Alexandr
|
|
« : Февраль 28, 2009, 09:33:39 » |
|
и то если считать под профильнам такую шарашкину контору как КА "ШАГ". вы ж там не учились как можете судить?
|
|
« Последнее редактирование: Февраль 28, 2009, 11:58:50 от EvilMax »
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #1 : Февраль 28, 2009, 10:36:53 » |
|
вы ж там не учились как можете судить? Насколько я понял Вы и там тоже учились. Может блеснете знаниями полученными там?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #2 : Февраль 28, 2009, 10:54:20 » |
|
Насколько я понял Вы и там тоже учились. Может блеснете знаниями полученными там? и там тоже как понять? знаниями? не вопрос на основе тех знания я реализовываю сайты для Киевских заказчиков на ASP.NET+Sql Server, в Донецке создал сеть покрывающею около 100 домов, протяженностью (в длину) около 2км (это конечно не показатель сети, но чтоб ясней было) и успешно конкурировал с телекомуникационными гигантами региона на первом курсе сдаю 2 экзамена Microsoft по сетевым технологиям (не самые сложные, но знания нужны) а на мой вопрос Вы так и не ответили, по каким критериям вы судите. Кстати в ШАГе я учился на "заочке" когда мне было 15 лет
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #3 : Февраль 28, 2009, 11:02:49 » |
|
на основе тех знания я реализовываю сайты для Киевских заказчиков на ASP.NET+Sql Server, в Донецке создал сеть покрывающею около 100 домов, протяженностью (в длину) около 2км (это конечно не показатель сети, но чтоб ясней было) и успешно конкурировал с телекомуникационными гигантами региона на первом курсе сдаю 2 экзамена Microsoft по сетевым технологиям (не самые сложные, но знания нужны)
а препод по сетям кто был?
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак....
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #4 : Февраль 28, 2009, 11:05:52 » |
|
на основе тех знания я реализовываю сайты для Киевских заказчиков на ASP.NET+Sql Server, Хотя бы один сделанный лично Вами сайт назовите. Да и сдайте наконец за прошлый семестр лабораторные работы. А то как-то нехорошо получается - на словах такой умный, а простенькие лабы сделать не может!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #5 : Февраль 28, 2009, 11:12:14 » |
|
а препод по сетям кто был? Трофимов Хотя бы один сделанный лично Вами сайт назовите. osz.com.ua kozakov.com.ua-в разработке vsestihi.ru-баловство. буду переделывать что б на ASP.NET был sporttuning.dn.ua сайты на первых страницах поисковиков к тому же между прочим этих сайтов для начала хватит? а и сдайте наконец за прошлый семестр лабораторные работы. А то как-то нехорошо получается - на словах такой умный, а простенькие лабы сделать не может! дело в банальном отсутствии интереса.я нашел себя и там реализую ( Отправлено в: 28 Февраль 2009, 22:09:40) к сайтам-retro.dn.ua ( Отправлено в: Февраль 28, 2009, 10:10:30 ) Ссылку на транскрипт Microsoft с перечнем экзаменов дать?кстати обманул.не 2 сдал а 3
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Kenny
|
|
« Ответ #6 : Февраль 28, 2009, 11:21:17 » |
|
А в каких поисковиках они на первой странице? %) в гугле и яндексе нету.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kenny
|
|
« Ответ #8 : Февраль 28, 2009, 11:31:50 » |
|
сайты на первых страницах поисковиков к тому же между прочим этих сайтов для начала хватит? ну я думал под сайтами вы имели ввиду все…
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #9 : Февраль 28, 2009, 11:34:20 » |
|
ну я думал под сайтами вы имели ввиду все… 2х мало? 2 место в гугле и 4 в яндексе слабо? несколько сайтов еще на раскрутке и несколько крупных на создании. их пока не хотелось бы оглашать
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #10 : Февраль 28, 2009, 11:36:36 » |
|
Администрация форума - перенесите сообщения не относящиеся к данной теме в другую - чтоб эту не засорять.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #11 : Февраль 28, 2009, 11:38:41 » |
|
лучше б ответ дали:)
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #12 : Февраль 28, 2009, 11:44:40 » |
|
А что Вы хотите от меня услышать? Я гипертекстовую разметку документов за язык программирования не считаю. Не может считаться и знанием программирования формирование запросов с помощью мастера. Дизайн сайтов хоть Ваш? Вы хоть один их делали? или Вас там целый коллектив?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #13 : Март 01, 2009, 12:01:07 » |
|
аяяй. я повторяю ASP.NET+SQL SERVER какой мастер? кроме html там еще и C#(для тех кто в танке-это язык на котором реализована технология ASP.NET) или это не язык??? а сеть по вашему не знания? (Отправлено в: 28 Февраль 2009, 22:46:56) мои посты которые не перенесли:
при чем тут слабо? Ребят, я показал свои работы, что не так?я не говорю что это верх крутости и мастерства, поймите правильно. Ну при чем тут слабо? Повторю вопрос, 2 место в гугле и 4 в яндексе это не результат? -------------------- кстати насчет мастера. на парах по БД на ИУС учат как раз только мастер юзать в SqlServer а другим (не ентерпрайс менеджером) пользоваться не разрешают (Отправлено в: Февраль 28, 2009, 10:59:23 ) а тем временем в карму ползут минусы с супер объяснением -1. дааа. с самооценкой у нас плохо я вижу. Вечер удался. Перлы некоторых заставляют улыбаться. Продолжаем
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #14 : Март 01, 2009, 12:07:43 » |
|
C#(для тех кто в танке-это язык на котором реализована технология ASP.NET) 1. Вы сами эту технологию пишите или ей пользуетесь - это разные вещи. 2. А с каких это пор набор инструкций для получения выборки стал языком программирования? или Вы считаете что зная одну инструкцию SELECT - Вы уже специалист? 3. Что Вы имеете в виду под знанием сети? 4. Кстати Вы не ответили сколько Вас там?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #15 : Март 01, 2009, 12:11:01 » |
|
1. Вы сами эту технологию пишите или ей пользуетесь - это разные вещи. а Вы пишите технологии?по мойму Вы не владеете вопросом. я использую ASP.NET. или умение использовать ее это не катит? тогда ответьте, вы пишете С++ или используете? 2. А с каких это пор набор инструкций для получения выборки стал языком программирования? или Вы считаете что зня одну инструкцию SELECT - Вы уже специалист? не селектом единым, поверьте 3. Что Вы имеете в виду под знанием сети? построить и наладить сеть и сервисы 4. Кстати Вы не ответили сколько Вас там? два человека
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #16 : Март 01, 2009, 12:12:56 » |
|
ну по-поводу сети, без обид конечно, но я не считаю это сколь большим уровнем професионализма, скорее это свидетельствует об уровне терпения потраченного на это дело...
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак....
|
|
|
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
Карма: +201/-40
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 10684
Homo fortunatus
|
|
« Ответ #17 : Март 01, 2009, 12:13:20 » |
|
До речі, давно ще я з гугла вийшов на сайт всєстіхі.ру. Шукав вірші Тютчева. Пізніше узнав, що це Alexandr автор.
|
|
|
Записан
|
||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #18 : Март 01, 2009, 12:18:10 » |
|
ну по-поводу сети, без обид конечно, но я не считаю это сколь большим уровнем професионализма, скорее это свидетельствует об уровне терпения потраченного на это дело... DHCP,FTP,VPN,Web Server,routing под *nix+проектирование топологии и прокладка с менеджментом. может и не уровень ( Отправлено в: Февраль 28, 2009, 11:17:08 ) До речі, давно ще я з гугла вийшов на сайт всєстіхі.ру. Шукав вірші Тютчева. Пізніше узнав, що це Alexandr автор. спасибо. нашел что нужно? я его полностью перерабатываю сейчас и расширяю
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #19 : Март 01, 2009, 12:20:41 » |
|
DHCP,FTP,VPN,Web Server,routing под *nix+проектирование топологии. может и не уровень точно скажу тебе что нет...по сути стандартный курс сетей в универе...добавь сюда voip, triple play, ну или еще чего-нить такого то было бы интереснее...
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак....
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #20 : Март 01, 2009, 12:22:18 » |
|
точно скажу тебе что нет...по сути стандартный курс сетей в универе...добавь сюда voip, triple play, ну или еще чего-нить такого то было бы интереснее... согласен.я не заявляю о мега уровне, но это и не ноль. кстати в шаге я и не на админа то учился. насчет курса универа, у меня работали монтажники которые на 5 курсе универа и общался с разными. В общем не много кто освоил науку а добавлять воИп и т.д. у меня в задачи не входило;)
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #21 : Март 01, 2009, 12:23:46 » |
|
а Вы пишите технологии?по мойму Вы не владеете вопросом. я использую ASP.NET. или умение использовать ее это не катит? тогда ответьте, вы пишете С++ или используете? Язык программирования нельзя использовать - не нем можно только писать. не селектом единым, поверьте А почему я Вам должен верить? построить и наладить сеть и сервисы Эту работу какого уровня специалист по Вашему должен делать? два человека "Папа решает, а Вася сдает"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #22 : Март 01, 2009, 12:26:11 » |
|
насчет курса универа, у меня работали монтажники которые на 5 курсе универа и общался с разными. В общем не много кто освоил науку ну, это знаешь никого не интресует особо)) обжимать кабеля умеют и на том спасибо...
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак....
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #23 : Март 01, 2009, 12:28:46 » |
|
Язык программирования нельзя использовать - не нем можно только писать. а как можно писать технологию? Вы задали странный вопрос. А почему я Вам должен верить? потому что доказывать я не считаю нужным. Или если я Вам покажу запросы распределенные на несколько серверов что то измениться? Эту работу какого уровня специалист по Вашему должен делать? АСУшники ж вроде разноплановые? или кто делать должен?просветите. "Папа решает, а Вася сдает" упорно не хотим верить в то что я что то знаю? ну это дело каждого. для меня главное что заказчик доволен ( Отправлено в: 28 Февраль 2009, 23:27:13) ну, это знаешь никого не интресует особо)) обжимать кабеля умеют и на том спасибо... это точно. увы многие учатся просто что б учится сами не зная зачем. кстати.а как Polyakov прокомментирует то, что в курсе БД на SqlServer юзают конструкторы и не дают пользоваться кверианалайзером? кстати по тиху съезжаем. то хтмл только видим без асп, то асп не ясно как называем, теперь просто пишем что кто то говорит а кто то делает. нуну
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #24 : Март 01, 2009, 12:37:28 » |
|
не дают пользоваться кверианалайзером? Я такое слово первый раз слышу. юзают конструкторы К моему глубокому сожалению большинство студентов на большее не способно. Вернее на словах они могут, а на деле - увы. Поэтому Василию Петровичу вместо 8 др пришлось оставить всего 4. Да и то половина их обычно даже к началу сесии не сдает. Но я эти курсы не веду - так что вопросы по читаемому материалу не ко мне.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #25 : Март 01, 2009, 12:39:46 » |
|
Я такое слово первый раз слышу. ну да. СУБД под дос рулят немеряно поэтому мы и технологии пишем а не используем и слов таких не знаем. дос-наше все так понятней Query Analyzer? ух ты.1 000 нафлудил
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #26 : Март 01, 2009, 01:01:44 » |
|
СУБД под дос рулят немеряно поэтому мы и технологии пишем а не используем и слов таких не знаем. дос-наше все так понятней Query Analyzer? Вы наверное еще не знаете но для заказчика и пользователей все равно начем будет написан программный продукт - им главное чтобы их работа с данным ПО занимала меньше времени, выполнялась быстрей и качественней, а так же стоимость ПО была меньше, меньше требования к технике и текущему сопровождению. А Вы свой skipped пытьаетесь прикрыть красивыми фразами о новых технологиях. P.S. Если Вы такой умный, то как я говорил выше написали бы и сдали лабы за прошлый семестр или написали бы заявление на отчисление - Вы ж и так все знаете, а диплом и в переходе бы купили. Оскорбление
|
|
« Последнее редактирование: Март 01, 2009, 01:05:39 от Alder »
|
Записан
|
|
|
|
ZaQ
Бакалавр
Карма: +6/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 128
|
|
« Ответ #27 : Март 01, 2009, 01:04:09 » |
|
Не берусь судить компетенцию кого-либо, а скажу свои впечатления от людей закончивших Шаг, пришедших на собеседование (С++): 1. Знания стремятся к 0. 2. У тех у кого знания не 0 (но не сильно от нуля оторвались), цены себе не сложат. Складывается впечатлнение что их там специально зомбируют, а не учат предмету. 3. Возможно нам так везло, но никто из прошеджих академию не написал реалистичные оченки своих знаний, в отличии от студентов/выпускников ВУЗов, хотя разница зачстую в пользу выпускника ВУЗа. Шагисты все как один пишут 5 по пятибальной, даже если например на MFC слабали с помощью визарда одну форму. А это уже о многом говорит. Разубеждать человека в процессе работы над проектом в его недостаточной компетенции желания и нервов нет. 4. Предметы и курсы без проблем вообще покупаются за денежки (инфа от некоторых учившихся), т.е. ценность для соискателя и работодателя от такого учебного заведения близка к 0 (при том что это коммерческое частное учебное заведение).
Все вышеописанное относится к только окончившим Шаг, кто уже поработал тот в принципе не отличается от среднего соискателя. Мое отношение к Шагу: рубят бабло на ....эээ....людях не способных/не желающих учится самому. Некоторые попадают туда по ошибке (личной), они как правило окончание Шага не выпячивают. PS. Все вышенаписанное относится именно по линии программирования, именно к студентам/выпускникам. Какая там ситуация с преподами не в курсе, предполагаю что есть и много хороших спецов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alder
|
|
« Ответ #28 : Март 01, 2009, 01:07:02 » |
|
Polyakov, то, что Вы преподаватель и (возможно) больше знаете, не дает Вам права нарушать Правила форума и проявлять неуважение к собеседнику. Соответственно - предупреждение.
|
|
|
Записан
|
"There are things known and there are things unknown, and in between are the doors..." (Jim Morrison)
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #29 : Март 01, 2009, 01:07:53 » |
|
Polyakov, почему Вы проявляете такое незнание технологий? Вы ж преподаватель! на это Вы не ответили, а про лабы я выше отвечал. да.для заказчика не важно, но он доволен работой и это главное
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #30 : Март 01, 2009, 01:08:29 » |
|
Не берусь судить компетенцию кого-либо, а скажу свои впечатления от людей закончивших Шаг, пришедших на собеседование (С++): 1. Знания стремятся к 0. 2. У тех у кого знания не 0 (но не сильно от нуля оторвались), цены себе не сложат. Складывается впечатлнение что их там специально зомбируют, а не учат предмету. 3. Возможно нам так везло, но никто из прошеджих академию не написал реалистичные оченки своих знаний, в отличии от студентов/выпускников ВУЗов, хотя разница зачстую в пользу выпускника ВУЗа. Шагисты все как один пишут 5 по пятибальной, даже если например на MFC слабали с помощью визарда одну форму. А это уже о многом говорит. Разубеждать человека в процессе работы над проектом в его недостаточной компетенции желания и нервов нет. 4. Предметы и курсы без проблем вообще покупаются за денежки (инфа от некоторых учившихся), т.е. ценность для соискателя и работодателя от такого учебного заведения близка к 0 (при том что это коммерческое частное учебное заведение).
Все вышеописанное относится к только окончившим Шаг, кто уже поработал тот в принципе не отличается от среднего соискателя. Мое отношение к Шагу: рубят бабло на ....эээ....людях не способных/не желающих учится самому. Некоторые попадают туда по ошибке (личной), они как правило окончание Шага не выпячивают. PS. Все вышенаписанное относится именно по линии программирования, именно к студентам/выпускникам. Какая там ситуация с преподами не в курсе, предполагаю что есть и много хороших спецов. все четко и по делу, +1
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак....
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #31 : Март 01, 2009, 01:09:51 » |
|
ZaQ, как и везде есть те кто ни чего не знают. после вузов людей столько же имхо кто хочет там учиться без проблем. как сейчас не знаю, но в мою бытность преподы были отличные
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
ZaQ
Бакалавр
Карма: +6/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 128
|
|
« Ответ #32 : Март 01, 2009, 01:26:48 » |
|
кстати, да, традиционно...барабанная дробь...тртртртртртр. Линейку в студию Закончив наш доблесный универ встречался как с очень грамотными преподавателями приидывающимися этакими "дурачками", так и с абсолютно недееспособными, безграмотными преподами, которые гнобят студентов, только потому, что они знают больше них. И кстати давно хотел сказать, практически все лабы в универе - невероятное фуфло, на которое лично мне было жалко времени. Исключение несколько (до десятка предметов), где лабы а) были интересными - постановкой задачи и используемых технологий, б)предмет читали талатливые преподы, после чего см п. а). И лично мое мнение: лабы это не показатель вообще. это из аргументов "а ты на стенку писять не умеешь", прошу прощения, из песни слов не выбросишь. И напоследок - самое ценное - это реальный опыт в коммерческих проектах, а все это остальное полнейшая туфта, что Шаг, что ВУЗы. Там учат очень малому (хотя есть определенные вещи, которым за стенами ВУЗа научится тяжело), что может пригодится в реальной жизни. Критически смотря на свой учебный путь, из 5.5 лет учебы я готов потратить 2 года, но остальное время - это просто пустая трата своей жизни. Хотя для некоторых студентов - это возможность повисеть на шее у родителей еще пару тройку лет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #33 : Март 01, 2009, 01:30:54 » |
|
Я не понял почему кто-то корректирует мое сообщение? Я еще никого оскорблять не начинал, зато меня - оскорбили. ( Отправлено в: 01 Март 2009, 00:27:08) для заказчика не важно, но он доволен работой и это главное Счастье в неведении. Ваш заказчик и недогадывается, что Вы его кинули.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #34 : Март 01, 2009, 01:31:00 » |
|
ZaQ, согласен. ты прав самообучение рулит.
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #35 : Март 01, 2009, 01:31:55 » |
|
Счастье в неведении. Ваш заказчик и недогадывается, что Вы его кинули. в чем? прошу по пунктам с обоснованием! могу дать его телефон. пообщаетесь. спросите как ему работоспособность, сколько клиентов я ему принес, почему он выбрал меня и т.д.
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #36 : Март 01, 2009, 01:37:58 » |
|
СУБД под дос рулят дос-наше все Если Вы до сих пор не научились различать текстовый и графический интерфейсы - как говориться: Флаг Вам в руки и барабан на шею!!! ( Отправлено в: Март 01, 2009, 12:37:01 ) могу дать его телефон. пообщаетесь. спросите как ему работоспособность, сколько клиентов я ему принес, почему он выбрал меня и т.д. Я не крысятничаю
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #37 : Март 01, 2009, 01:43:44 » |
|
Если Вы до сих пор не научились различать текстовый и графический интерфейсы - как говориться: если Вы не знаете что делают с технологией...думаю стоит разобраться Я не крысятничаю так Вы просто спросите доволен или нет под видом заказчика ( Отправлено в: Март 01, 2009, 12:39:55 ) пойду спать. всем спокойной ночи, спасибо за дискуссию
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
ZaQ
Бакалавр
Карма: +6/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 128
|
|
« Ответ #38 : Март 01, 2009, 01:46:04 » |
|
ZaQ, как и везде есть те кто ни чего не знают. после вузов людей столько же имхо Ключевое отличие на собеседованиях между шагистом и выпускником вуза в том, что шагист при любых раскладах и уровне знаний пытается натуральным образом вешать лапшу, в отличии от выпускников ВУЗов, которые НЕ БОЯТСЯ сказать "Я этого не знаю". Этим они на голову выше, чем шагисты, осознание проблемы - это уже половина решения. Кому интересно. В целом по уровню соискателей прошедших через меня (ок. 100-120 человек) могу сказать, что толковых из них максимум человек 20, из них действительно грамотных людей, которые хорошо разбираются всего человек 8 максимум и все эти спецы учились сами(!), и к счастью с большинством работал вместе. Универ у многих чисто для галочки либо как "входной" билет в мир ИТ (госсектор например), КА Шаг в качестве входного билета я представить не могу вообще. Это чтоб не склабывалось впечатление, что я предвзят. ps. Я уже третий раз не могу отправить сообщение пишете как будто занятся нечем )) Не хочу никого расстраивать, но заказчику зачастую абсолютно наплевать на технологии, людей, и костыли в проекте и количество звезд на виртуальном мундире (звезды в транскрипте или ученые степени). Его интересует исключительно решение разработанным ПО поставленных бизнес-задач. Да пусть решение будет хоть под дос, главное чтобы оно приносило деньги решая проблемы предприятия либо расширяя его возможности. Кстати, необоснованные обвинения в некомпетентности выглядят ну очень некрасиво, тем более со стороны препода, как я понимаю. Мне тоже интересна логика по которой Вы, Polyakov, пришли к таким выводам в отношении Alexandr.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #39 : Март 01, 2009, 02:00:14 » |
|
Мне тоже интересна логика по которой Вы, Polyakov, пришли к таким выводам в отношении Alexandr. На основании тех предметов, которые я вел в их группе. ( Отправлено в: Март 01, 2009, 12:51:35 ) так Вы просто спросите доволен или нет под видом заказчика Я уже Вам писал, что со стороны заказчика счастье в неведении и я думаю он неочень бы обрадовался если бы например узнал, что мог бы получить как минимум тоже самое но в несколько раз дешевле. Из чего я делаю такой вывод можете спросить Вы, а все очень просто - из собственного опыта. Ту работу на которую я тратил после окончания института например месяц - и получал за этот месяц деньги, через 10 лет я уже запросто делал такое же или подобное за день, но поверьте - получал за этот день далеко не месячную зарплату и т.д.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #40 : Март 01, 2009, 11:52:22 » |
|
Ключевое отличие на собеседованиях между шагистом и выпускником вуза в том, что шагист при любых раскладах и уровне знаний пытается натуральным образом вешать лапшу, в отличии от выпускников ВУЗов, которые НЕ БОЯТСЯ сказать "Я этого не знаю". Этим они на голову выше, чем шагисты, осознание проблемы - это уже половина решения. я встречал таких и с шага и с универа целом по уровню соискателей прошедших через меня (ок. 100-120 человек) могу сказать, что толковых из них максимум человек 20, из них действительно грамотных людей, которые хорошо разбираются всего человек 8 максимум и все эти спецы учились сами(!), вот тут согласен как "входной" билет в мир ИТ (госсектор например), КА Шаг в качестве входного билета я представить не могу вообще. странно На основании тех предметов, которые я вел в их группе. пока в жизни использовать не один из них н епришлось, от сюда и интерес к ним у меня посредственный. Я уже Вам писал, что со стороны заказчика счастье в неведении и я думаю он неочень бы обрадовался если бы например узнал, что мог бы получить как минимум тоже самое но в несколько раз дешевле. я готов отдать 100% того что получил если Вы найдете дешевле на территории Украины а вообще как думаете, заказчик изучал рынок предложений сначала или нет?
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #41 : Март 01, 2009, 12:05:13 » |
|
я готов отдать 100% того что получил если Вы найдете дешевле на территории Украины а вообще как думаете, заказчик изучал рынок предложений сначала или нет? дело не в рынке предложений, речь о том что, более оптимальные решения - более доступны в экономическом плане...ну как-то так..
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак....
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #42 : Март 01, 2009, 12:29:59 » |
|
дело не в рынке предложений, речь о том что, более оптимальные решения - более доступны в экономическом плане...ну как-то так.. а как можно судить не зная суммы за которую выполнена работа и не сравнив мое решение и другие? как можно судить про оптимальность и цену не имея ни каких данных? просто пан Поляков хочет показать что не шарю вот и все.я не притендую на мега специалиста и не заявляю о мена уровне, просто я что то знаю вот и все и безусловно есть куда рости и стремится ( Отправлено в: 01 Март 2009, 11:18:46) модераторы, обращаем внимание на стиль модерирования тут и в других разделах дабы соблюдать корпаративный стиль общения на форуме. Шутки это хорошо и я только за для разрядки обстановки, но если мы допускаем в главных разделах их, то прошу не сносить в более не серьезных темах! а вообще я давно хочу подвязать с привычкой кому то что то доказывать. После общения на форуме а потом и в живую с самодостаточными людьми и потом общение тут разница чувствуется огромнейшая. Я счастливый человек, у меня есть любимая,друзья,любимое дело и хобби,я не живу на улице а значит у меня есть все. Живу и на жизнь хватает, так что спорить о том используют или пишу технологию...ну как нибудь потом
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Storm
Верховный
Администратор
Аспирант
Карма: +29/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 484
|
|
« Ответ #43 : Март 01, 2009, 01:22:37 » |
|
Такс, тема зачищена. Бананасы бы раздать для полного праздника жизни, но Новый год пришел, поэтому всех с праздником и и прощением старых грехов.
Выражение шарить - искать по чужим карманам. Есть много синонимов без применения фени и других жаргонизмов: разбираюсь, понимаю и тп... Так что все кто применяет - потрудитесь быть достойными звания культурного человека.
2 Polyakov, даже если студент не сдал половину предметов за семестр - это не означает что он не разбирается в предмете или чем-то другом... Студент - существо загадочное и ССЗБ, вечно любит найти себе приключений... А унижать и унижаться до оскорблений - недостойное занятие.
КА "ШАГ" - ИМХО это просто бизнес - деньги не пахнут...
кто там реально учится - тот бы и сам смог разобраться по книгам, но не было бы внешних стимулирующих факторов, чуть сложнее было бы разбираться и меньше доступа к технике. А кто не учится - платит деньгу. В итоге все равны - у всех есть бамажка с его фамилией и штампом АКАДЕМИИ - в общем-то стали АКАДЕМИКАМИ....
Из реальных положительных моментов там - возможность получить фирменные сертификаты - но они реально применимы только за рубежом, где на них смотрят, у нас их ценность стремится к нулю.
|
|
|
Записан
|
Только две вещи бесконечны: вселенная и тупость, и я еще не уверен по поводу вселенной. (Альберт Эйнштейн) ---------------------------------------------------- "There are two major products that came out of Berkeley: LSD and UNIX. We don't believe this to be a coincidence." (с) Jeremy S. Anderson
Проходит ирландец мимо паба....
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #44 : Март 01, 2009, 01:24:59 » |
|
Из реальных положительных моментов там - возможность получить фирменные сертификаты - но они реально применимы только за рубежом, где на них смотрят, у нас их ценность стремится к нулю. где то так. но в интерграторах ток с ними и берут
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #45 : Март 01, 2009, 02:24:31 » |
|
Из реальных положительных моментов там - возможность получить фирменные сертификаты - но они реально применимы только за рубежом, где на них смотрят, у нас их ценность стремится к нулю. кстати слышал не давно, что сертификаты ccna они типа не имеют право выдавать...
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак....
|
|
|
Sochin
Злой модератор
Декан
Карма: +108/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 1518
|
|
« Ответ #46 : Март 01, 2009, 03:13:16 » |
|
Из реальных положительных моментов там - возможность получить фирменные сертификаты - но они реально применимы только за рубежом, где на них смотрят, у нас их ценность стремится к нулю.
Сертификаты можно получить сдав тест в любом авторизованном тестовом центре(например Pearson VUE или Prometric) и отнюдь не обязательно для этого учиться в Шаге.
|
|
|
Записан
|
Говорят, когда компьютер сгорает, перед взором микропроцессора за долю секунды проносятся все операции, которые он когда-либо совершил... 壯鎭
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #47 : Март 01, 2009, 03:14:31 » |
|
Сертификаты можно получить сдав тест в любом авторизованном тестовом центре о, точно, они не авторизованный центр, на сколько я понял...
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак....
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #48 : Март 01, 2009, 07:38:07 » |
|
о, точно, они не авторизованный центр, на сколько я понял... авторизированный сетевая академия АМИ по мойму испытывает проблемы
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
San Diego
Mодератор
Профессор
Карма: +23/-1
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 982
я суров и да пребудет со мной бубен....
|
|
« Ответ #49 : Март 01, 2009, 07:43:24 » |
|
я вроде наоборот слышал...
|
|
|
Записан
|
Приятный парадокс жизни именно в том, что пока не станешь умным - не поймешь, что ты - дурак....
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #50 : Март 01, 2009, 08:16:59 » |
|
в общем то что знаю я. сейчас экзамены MS можно сдавать только в прометрике, а АМИ была центром тестирования VUE
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Fijerald
Абитуриент
Карма: +3/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 14
|
|
« Ответ #51 : Март 01, 2009, 09:28:33 » |
|
Интересно, а сколько проектов под веб сделал г-н Polyakov и на каких технологиях? И как он может судить о проекте видя только часть доступную пользователю? А ведь в этом проекте админ часть по фунционалу раз в 15 превышает пользовательский интерфейс. И может г-н Polyakov даст ссылки на то что он сделал,а мы тут покритикуем? А что касается так называемых селектов, то в проекте OSZ использовались и запросы, и хранимые процедуры, и функции. Что касаемо: 1. Вы сами эту технологию пишите или ей пользуетесь - это разные вещи. То с помощью чего г-н Polyakov создаю веб приложения? Может быть с помощью разработанного им же языка программирования, или может аналога технологии PHP или ASP или иного рода технологией? А просто так говорить что я сделаю лучше и дешевле, по крайней мере говорить глупо, не видев весь функционал проекта и его базу данных.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sochin
Злой модератор
Декан
Карма: +108/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 1518
|
|
« Ответ #52 : Март 01, 2009, 10:09:39 » |
|
Fijerald
ты разве не в курсе, что г-н Polyakov - автор неких модулей то ли для склада то ли для бухгалтерии, написанных лет 15 назад (и, по-видимому, являющихся мертворожденными и никому не нужными, так как со слов самого г-на Polyakovа они с тех пор практически не претерпели изменений)?
|
|
|
Записан
|
Говорят, когда компьютер сгорает, перед взором микропроцессора за долю секунды проносятся все операции, которые он когда-либо совершил... 壯鎭
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #53 : Март 01, 2009, 10:48:39 » |
|
Sochin Программы это такие же живовые существа как и мы с Вами. Они рождаются, живут и умирают. За свое существование некоторые из них постоянно совершенствуются, некоторые - нет. На их существование постоянно накладывает отпечаток внешняя среда. Не которые из них проживают долгую и счастливую жизнь, а некоторых просто убивают в силу тех или иных обстоятельств. Не которые (как Вы там написали) рождаются вообще мертвонарожденными и не приносят никакой пользы ни создателю, ни пользователю и т.д. Глупость Вашей предыдущей фразы в том, что если программы в наш бурный век прогресса смогли прососуществовать более 15 лет работая каждый день, то в них значит что-то есть. Кроме того, покажите мне для начала хоть одну программу расчета заработной платы, которая не требует постоянной трансформации в связи с постоянно меняющимся законодательством. Все что заложено в моих программах я по крупицам собирал на протяжении двух десятков лет на десятках предприятий. И если Вы хотите со мной потягаться в этом вопросе я могу Вам предоставить реальный объект, где Вы и сможете показать себя во всей красе. Если нет - то нечего язык о зубы бить.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #54 : Март 01, 2009, 11:19:29 » |
|
вот Вы себя показали какой Вы молодец, почему же не считаете что наш программный продукт так же хорош?
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #55 : Март 01, 2009, 11:28:22 » |
|
почему же не считаете что наш программный продукт так же хорош? Потому что по объему - это уровень лабораторной работы, максимум - курсовой.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ZaQ
Бакалавр
Карма: +6/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 128
|
|
« Ответ #56 : Март 01, 2009, 11:30:41 » |
|
Но тем не менее за это платят деньги, и платят не потому что это объем курсовой, а потому что сами не могут. Или все что объемом с курсовой должно отдаваться забесплатно или за гроши?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #57 : Март 01, 2009, 11:31:12 » |
|
а Вы объем видели?
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #58 : Март 01, 2009, 11:39:55 » |
|
а Вы объем видели? Как говорил один из персонажей из фильма "Операция Ы": "У тебя студент работа измеряется в рублях, а у меня в сутках" У нас с Вами разное представление об объемах. По поводу дизайна - я не спорю. У меня вообще нет художественного вкуса. Поэтому я сайты и не создаю. А по объему программирования я еще кое-что могу сказать. Кроме того Alexandr по читайте эту ссылку http://www.compdoc.ru/internet/asp/complexweb и если не затруднит ответьте какой из вариантов у Вас реализован.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ZaQ
Бакалавр
Карма: +6/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 128
|
|
« Ответ #59 : Март 01, 2009, 11:48:11 » |
|
Надеюсь вам известна разница между ASP и ASP.Net? А то как-то прямо скажем...некомпетентно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #60 : Март 01, 2009, 11:52:14 » |
|
Надеюсь вам известна разница между ASP и ASP.Net? Ну давайте сначала Вы просветите меня?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #61 : Март 01, 2009, 11:54:18 » |
|
во первых у нас ASP.NET что конкретно указать в ссылке я не понял. выложите пожалуйста здесь корректную ссылку и тогда я отвечу ( Отправлено в: 01 Март 2009, 22:53:52) Ну давайте сначала Вы просветите меня? вы ж вроде преподаватель программирования
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
ZaQ
Бакалавр
Карма: +6/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 128
|
|
« Ответ #62 : Март 01, 2009, 11:56:03 » |
|
Никого я просвящать не буду, неблагодарное это дело. Пользуйтесь гуглом или например в википедии посмотрите. Более того если вы решили расритиковать работу человека то делать это надо как минимум разбираясь в предмете, а не отсылать к статьям бородатого года с созвучным названием. Это кстати один из методов демагога, главное его вовремя распознать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Артем
sprata
Mодератор
Завкаф
Карма: +40/-5
Offline
Пол:
Сообщений: 1107
|
|
« Ответ #63 : Март 01, 2009, 11:58:39 » |
|
Alexandr, Polyakov
ответьте пожалуйста на простой вопрос, что вы пытаетесь друг другу доказать ? От темы ушли уже давно, и это все больше похоже на личную переписку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ZaQ
Бакалавр
Карма: +6/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 128
|
|
« Ответ #64 : Март 01, 2009, 11:59:50 » |
|
тема претендует на еще одно "почкование"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #65 : Март 02, 2009, 12:03:43 » |
|
ответьте пожалуйста на простой вопрос, что вы пытаетесь друг другу доказать ? От темы ушли уже давно, и это все больше похоже на личную переписку. тему вынесли отдельно.это раз. во вторых на мои вопросы ответов как правило нет а просто съезжают. мне пытаются доказать что я не чего не муею
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #66 : Март 02, 2009, 12:04:30 » |
|
вы ж вроде преподаватель программирования А Вы что считаете что я должен в совершенстве знать все языки? Хорошо можно знать только язык (языки) на котором постоянно работаешь, а остальные специалист только понимает. Профессионализм заключается лишь в быстроте перехода к (как говорят) промышленной эксплуатации нового или нечасто используемого языка программирования. Но опять же при условии если до этого хоть один ЯП выучил, знаешь и имеешь достаточные навыки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #67 : Март 02, 2009, 12:07:17 » |
|
А Вы что считаете что я должен в совершенстве знать все языки? нет. зачем знать.хотя бы знать какие существуют в мире популярные технологии.я ж знание синтаксиса не прошу
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
Артем
sprata
Mодератор
Завкаф
Карма: +40/-5
Offline
Пол:
Сообщений: 1107
|
|
« Ответ #68 : Март 02, 2009, 12:13:40 » |
|
ИМХО тему пора закрывать (хотя бы на время). Все, кто хотели высказаться по поводу уровня преподавания в КА "ШАГ" это уже сделали. А кроме взаимных упрёков и оскорблений, здесь похоже ничего не намечается.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Polyakov
Специалист
Карма: +12/-7
Offline
Сообщений: 164
|
|
« Ответ #69 : Март 02, 2009, 12:16:25 » |
|
А какое Вы проводили маркетинговое исследование чтобы узнать о степени популярности данной технологии? Может ознакомите с его результатами?
Что касается темы
Учились недавно у нас несколько человек, которые одновременно посещали еще и КА ШАГ. Их знания оставили такое плохое впечатление что лучше об этом и не вспоминать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexandr
|
|
« Ответ #70 : Март 02, 2009, 12:25:21 » |
|
А какое Вы проводили маркетинговое исследование чтобы узнать о степени популярности данной технологии? Может ознакомите с его результатами? зачем постоянно уходить от темы? Вы сами сказали, что не важно на чем писать. поищите про ASP.NET и PHP. есть такие технологии в вебе ( Отправлено в: Март 01, 2009, 11:18:53 ) сначала Polyakov говорил о том что я не чего не знаю и спросил что я реализовал.я показал. потом Вы сказали что хтмл не есть язык. я указал на технологи. последовал упрек по поводу БД. и это вроде опровергли. потом началось о том что я заказчика кинул. что еще не так? пока только обвинения не чем не доказанные. признайте же Вы, что изначально Вы были не правы.
|
|
|
Записан
|
Береги себя там среди дорог... ----------------------------- Наркотик трасса-это на всю жизнь...
|
|
|
|
|