Скажем "Нет" несвободному формату Microsoft Office как стандарту ISO!

[grimgav]

Прошу национальных членов ISO голосовать против ратификации спецификации Microsoft Office OpenXML (OOXML) как стандарта ISO по следующим причинам:

    1. Уже существует стандарт ISO26300 Open Document Format (ODF): дополнительные стандарты увеличивают расходы для бизнеса, государства и граждан;

    2. Не существует совместимой реализации спецификаций OOXML: Microsoft Office 2007 сохраняет файлы в специальном формате, отличающемся от спецификации OOXML;

    3. Спецификация не является полной, например, нет описания autoSpaceLikeWord95 и useWord97LineBreakRules;

    4. Более 10% примеров в спецификации не соответствуют XML;

    5. Нет полной гарантии того, что ПО, полностью соответствующее спецификациям OOXML, не пострадает от патентов или патентных отчислений;

    6. Спецификация конфликтует с другими стандартами, такими как ISO 8601 (Представление даты и времени), ISO 639 (Коды представления имен и языков) или ISO/IEC 10118-3 (Криптографический хеш);

    7. Существует ошибка в формате электронных таблиц, не позволяющая ввести даты до 1900 года. Эта ошибка применима как к спецификации, так и Microsoft Excel 2000, XP, 2003 или 2007;

    8. Спецификация была создана без привлечения опыта и экспертизы заинтересованных сторон (производители, продавцы, покупатели, пользователи и регуляторы), исключительно со стороны Microsoft;

Поддерживаю

Перевод петиции полностью взят с Linux.org.ru, выполнен он был пользователем «blahamuha», за что я его и благодарю.

[Alder]

Поставил свой +1

[NunTerix]

Уже поставлен до этой темы

[LazarusLong]

Обеими руками поддерживаю !

[naxellar]

Можно подумать вы документы и курсовые не в офисе делаете?

[LazarusLong]

Причем тут одно к другому? Чем бы человек не пользовался это не отменяет вышеперечисленных недостатков предлагаемого мелкософтом стандарта. Да и вообще не понятно зачем нужен новый стандарт. Что не так в ODF?

[naxellar]

Причем тут одно к другому? Чем бы человек не пользовался это не отменяет вышеперечисленных недостатков предлагаемого мелкософтом стандарта. Да и вообще не понятно зачем нужен новый стандарт. Что не так в ODF?

А вот я немного не понял. Это стандарты для файлов которые doc и docx?

[grimgav]

А вот я немного не понял. Это стандарты для файлов которые doc и docx?

Это стандарты для любых документов, в основном офисного назначения. Т.е. тексты, электронные таблицы, презентации, диаграммы и т.д.

[naxellar]

А вот я немного не понял. Это стандарты для файлов которые doc и docx?

Это стандарты для любых документов, в основном офисного назначения. Т.е. тексты, электронные таблицы, презентации, диаграммы и т.д.

Ну те которые имеют x в конце расширения -- OOXML??

[grimgav]

Ну те которые имеют x в конце расширения -- OOXML??

Буква в конце расширения файла ни на что не влияет, с таким же успехом файлы этого формата храняться в .doc .xls, ppt ...

[naxellar]

Ну те которые имеют x в конце расширения -- OOXML??

Буква в конце расширения файла ни на что не влияет, с таким же успехом файлы этого формата храняться в .doc .xls, ppt ...

Тогда скажем так. Это ж формат 2007 офиса?

[grimgav]

Тогда скажем так. Это ж формат 2007 офиса?

Глаза разуй )))))

    2. Не существует совместимой реализации спецификаций OOXML: Microsoft Office 2007 сохраняет файлы в специальном формате, отличающемся от спецификации OOXML;

[naxellar]

Тогда скажем так. Это ж формат 2007 офиса?

Глаза разуй )))))

    2. Не существует совместимой реализации спецификаций OOXML: Microsoft Office 2007 сохраняет файлы в специальном формате, отличающемся от спецификации OOXML;

Так а где ж он используется??

[grimgav]

Формат не доработан, его кривая версия используется в MS Office, а все глюки которые не могут быть описаны этим кривым форматом заменяются на MS binary закрытый формат Microsoft для хранения данных, распарсить который в большинстве случаев не представляется возможным, т.к. нет на него спецификации.

Именно по этому возникают проблемы с просмотром документов, сверстанных в MS Office, в сторонних программах таких как Openoffice.org

[naxellar]

Формат не доработан, его кривая версия используется в MS Office, а все глюки которые не могут быть описаны этим кривым форматом заменяются на MS binary закрытый формат Microsoft для хранения данных, распарсить который в большинстве случаев не представляется возможным, т.к. нет на него спецификации.

Именно по этому возникают проблемы с просмотром документов, сверстанных в MS Office, в сторонних программах таких как Openoffice.org

А. Ты уверен, что они возникают?? Проверял?

[grimgav]

А. Ты уверен, что они возникают?? Проверял?

Нет конечно, зачем мне? Я тут так типа умного из себя строю.

[naxellar]

А. Ты уверен, что они возникают?? Проверял?

Нет конечно, зачем мне? Я тут так типа умного из себя строю.

Но информация откуда-та взялась?? Расскажи об источнике?

[grimgav]

Господи дай мне терпения!

http://openoffice.org -- качаем опенофис. Находим у себя более-менее сложный документ и пытаемся его открыть. Наблюдаем глюки.

И читаем все что подсунет тот же гугл.

[naxellar]

Господи дай мне терпения!

http://openoffice.org -- качаем опенофис. Находим у себя более-менее сложный документ и пытаемся его открыть. Наблюдаем глюки.

И читаем все что подсунет тот же гугл.

А кто сказал, что если он не может прочитать док без ошибок, то это значит, что офис его не правильно делает, возможно это опен офис не знает спецификацию

[Alder]

А кто сказал, что если он не может прочитать док без ошибок, то это значит, что офис его не правильно делает, возможно это опен офис не знает спецификацию

А как можно знать закрытые спецификации?

[naxellar]

А кто сказал, что если он не может прочитать док без ошибок, то это значит, что офис его не правильно делает, возможно это опен офис не знает спецификацию

А как можно знать закрытые спецификации?

Фи. Так тогда ж не нада говорить, что Office их нарушает , если их никто не знает. А если она и закрытая, значит ее использование в других прогах незаконно

[Alder]

Фи. Так тогда ж не нада говорить, что Office их нарушает , если их никто не знает. А если она и закрытая, значит ее использование в других прогах незаконно

Просто Мелкомягкие боятся открыть эту спецификацию - тогда они потеряют много денег и клиентов. они перейдут на ОО

[grimgav]

А кто сказал, что если он не может прочитать док без ошибок, то это значит, что офис его не правильно делает, возможно это опен офис не знает спецификацию

Вот:

    2. Не существует совместимой реализации спецификаций OOXML: Microsoft Office 2007 сохраняет файлы в специальном формате, отличающемся от спецификации OOXML;

    3. Спецификация не является полной, например, нет описания autoSpaceLikeWord95 и useWord97LineBreakRules;

    4. Более 10% примеров в спецификации не соответствуют XML;

    6. Спецификация конфликтует с другими стандартами, такими как ISO 8601 (Представление даты и времени), ISO 639 (Коды представления имен и языков) или ISO/IEC 10118-3 (Криптографический хеш);

    7. Существует ошибка в формате электронных таблиц, не позволяющая ввести даты до 1900 года. Эта ошибка применима как к спецификации, так и Microsoft Excel 2000, XP, 2003 или 2007;

[naxellar]

Вот:

    2. Не существует совместимой реализации спецификаций OOXML: Microsoft Office 2007 сохраняет файлы в специальном формате, отличающемся от спецификации OOXML;

    3. Спецификация не является полной, например, нет описания autoSpaceLikeWord95 и useWord97LineBreakRules;

    4. Более 10% примеров в спецификации не соответствуют XML;

    6. Спецификация конфликтует с другими стандартами, такими как ISO 8601 (Представление даты и времени), ISO 639 (Коды представления имен и языков) или ISO/IEC 10118-3 (Криптографический хеш);

    7. Существует ошибка в формате электронных таблиц, не позволяющая ввести даты до 1900 года. Эта ошибка применима как к спецификации, так и Microsoft Excel 2000, XP, 2003 или 2007;

И кто это сказал?

 И когда же мы научимся теги нормально расставлять?

[grimgav]

Просто пипец, ты издеваешься наверное?

The <NO>OOXML campaign website is run by the FFII (Foundation for a Free Information Infrastructure), a non-profit organisation dedicated to establishing a free market in information technology, by the removal of barriers to competition. The FFII was largely responsible for the rejection of the EU software patent directive in July 2005, working closely with the European Parliament and many partners from industry and civil society.

[naxellar]

Просто пипец, ты издеваешься наверное?

The <NO>OOXML campaign website is run by the FFII (Foundation for a Free Information Infrastructure), a non-profit organisation dedicated to establishing a free market in information technology, by the removal of barriers to competition. The FFII was largely responsible for the rejection of the EU software patent directive in July 2005, working closely with the European Parliament and many partners from industry and civil society.

А причем тут Microsoft и Европейская организация??

[grimgav]

А причем тут Microsoft и Европейская организация??

Компания майкрософт являет собой некоторого рода монополиста в области офисных приложений и операционных систем на персональных компьютерах на территории европы в частности. Такое положение дел позволяет этой компании диктовать свои условия на этом рынке, в частности это касается цены на соответствующие продукты этой компании.

Организация за свободную информационную инфраструктуру отстаивает позиции открытости и доступности стандартов представления информации. Что позволит разрабатывать совместимые, разного уровня сложности и соответственно цены продукты для обработки этой информации. Это в свою очередь даст свободу выбора конечному потребителю. То ли платить несколько сот баксов за MS Office, то ли скачать бесплатный Openoffice.org и не переживать о совместимости документов разрабатываемых в разных программных продуктах.

[naxellar]

grimgav, у openoffice есть же свой формат. Нужно тогда просто проигнорировать их формат и все. Ну а вообще-то сильнейший диктует условия более слабым

[Alder]

grimgav, у openoffice есть же свой формат. Нужно тогда просто проигнорировать их формат и все. Ну а вообще-то сильнейший диктует условия более слабым

Сильнейший просто старается диктовать условия.
Исторически сложилось так, что у многих организаций куча старой документации в форматах мелкомягкогоОфиса. Но при этом их он уже не устраивает и они хотели бы перейти на ОО. А Мелкогмякие своей позицией относительно открытия спецификаций против этого - они потеряют клиента и возможные деньги.

[grimgav]

grimgav, у openoffice есть же свой формат. Нужно тогда просто проигнорировать их формат и все. Ну а вообще-то сильнейший диктует условия более слабым

Да и этот формат называется Open Document Format который уже принят ISO. Но факт засилья продуктов Майкрософт никуда не деть, и чтобы люди стали переходить на новый формат, нужно заставить Майкрософт отказаться от OOXML, или как минимум не дать возможности принять его в качестве промышленного стандарта.

[naxellar]

grimgav, у openoffice есть же свой формат. Нужно тогда просто проигнорировать их формат и все. Ну а вообще-то сильнейший диктует условия более слабым

Да и этот формат называется Open Document Format который уже принят ISO. Но факт засилья продуктов Майкрософт никуда не деть, и чтобы люди стали переходить на новый формат, нужно заставить Майкрософт отказаться от OOXML, или как минимум не дать возможности принять его в качестве промышленного стандарта.

С какой стати. Я думаю он превосходит Open Document Format, так что с чего бы им терять деньги и открывать свой формат.

[grimgav]

Ты думаешь... да ты понятия не имеешь что это и с чем его едят )) или ты читал все 6000 страниц спеки на OOXML?

[naxellar]

Ты думаешь... да ты понятия не имеешь что это и с чем его едят )) или ты читал все 6000 страниц спеки на OOXML?

А ты читал? Зато я Office 2007 пользуюсь несколько месяцев

[grimgav]

А ты читал?

Нет конечно, я не разработчик. Но с проблемами сталкивался на личном опыте. И я склонен доверять официальной организации которая не преследует своей целью получение материальной выгоды, и в которой люди трудятся за нашу с вами свободу и право выбора.

Зато я Office 2007 пользуюсь несколько месяцев

Весомый аргумент в пользу принятия OOXML ))

[naxellar]

Нет конечно, я не разработчик. Но с проблемами сталкивался на личном опыте. И я склонен доверять официальной организации которая не преследует своей целью получение материальной выгоды, и в которой люди трудятся за нашу с вами свободу и право выбора.

А. Ты уверен, что они возникают?? Проверял?

Нет конечно, зачем мне? Я тут так типа умного из себя строю.

[grimgav]

Нет конечно, зачем мне? Я тут так типа умного из себя строю.

Это была шутка которую ты не понял )

[naxellar]

Нет конечно, зачем мне? Я тут так типа умного из себя строю.

Это была шутка которую ты не понял )

Кто знает, кто знает. Может и шутко, но этим ты ушел от ответа. Не так ли?

[grimgav]

Важно не это, важно то что мы вынесли из этого разговора?)

[naxellar]

Важно не это, важно то что мы вынесли из этого разговора?)

Так а что мы вынесем? )
P.S. Ыы, замять решил

[Sochin]

Исторически сложилось так, что у многих организаций куча старой документации в форматах мелкомягкогоОфиса. Но при этом их он уже не устраивает и они хотели бы перейти на ОО. А Мелкогмякие своей позицией относительно открытия спецификаций против этого - они потеряют клиента и возможные деньги.

Сори, а разве в старом Офисе от Мелкомягких применялся формат OOXML? Нет, не применялся. И поскольку обещана обратная совместимость форматов, то как раз OOXML позволит работать со старыми документами и при желании, например, воспользоваться конверторами в Open Document Format.

Сабж одобрен в ECMA. Чай, не дураки в этом ECMA сидят? Понятно, что Микрософт постарается своего не упустить, в том числе и нечистоплотными методами. Но, если им уж удастся стандартизировать формат в ISO, то этот самый ISO проследит за всеми спецификациями.

А уж будет или нет Микрософт неуклонно соблюдать стандарты - несложно догадаться. ))

[Storm]

2naxellar
ты взаправду такой или только прикалываешься?

OpenOffice не может правильно открыть doc, потому что на него не открыта спецификация, а все, что сделано - сделано реверс-инжинирингом.

На данный момент уже принят стандарт ISO ODF, существует открытая реализация парсера к нему - есть проблемы с юзабилити и популярностью, но это вопросы времени и привычки.

В чем преимущество открытого стандарта? да хотя бы в твоем компьютере - сколько фирм сделало на него детали. Если бы IBM не открыло стандарты на интерфейсы в 1981 году - IBM PC умер бы через пару-тройку лет. Или занимал бы ограниченный сегмент специфического рынка  как Аппл сегодня.

[naxellar]

OpenOffice не может правильно открыть doc, потому что на него не открыта спецификация, а все, что сделано - сделано реверс-инжинирингом.

Тогда пусть не говорят что майкрософт нарушает стандарт, если его они даже не знают!!!!!!

В чем преимущество открытого стандарта? да хотя бы в твоем компьютере - сколько фирм сделало на него детали. Если бы IBM не открыло стандарты на интерфейсы в 1981 году - IBM PC умер бы через пару-тройку лет. Или занимал бы ограниченный сегмент специфического рынка  как Аппл сегодня.

Ситуации несколько разные, Майкрософту только хуже если они откроют стандарт. Они тогда никому нужны не будут.

А вообще-то я тоже люблю открытые стандарты, но я за справедливость.

[Storm]

справедливости в мире очень мало - Майкрософт будет хуже только потому что ей придется брать меньше денег, чтобы ее товар купили - IBM тоже потеряла много денег на свободном распространении IBM PC, а мир выиграл...

Представь что все персоналки в мире которые счас используются были выпущены IBM. Майкрософт нервно курила бы в уголке по сравнению с такими объемами продаж железа.

[NunTerix]

Представь что все персоналки в мире которые счас используются были выпущены IBM. Майкрософт нервно курила бы в уголке по сравнению с такими объемами продаж железа.

Если всё рассматривать как "Интеллектуальная собственность" то вокруг жили бы одни монополисты среди монополистов вроде тогдашней Майкрософт. Это было бы печально ... Хорошо, что открывают ...

[naxellar]

Представь что все персоналки в мире которые счас используются были выпущены IBM. Майкрософт нервно курила бы в уголке по сравнению с такими объемами продаж железа.

Если всё рассматривать как "Интеллектуальная собственность" то вокруг жили бы одни монополисты среди монополистов вроде тогдашней Майкрософт. Это было бы печально ... Хорошо, что открывают ...

Конечно хорошо. Но их (MS) нельзя упрекать лишь за то, что они не хотят отдавать свой хлеб еще кому-то.

[NunTerix]

Конечно хорошо. Но их (MS) нельзя упрекать лишь за то, что они не хотят отдавать свой хлеб еще кому-то.

Их формат имеет место на существование как и все остальные ... но зачем же его навязывать как стандарт ISO ? А то что ты назвал "свой хлеб", то называется навязывание своей монополии. (ИМХО)

[naxellar]

Их формат имеет место на существование как и все остальные ... но зачем же его навязывать как стандарт ISO ? А то что ты назвал "свой хлеб", то называется навязывание своей монополии. (ИМХО)

Ну так это не монополия. Тут же говорили, что есть еще OpenOffice'а формат. Какая ж это монополия

[NunTerix]

Монополия будет, если OOXML утвердят как стандарт ISO!

[naxellar]

Монополия будет, если OOXML утвердят как стандарт ISO!

С чего бы??

[LazarusLong]

С чего бы??

Да потому что!!

ЗЫ, Какой вопрос такой ответ

[mars]

Их формат имеет место на существование как и все остальные ... но зачем же его навязывать как стандарт ISO ?

А что значит навязывание? Они его разработали, считают лучшим и предлагают.
Предлагайте свой - лучший, доказывай, внедряй. Это рынок.

Сегодня нет реально более используемой ОС чем Мелкософтовская - это общеизвестный факт. Почему и как это второй вопрос. Естественно они этим пользуются и любой бы назвал их дураками, если бы они этим не пользовались.

[NunTerix]

А что значит навязывание? Они его разработали, считают лучшим и предлагают.
Предлагайте свой - лучший, доказывай, внедряй. Это рынок.

Форматов довольно много, но дело не в том... OOXML - закрытый формат и ты, например, как пользователь, можешь его спокойно использовать, а вот, например, как разработчик ПО, не сможешь создать конкуренцию продукту Мелкософта ...

И ГДЕ ТУТ ТОГДА РЫНОК, если производитель ОДИН!?
Это "чистой воды" МОНОПОЛИЯ!

Сегодня нет реально более используемой ОС чем Мелкософтовская - это общеизвестный факт. Почему и как это второй вопрос. Естественно они этим пользуются и любой бы назвал их дураками, если бы они этим не пользовались.

Причём сдесь это Или ты просто хочешь устроить "Холли Вар" ...

[Sochin]

Закрытый, закрытый...А кто читал спецификации OOXML? Или услышали где-то мол закрытый - значит закрытый. Я вот читал что открытый. )))

[NunTerix]

Я не новости читал, чтобы так говорить ...
А хотелось просто прояснить ситуацию, но ... Короче, думайте, что хотите, а я умываю руки ...

[Sochin]

Я не новости читал, чтобы так говорить ...
А хотелось просто прояснить ситуацию, но ... Короче, думайте, что хотите, а я умываю руки ...

Т.е. засчитывать слив? )

[grimgav]

Стандарт Office Open XML от Microsoft не смог получить одобрение ISO

Организация по стандартизации ISO вчера отвергла открытый стандарт текстовых документов, презентаций и электронных таблиц ISO/IEC DIS 29500 на основе Open XML, который был предложен корпорацией Microsoft.

Стандарт ISO/IEC DIS 29500 изначально был известен под названием Office Open XML (OOXML). Он был подан в организацию ECMA и принят в качестве стандарта ECMA 376, после чего в декабре 2006 года был отправлен в ISO.

Процедура голосования в ISO растянулась на пять месяцев и закончилась 2 сентября 2007 года, в ней участвовали национальные представители IEC и ISO от 104 стран. Для принятия стандарта требовалось набрать две трети голосов при условии, что не более 25% будут негативными. Ни один из критериев не был выполнен. Вчера были подведены официальные итоги: 53% голосов «за» и 26% голосов «против»

Обсуждение ситуации и принятие официального комментария по этому решению ISO состоится в феврале 2008 года на специальном заседании, организованном комитетом ISO/IEC JTC 1.

Если разработчики стандарта согласятся внести в него некоторые правки, то некоторые национальные члены ISO могут отозвать свои отрицательные голоca, так что со временем технология Microsoft может преодолеть рубеж, необходимый для публикации в качестве официального стандарта ISO. Если этого не произойдёт в течение определённого промежутка времени, то процедура будет окончательно прекращена. Судя по комментариям экспертов, второй вариант более вероятен: «Формат OOXML содержит существенные недостатки, которые будет трудно исправить иначе, чем начав разработку заново или дополнив уже существующий стандарт Open Document Format», - сказал представитель французской ассоциации по научным исследованиям и развитию APRIL Фредерик Куше.

via habrahabr.ru

[naxellar]

> Формат OOXML содержит существенные недостатки, которые будет трудно исправить иначе, чем начав разработку заново или дополнив уже существующий стандарт Open Document Format
Конкретно ничего не сказал, наверное просто отмазка

[grimgav]

Конкретно ничего не сказал, наверное просто отмазка

Существенные проблемы связанные с этим форматом обсасывались на четырёх страницах этого топика. Думаешь, что на прессконференции целесообразно обругивать для прессы все 6000 страниц кривой спецификации?)) i don't think so )) У самой комиссии ушло на это 5 месяцев.

[naxellar]

Существенные проблемы связанные с этим форматом обсасывались на четырёх страницах этого топика. Думаешь, что на прессконференции целесообразно обругивать для прессы все 6000 страниц кривой спецификации?)) i don't think so )) У самой комиссии ушло на это 5 месяцев.

Ну если все так плохо, почему большинство "ЗА"?

[grimgav]

Ну если все так плохо, почему большинство "ЗА"?

Деньги правят миром!

[naxellar]

Ну если все так плохо, почему большинство "ЗА"?

Деньги правят миром!

Ты так думаешь?

[grimgav]

Ну если все так плохо, почему большинство "ЗА"?

Деньги правят миром!

Ты так думаешь?

Да, я такдумаю. Оффтопить начинать не стоит.

[tuft]

Ну если все так плохо, почему большинство "ЗА"?

Деньги правят миром!

Ты так думаешь?

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!! (бьётся головой о стену)

[NunTerix]

Спецификация OOXML в натуральную величину. Стопочка на заднем плане - спецификация ODF.

Взято с http://www.linux.kiev.ua

[NunTerix]

OOXML "approve" in Russia

[grimgav]

OOXML "approve" in Russia

Stuned. А впрочем этого и следовало ожидать.

[KyDECHuK]

By her words, the approvement was made by direct phone call from her chief, Evgeny Petrosyan (Евгений Робертович Петросян),...

Этого достаточно - я пацтолом   Это не спк, это уже юмореска какая-то получается

[EvilMax]

M$ всё порешал.

http://www.livejournal.ru/gadgets/themes/id/6202

[Alder]

M$ всё порешал.

http://www.livejournal.ru/gadgets/themes/id/6202

no comments
После (цитирую) "В Норвежском комитете по стандартам прошло голосование для определения голоса от Норвегии по поводу принятия OOXML как стандарта. 21 проголосвали "против", 2 - "за", результирующий голос комитета - "за". " добавлять собственно нечего. Корпорации порабощают мир...

[KyDECHuK]

Бабло побеждает зло!