жизни. Он будет опошлять и смеяться со всего, что дорого обычному человеку.
Несмотря на всю негавтивность своего образа, вторые люди привносят в нашу жизнь и культуру много нового, именно они придумывают что-то, чтобы быть не как все, занимаются экстримом и ставят рекорды, разрисовывают своё тело удивительными картинами и проч.

Так вот в свете этого я думаю, кого же назвать действительно оригинальным?.. быть как все? или только противопоставлять себя другим. По сути это одно и то же, потому что обе категории людей до боли предсказуемы.
Если первые спрятали сиськи и сказали - это табу, то вторые с радостью вышли на улицу и показали всем свои сиськи.

Так вот мне интересно, все хотят быть оригинальными людьми, но почему-то их единицы.
Как вы думаете, что значит быть оригинальным? что значит быть действительно не как все?


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: naxellar от Июнь 30, 2009, 02:51:37
Каждый человек в чем-то индивидуален, так что есть только 2я группа, которая составляет все 100% людей.


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: broken-wings от Июнь 30, 2009, 04:21:49
naxellar, да, каждый - уникален. Но при этом не каждый человек - оригинальный.
В оригинальности ,на мой взгляд, вся фишка не в том, что ты отличаешься от всех, а в способности удивлять!


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: Sterh от Июнь 30, 2009, 05:15:32
broken-wings, а можешь поподробнее разъяснить?..

Если разделить людей на те же две категории, что вторая всегда удивляет первую своими поступками, не всегда в хорошем смысле, но удивляет.


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: Kenny от Июнь 30, 2009, 05:51:37
Все просто. Одни делают, другие повторяют за ними.
Тот кто делает оригинален, тот кто повторяет серая масса.


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: Zimburella от Июнь 30, 2009, 06:06:27
Я думаю, что сейчас самая большая оригинальность - быть самим собой.
Именно это и есть во фразе "каждый уникален". Да, каждый уникален. И, с одной стороны, пытается показать это всему миру. С другой - стремится быть "как все". Почему так? Думаю, потому что все равно все то, что нам внушается с детства, то, что мы видим каждый день, о чем слышим и говорим - накладывает свой отпечаток на нашу изначальную "сущность" (так, что ли, можно это назвать). И очень трудно в результате отделить те черты, взгляды, приоритеты и симпатии, которые принадлежат тебе самому от тех, которые завязли в твоем мозгу. В результате я уже замечала в последнее время, что есть популярные профессии... Даже "модные хобби", что кажется мне сверх смешным, потому что уж увлечения-то подгонять под чужие симпатии по-моему, верх маразма!
У некоторых - обычно они причисляют себя ко второй группе из описанных Стерх - эти вот "нормы" выливаются в противопоставление себя тому образу, который сложился в их собственной голове в представлении о "нормальности".
Это я к чему? Да все к тому же. Не стоит гнаться за престижным, модным, навязанным, придуманным обществом стереотипом. Нужно искать в себе, кто же есть ты сам. И что тебе нравится. Так и жить. Внешне это может быть совершенно не заметно окружающим, а может наоборот резко бросаться в глаза... Это и есть уникальность. И оригинальность. Та самая, которая делает каждого из нас - личностью, а не просто придатком и продуктом общества.

Естественно, это всё сугубо моё личное мнение  :girl_smile:


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: Sterh от Июнь 30, 2009, 06:08:14
Все просто. Одни делают, другие повторяют за ними.
Тот кто делает оригинален, тот кто повторяет серая масса.

Т.е. тот, кто первый изобрел тату, - тот был оригинальным, а все остальные серая масса; кто первый проколол себе ухо - оригинальный, кто первый придумал тетрис, кто первый изобрел велосипед...

Значит ли это, что в мире почти не осталось оригинальных людей?..
и 99.99999999999999999999999999999999999999999999% населения  - серая масса?..


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: Kenny от Июнь 30, 2009, 06:23:21
Все просто. Одни делают, другие повторяют за ними.
Тот кто делает оригинален, тот кто повторяет серая масса.

Т.е. тот, кто первый изобрел тату, - тот был оригинальным, а все остальные серая масса; кто первый проколол себе ухо - оригинальный, кто первый придумал тетрис, кто первый изобрел велосипед...

Значит ли это, что в мире почти не осталось оригинальных людей?..
и 99.99999999999999999999999999999999999999999999% населения  - серая масса?..
как-то так. По аналогии со словами оригинал и копия.


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: broken-wings от Июнь 30, 2009, 06:31:37
не согласен,про то что - мол одни придумали и оригинальные, вторые повторили.
При повторе - потеряется оригинальность и у первоисточника, наверно так...Sterhик, даже не знаю что еще добавить... Есть такое искусство - "удивлять" . Оно ценилось, цениться и будет цениться


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: Sterh от Июль 02, 2009, 04:44:03
Zimburella, а кто знает каков ты? как быть собой? как отделить зерна от плевел?.. КАК ?
И ещё... допустим человек нашёл как быть собой. Но что если его не воспринимают таким родители и окружающие? что если это противоречит нормам морали его окружения?.. быть собой и в одиночестве или подстроиться под других, чтобы получать свою дозу общения с окружающими?..
Не кажется ли тебе, что даже найдя себя, человек вынужден приспосабливаться к другим? и тем самым терять свою оригинальность.

как-то так. По аналогии со словами оригинал и копия.
Т.е. ты считаешь, что сейчас оригинальных людей в принципе нет, и Лебедев - это УГ, а французские модельеры - скукотень и они протирают зря свои попки, а музыканты - сплошные киркоровы, что их слушать нельзя? О_о
Значит все шутки уже не смешны? и ничто не модно?..
попахивает этой... как будет утопия - только наоборот?


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: naxellar от Июль 02, 2009, 04:46:54
французские модельеры - скукотень и они протирают зря свои попки, а музыканты - сплошные киркоровы, что их слушать нельзя? О_о
Стопудово


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: Zimburella от Июль 04, 2009, 03:28:30
Цитировать
Zimburella, а кто знает каков ты? как быть собой? как отделить зерна от плевел?.. КАК ?

Я, увы, не могу ответить на этот вопрос  :girl_smile: Это сложно и, наверное, очень индивидуально. И я не слишком тут компетентна, потому что самой далеко не всегда удается "отделить зерна от плевел" :) Но я стараюсь и иногда даже получается.

Цитировать
И ещё... допустим человек нашёл как быть собой. Но что если его не воспринимают таким родители и окружающие? что если это противоречит нормам морали его окружения?.. быть собой и в одиночестве или подстроиться под других, чтобы получать свою дозу общения с окружающими?..
Не кажется ли тебе, что даже найдя себя, человек вынужден приспосабливаться к другим? и тем самым терять свою оригинальность.

Я думаю, что когда человек нашел себя - он как бы становится полным, полноценным и завершенным, что ли. И проблемы вроде восприятия его другими как-то не особенно существенны. К тому же, каким бы ты ни был - всегда можно найти тех, чьи взгляды на жизнь и интересы будут соприкасаться с твоими. Что до родителей и родных.. Мне кажется, "правильные" родители любят своих детей, независимо от того, кто они и какие они.
В той или иной мере писпосабливаться, конечно, нужно. Не уверена только, что при этом человек теряет свою оригинальность. Если вещи друг другу не противоречат, конечно. Я имею ввиду то, какой ты и то, насколько тебе приходится подстраиваться:)
Как-то так:)


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: San Diego от Июль 04, 2009, 07:14:21
Хм, интересная тема, давно ничего не читал, а это зацепило. Если никто не против, приведу свой пример. Раньше я наверное относился к первому типу людей
обычный человек, учится, работает, девушка, дом, семья, какие-то увлечения
ну было такое...до какого-то момента, просто сложились обстоятельства что все это как-то сломалось и пришлось учиться жить как-то по-новому, так вот все-таки теперь я могу сказать, что я уже не тот человек, которым был раньше. Да работаю, решаю какие-то проблемы, но не более, мне скучно жить таким вот образом, я все время ищу что-то необычное, полюбил чувство риска. Стало интересно вращаться в тех сферах, куда бы раньше вообще не тянуло. Я не считаю остальных людей которые живут иначе - УГ, но просто мне не интересна такая жизнь, но и не пытаюсь противопоставить себя им.

Общм скомкано вышло как-то, но суть моей мысли такова - оригинальный человек прежде всего тот, который способен удивлять прежде всего сам себя.


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: Sterh от Июль 04, 2009, 11:26:34
Что до родителей и родных.. Мне кажется, "правильные" родители любят своих детей, независимо от того, кто они и какие они.
"Правильные" родители... мне хотелось бы, чтобы мир был идеальным и все родители правильными... но это утопия.

В той или иной мере писпосабливаться, конечно, нужно. Не уверена только, что при этом человек теряет свою оригинальность. Если вещи друг другу не противоречат, конечно. Я имею ввиду то, какой ты и то, насколько тебе приходится подстраиваться:)
Как-то так:)
Ну скажем так, если взять самых известных музыкантов, художников, поэтов, которые стали знаменитыми после смерти и которых не воспринимали при жизни. Я не знаю как поступила бы я... творить в стол, для себя, потому что мне так нравится и жить в нищете или попробовать найти нормальную работу, стать офисным планктоном, подстроиться под систему и забыть о мечтах...

Общм скомкано вышло как-то, но суть моей мысли такова - оригинальный человек прежде всего тот, который способен удивлять прежде всего сам себя.
San Diego, спасибо за историю... я думаю, что в принципе это нормально, ведь человек всю жизнь меняется и не стоит на месте в своем развитии.
Только я не очень поняла, что значит способность удивлять самого себя?..
Ведь удивлять можно как в хорошем смысле, так и в плохом. Я тебя в принципе понимаю, потому что когда смотрю на себя-прошлую, тоже понимаю, что очень изменилась и делаю вещи, которые раньше и в голову не могли придти. Меня это не пугает. Пугает другое, всегда пугало то, что если вдруг я изменюсь и сделаю то, что я сейчас осуждаю?..


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: San Diego от Июль 05, 2009, 12:34:00
Только я не очень поняла, что значит способность удивлять самого себя?..
ну вот смотри, ты живешь в каком-то привычном для тебя ритме, и вдруг ты можешь совершить поступок который не противоречит твоей морали, но он может не влазить в те рамки, которыми ты привыкла жить.

 
Пугает другое, всегда пугало то, что если вдруг я изменюсь и сделаю то, что я сейчас осуждаю?..
ну...что я тебе скажу, взгляды человека на те, или иные вещи имеют свойство со временем меняться, но понятия морали остаются прежними.


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: Sterh от Июль 05, 2009, 12:54:00
ну вот смотри, ты живешь в каком-то привычном для тебя ритме, и вдруг ты можешь совершить поступок который не противоречит твоей морали, но он может не влазить в те рамки, которыми ты привыкла жить.
Хмм... а если я не хочу ставить себе рамок?.. как мне тогда удивить себя?
Или ты имеешь в виду совершить просто нестандартный поступок или необычный?


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: San Diego от Июль 05, 2009, 01:23:43
Хмм... а если я не хочу ставить себе рамок?.. как мне тогда удивить себя?
ты не хочешь или не ставишь их?


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: Sterh от Июль 05, 2009, 01:33:33
ты не хочешь или не ставишь их?
Не знаю что и ответить на такой вопрос...
Я просто допускаю, что в принципе всё в этой жизни возможно. В пределах разумного конечно же =)


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: San Diego от Июль 05, 2009, 03:16:06
Я просто допускаю, что в принципе всё в этой жизни возможно. В пределах разумного конечно же =)

ну а почему бы не воплотить в жизнь такие допускаемые возможности?))


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: Sterh от Июль 05, 2009, 03:29:08
ну а почему бы не воплотить в жизнь такие допускаемые возможности?))

страшно

ну или просто повода нет, чтобы перебороть этот страх.


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: San Diego от Июль 05, 2009, 06:25:17
ну страх понятие приходящее и уходящее))) мне наоборот нравиться чувство, когда я могу перебороть свой страх)))


Название: Re: Что такое оригинальность?
Отправлено: lenore от Октябрь 24, 2009, 04:06:52
Интересная тема, умница, Стершик!
Попробую и я рассказать свое мнение по этому поводу.

Я считаю, что в описанных группах люди взаимосвязаны. Тоесть, то, что одни осуждают, вторые стараются использовать по полной. И если вдруг в какой-то момент первые решат делать себе татуировки, то вторая половина пойдет их сводить, потому что они уже будут такими, как все..
У них позиция одинаковая.. либо белое, либо черное.

Я считаю, что человек может быть оригинальным только в том случае, когда он не смотрит, что нужно, что модно, что говорят.. он делает то, что сам хочет.. и если он хочет быть офисным планктоном, то он будет таковым, потому что ему комфортно.. но все остальные удивляются, как этот офисный планктонишко может по выходным заниматься дайвингом, два раза в месяц прыгать с парашютом и каждый год ходить в горы.
Почему? Да потому что ему так хочется.. ему не хочется как всем остальным отдыхать на пляже. И он не будет стеснительно смотреть своим сотрудникам в глаза, что он не загорел этим летом. Ему не хочется ставить татуировки, либо пробивать язык. Он не стремится кому-то понравиться своими поступками или мыслями. Он никогда не будет навязываться на общение, даже если это общение ему может быть выгодно в будущем. Он просто подойдет в будущем и скажет что мол так и так.. нужно... Да, у этого человека много знакомых, но практически нету друзей, и вот тут многие прогибаются и пытаются меняться.. пытаются быть такими, как все.. что бы и у них было много друзишек, которые его будут обмазывать медом лести...
Зато, есть те, кому на этот факт фиолетово. И у них действительно те друзья, которые никогда не попытаются что-то навязать или осудить. И остальные знакомые к ним относятся хорошо, потому что не ожидают предательства или лицемерия.

И как хорошо, что хоть их один процентик, но все же они ходят по нашей земле  :girl_smile: