Sterh
|
|
« : Октябрь 02, 2007, 09:59:29 » |
|
Вот сегодня за обедом вспомнила, как в детстве мне говорили: пойдёшь в университет, будешь умной и будешь знать, как доказать, что дважды два равно пяти. Но вот только я окончила универ,а доказательства не знаю. Хэлп Кто сможет доказать это утверждение, тому от меня плюсик и респект и уважуха ! =)
|
|
|
Записан
|
"иногда мне нравится думать, что я - маленький зеленый гоблин, который прячется в теле рыжей девочки, и очень горд тем, как он всех обманул"
|
|
|
naxellar
Главный флудер
Проректор
Карма: +101/-52
Offline
Пол:
Сообщений: 5015
Главный флудер
|
|
« Ответ #1 : Октябрь 02, 2007, 11:28:07 » |
|
Вот сегодня за обедом вспомнила, как в детстве мне говорили: пойдёшь в университет, будешь умной и будешь знать, как доказать, что дважды два равно пяти. Но вот только я окончила универ,а доказательства не знаю. Хэлп Кто сможет доказать это утверждение, тому от меня плюсик и респект и уважуха ! =) Не уверен, что так можно. two=2; #define 2 3 result=two+2. Да простят программеры на СИ если так низя
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #2 : Октябрь 02, 2007, 11:28:49 » |
|
25 - 45 = 16 - 36 16 - 36 + 81/4 = 25 - 45 + 81/4 4 2 - 2*4*9/2 + (9/2) 2 = 5 2 - 2*5*9/2 + (9/2) 2Очевидно, что (4 - 9/2) 2 = (5 - 9/2) 24 - 9/2 = 5 - 9/2 4 = 5 значит 2 * 2 = 5 чтд.
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит Когда что-то не так ему Принимал он свой самый ирландский вид И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #3 : Октябрь 02, 2007, 11:30:40 » |
|
naxellar, вопрос был не о 2+2, а о 2*2. Так что твой ответ не катит:D
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит Когда что-то не так ему Принимал он свой самый ирландский вид И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
naxellar
Главный флудер
Проректор
Карма: +101/-52
Offline
Пол:
Сообщений: 5015
Главный флудер
|
|
« Ответ #4 : Октябрь 02, 2007, 11:31:19 » |
|
naxellar, вопрос был не о 2+2, а о 2*2. Так что твой ответ не катит:D
Ой. Извини. Я немного невменяемый щас не заметил
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sterh
|
|
« Ответ #5 : Октябрь 03, 2007, 12:12:52 » |
|
Позвольте с вами не согласиться, ибо здесь допущена грубейшая ошибка при снятии квадрата. Вы не учитываете, что число берется по модулю. А следовательно получается | -1/2 | = | 1/2 | Очевидно, что (4 - 9/2)2 = (5 - 9/2)2 4 - 9/2 = 5 - 9/2 4 = 5
Так что увы... жду ещё предложений
|
|
|
Записан
|
"иногда мне нравится думать, что я - маленький зеленый гоблин, который прячется в теле рыжей девочки, и очень горд тем, как он всех обманул"
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #6 : Октябрь 03, 2007, 12:18:47 » |
|
А нормального доказательства нет и быть не может. Ибо 2*2 не равно 5. Так что увы
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит Когда что-то не так ему Принимал он свой самый ирландский вид И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #7 : Октябрь 03, 2007, 12:26:03 » |
|
Можно еще применить такой трюк с дифайнами, но это тоже не более чем трюк. #include<stdio.h> #define two1 2-0 #define two2 -1+3
main() { printf("%d",two1*two2); return 0; }
Несложно убедиться, что на экран выведется 5.
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит Когда что-то не так ему Принимал он свой самый ирландский вид И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
EvilMax
Администратор
Завкаф
Карма: +59/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1072
Злой и страшный :)
|
|
« Ответ #8 : Октябрь 03, 2007, 12:35:38 » |
|
Да, и правда, трюк. Как говорится, препроцессор Си не знает.
|
|
|
Записан
|
Оптимальная концентрация кофе - это когда код уже дает советы, как его написать, но еще не спорит с тобой и не подкалывает в случае неудач... --- Существует три способа распространения программного обеспечения: воровство, грабёж и обмен краденым. (c) Неизвестный программист
|
|
|
NunTerix
|
|
« Ответ #9 : Октябрь 03, 2007, 12:43:23 » |
|
Вот моё личное доказательство!
2*2=5 // Дано 4=5 // перемножив получаем ))) 5-4=0 // переносим в одну сторону 1=0 // Вот Это надо доказать, что бы теорема была верна!!!
x=1 y=0 // Сделаем замену ... x=y // Ведём доказательство методом "От противного" x*x=y*x // Умножаем обе части равенства на x x^2=x*y // Приводим x^2-y^2=x*y-y^2 // Левую и правую часть равенства складываем с "-y^2" (x-y)*(x+y)=y*(x-y) // По формулам привидения приводим равенство к этому виду
(x-y)*(x+y)=y*(x-y) // Сокращаем левую и правую часть на "(x-y)" x+y=y // Приводим к этому виду x=y-y // Переносим переменную "y" в правую часть 1=0 // Подставив значения замен, убеждаемся что теорема доказана
P.S. А вообще можно было к 1=0 не приводить а оставить 4=5, продолжая доказательство ...
|
|
|
Записан
|
Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #10 : Октябрь 03, 2007, 01:18:26 » |
|
А где здесь было докзательство "От противного" ничего подобного не вижу. Ты предполагаешь что 1 = 0. Следовательно "от противного" ты должен был сказать что-то типа "предположим что 1 не равно 0" В ходе доказательства нашел бы противоречие и тогда можно было бы судить о правомерности твоей гипотезы. Увы этого нет. Да и ошибка очевидна. Ты вычитаешь из обеих частей y 2, что позволяет тебе вынести за скобки Х-У. А между тем y 2 равно 0 и согласно определению числа 0 - это нейтральный элемент операции сложения и не изменяет сумму. У тебя же после вынесения за скобки и сокращения сумма изменилась. Вот здесь и произошла ошибка . Но, собственно говоря, доказательство можно было бы прекратить после 1=0 // Вот Это надо доказать, что бы теорема была верна!!!
Ибо согласно определению числа 1 - это натуральное число между 0 и 2. Также по определению все члены множества натуральных чисел различны. Коль скоро они различны значит 0 и 1 тоже различны. Следовательно 0 != 1.
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит Когда что-то не так ему Принимал он свой самый ирландский вид И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
NunTerix
|
|
« Ответ #11 : Октябрь 03, 2007, 01:44:56 » |
|
НА счёт "От противного" я согласен трактовка не верна ... Это просто Доказательство! Вычитание из обеих частей y2 я не считаю за ошибку, ведь это однинаково именяет как левую часть так и правую ... И даже если там Ноль, суть математической операций он не меняет и не отменяет тоже ...
У тебя же после вынесения за скобки и сокращения сумма изменилась. Вот здесь и произошла ошибка . О какой сумме идёт речь? Где ты её видешь! Покажи пожалуйста... Я её не вижу ... и ошибки соответственно тоже ...
|
|
|
Записан
|
Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
|
|
|
naxellar
Главный флудер
Проректор
Карма: +101/-52
Offline
Пол:
Сообщений: 5015
Главный флудер
|
|
« Ответ #12 : Октябрь 03, 2007, 01:47:23 » |
|
Эта тема не даст никому заснуть, видимо
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #13 : Октябрь 03, 2007, 08:50:04 » |
|
(x-y)*(x+y)=y*(x-y) // По формулам привидения приводим равенство к этому виду Хорошо. Допустим, что ты прав. Объясни - по какому правилу ты вынес у за скобки? При вынесении за скобки выполняется ДЕЛЕНИЕ всех сомножителей на то, что выносится за скобки. На 0 делить нельзя. Так что... А насчет, что это "не меняет сути математических операций". Только в том случае если их возможно выполнить. А если ты вводишь замену только для того, чтобы сделать заведомо невыполнимые операции еще не означает, что ты что-то доказал.
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит Когда что-то не так ему Принимал он свой самый ирландский вид И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
NunTerix
|
|
« Ответ #14 : Октябрь 03, 2007, 07:14:10 » |
|
(x-y)*(x+y)=y*(x-y) // По формулам привидения приводим равенство к этому виду Хорошо. Допустим, что ты прав. Объясни - по какому правилу ты вынес у за скобки?
Объясняю... Если среди суммы одночленов (y*x+(-(y2))) есть подобные, то сумма может быть приведена к более простому виду y*(x-y), благодаря вынесения подобных за скобки.Пример! Если среди суммы одночленов есть подобные, то сумма может быть приведена к более простому виду:
a*x3*y2- 5*b3*x3*y2 + c5*x3*y2 = ( a - 5*b3 + c5 )*x3*y2 .
Эта операция называется приведением подобных членов. Выполненное здесь действие называется также вынесением за скобки. Тут ты можешь подробнее про это прочесть.При вынесении за скобки выполняется ДЕЛЕНИЕ всех сомножителей на то, что выносится за скобки. На 0 делить нельзя. Так что... А насчет, что это "не меняет сути математических операций". Только в том случае если их возможно выполнить. А если ты вводишь замену только для того, чтобы сделать заведомо невыполнимые операции еще не означает, что ты что-то доказал.
Я понимаю, что на ноль делить нельзя! Но откуда, уважаемый LazarusLong, взял, что при вынесении за скобки выполняется деление ВСЕХ сомножителей? Моему уму это не постижимо ... Или какая то новая математика вышла??? Если нет, то эта трактовка не верна, и которая не опровергает доказательства ... Операции абсолютно выполнимые!
P.S. Не проигнорируй, пожалуйста, данный мною линк выше ... там математически трактовки ...
|
|
|
Записан
|
Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
|
|
|
Sochin
Модератор
Декан
Карма: +108/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 1518
|
|
« Ответ #15 : Октябрь 03, 2007, 07:19:58 » |
|
Вынесение подобных за скобки не эквивалентно делению. А вот операция т.н. сокращения множителей - это уже ничто иное как деление, ибо сокращение по сути есть умножение на величину, обратную сокращаемому множителю(со всеми вытекающими последствиями и ограничениями).
|
|
|
Записан
|
Говорят, когда компьютер сгорает, перед взором микропроцессора за долю секунды проносятся все операции, которые он когда-либо совершил... 壯鎭
|
|
|
NunTerix
|
|
« Ответ #16 : Октябрь 03, 2007, 08:13:31 » |
|
Вынесение подобных за скобки не эквивалентно делению. А вот операция т.н. сокращения множителей - это уже ничто иное как деление, ибо сокращение по сути есть умножение на величину, обратную сокращаемому множителю(со всеми вытекающими последствиями и ограничениями).
Я согласен полностью. И кстате разность (x-y) является не равная нулю ...
|
|
|
Записан
|
Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #17 : Октябрь 03, 2007, 08:20:00 » |
|
Почему же? Ведь если верна исходная посылка доказательства x=y
То эта разность таки равна нулю.
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит Когда что-то не так ему Принимал он свой самый ирландский вид И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
NunTerix
|
|
« Ответ #18 : Октябрь 03, 2007, 08:22:40 » |
|
Факты, источники в студию ...
|
|
|
Записан
|
Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #19 : Октябрь 03, 2007, 08:26:26 » |
|
Источники в пользу того, что если два числа равны, то разность между ними равна нулю?
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит Когда что-то не так ему Принимал он свой самый ирландский вид И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
NunTerix
|
|
« Ответ #20 : Октябрь 03, 2007, 08:30:57 » |
|
Источники в пользу того, что если два числа равны, то разность между ними равна нулю?
Это верно ... НО 1 это 1 , а 0 это 0 .... Сколько будет разность этих чисел???
25 - 45 = 16 - 36
LazarusLong прокомментировать как то, а? Откуда это ? И как оно относиться к 2*2 = 5. Кстати в гугле полно такого, от туда видимо...
|
|
|
Записан
|
Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #21 : Октябрь 03, 2007, 08:38:47 » |
|
Если верна твоя исходная посылка х = y, то их разность должна быть равной нулю. Если их разность не равна нулю, следовательно не верна посылка насчет равенства х и y.
ЗЫ. Конечно из гугла. Но какое это вообще имеет отношение к приведенному тобой доказательству? Я, если помнишь, согласился с тем, что приведенное мной доказательство всего лишь трюк и ничего не доказывает. Это напоминает, если говорить упрощенно выражение "сам дурак".
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит Когда что-то не так ему Принимал он свой самый ирландский вид И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
NunTerix
|
|
« Ответ #22 : Октябрь 03, 2007, 08:52:16 » |
|
ЗЫ. Конечно из гугла. Но какое это вообще имеет отношение к приведенному тобой доказательству? Я, если помнишь, согласился с тем, что приведенное мной доказательство всего лишь трюк и ничего не доказывает. Это напоминает, если говорить упрощенно выражение "сам дурак".
Если твоё доказательство трюк и ничего не доказывает, то чего ты в моём ищешь изьяны??? Это аналогичный трюк, который не доказывает настоящей математики ... Но почему то ТЫ же кашу заварил с поиском неточностей, неверностей назвать можно по разному ...
Ааа .... я понял .... ты очень сильно желаешь получить тот заветный плюсик? А хочешь я тебе тоже поставлю плюсик )))
P.S. Доказательство может быть и не одно, даже в настоящей математике
|
|
|
Записан
|
Сердце может прибавить ума, но ум не может прибавить сердца.
|
|
|
Sochin
Модератор
Декан
Карма: +108/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 1518
|
|
« Ответ #23 : Октябрь 03, 2007, 08:56:18 » |
|
Вполне логично обсудить где именно был трюк в приведенных "доказательствах". Но если тема сведется к дальнейшему флейму, то мне ничего не останетса кроме как закрыть ее.
|
|
|
Записан
|
Говорят, когда компьютер сгорает, перед взором микропроцессора за долю секунды проносятся все операции, которые он когда-либо совершил... 壯鎭
|
|
|
LazarusLong
Ирландский доброволец
Проректор
Карма: +181/-7
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 6133
Ukrainian by birth, Irish by the grace of God
|
|
« Ответ #24 : Октябрь 03, 2007, 09:08:46 » |
|
Но почему то ТЫ же кашу заварил с поиском неточностей, неверностей назвать можно по разному ... Ааа .... я понял .... ты очень сильно желаешь получить тот заветный плюсик? А хочешь я тебе тоже поставлю плюсик ))) P.S. Доказательство может быть и не одно, даже в настоящей математике [/color] На плюсы и минусы мне плевать. Можешь ставить и тех и других сколько душа пожелает. Или не ставить. Дело твоё. Я "кашу заварил", по твоему выражение, исключительно потому что еще до того, как ты первое сообщение в эту тему запостил, я писал А нормального доказательства нет и быть не может. Ибо 2*2 не равно 5. Так что увы Так что изъяны и неточности в твоём доказательстве я искал только для того, что бы подтвердить свои сказанные ранее слова. Так сказать "за базар ответить". За сим откланиваюсь ибо, похоже, больше здесь говорить не о чем.
|
|
|
Записан
|
Когда ему нужно - он русский, когда нужно - украинец, а когда ему ни хрена не нужно - он ирландец.
"...Он любил говорить факин щит Когда что-то не так ему Принимал он свой самый ирландский вид И кидался трубкой в жену..."
|
|
|
KyDECHuK
|
|
« Ответ #25 : Октябрь 08, 2007, 12:03:02 » |
|
Изначально постановка задачи не верна. Доказывать ничего не нужно Вопрос: Сколько будет 2*2 ? Мой ответ: А таки сколько Вам надо ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sochin
Модератор
Декан
Карма: +108/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 1518
|
|
« Ответ #26 : Октябрь 08, 2007, 12:11:08 » |
|
KyDECHuKЭто смотря покупаем или продаем.
|
|
|
Записан
|
Говорят, когда компьютер сгорает, перед взором микропроцессора за долю секунды проносятся все операции, которые он когда-либо совершил... 壯鎭
|
|
|
Зеленоглазая
Позитиффная девачка =) (с)Alder
Декан
Карма: +26/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 1635
~calm like a bomb~
|
|
« Ответ #27 : Октябрь 08, 2007, 04:34:12 » |
|
По-моему, я что-то такое видела и про 1=2
|
|
|
Записан
|
"Не буду думать об этом сегодня. Подумаю завтра" (с) Скарлетт О'Хара ("Унесённые ветром") "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!" (с) Воланд ("Мастер и Маргарита")
|
|
|
Вилия
Абитуриент
Карма: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1
|
|
« Ответ #28 : Март 23, 2011, 01:49:34 » |
|
вот вариант моего друга): 4+8-12=5+10-15 4(1+2-3)=5(1+2-3) 4=5 2*2=5 По=моему здесь есть какая-то ошибка,не подскажете?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tuft
Я просто не берегу силы на обратный путь © "Гаттака"
Firebiker
Проректор
Карма: +201/-40
Offline
Пол: Награды:
Сообщений: 10684
Homo fortunatus
|
|
« Ответ #29 : Март 23, 2011, 02:02:17 » |
|
Вилия, в скобках ведь всё равно нули )) А так занятно, конечно. Спасибо.
|
|
|
Записан
|
||У божевіллі утвори сузір'я віри в неймовірне... © Олег Скрипка
|
|
|
Sterh
|
|
« Ответ #30 : Март 23, 2011, 02:15:42 » |
|
Я бы даже сказала, что при делении (сокращении того, что в скобках) на ноль, мы получаем бесконечность. Т.е. по сути четыре бесконечности равны пяти бесконечностям, что в пределах бесконечностей достаточно несущественное значение. Потому как если представить одну бесконечность, то две уже не помещаются в рамках бесконечности, потому что она бесконечна и заполняет собой все пространство. Как полный сосуд, если в него налить ещё столько же, то либо выльется, либо сосуд порвет, как мой мозг в попытке представить себе две бесконечности.
|
|
|
Записан
|
"иногда мне нравится думать, что я - маленький зеленый гоблин, который прячется в теле рыжей девочки, и очень горд тем, как он всех обманул"
|
|
|
|