Название: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: broken-wings от Май 03, 2008, 12:32:37 katerina-fine-arts "в толпе" трудно быть всегда, если только ты не руководитель этой самой толпы!
и ИМХО - как по мне очень мало людей не желающих ничего Название: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: katerina-fine-arts от Май 03, 2008, 12:48:58 Если ты руководитель именно "толпы", то тебе будет труднее еще больше.
Название: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: broken-wings от Май 03, 2008, 01:42:58 katerina-fine-arts опять таки крайность. есть разные люди... кому-то нравиться "править" достойными,кому-то - бестолковыми
Название: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: katerina-fine-arts от Май 03, 2008, 05:08:03 Если у человека есть желание изменить что-то в своей жизни и в жизни других людей и при этом он прирожденный руководитель, или лидер, как кому нравится, он будет руководить. И дело тут вовсе не в желании руководить именно бестолковыми людьми. В чем-то это бунтарство, нежелание смириться с тем, что есть. Да и не всякий достойный человек, имхо, захочет, чтобы им управляли. :)
А где ты видел, чтобы кому-то нравилось "править" бестолковыми? Я таких примеров не знаю ??? А вообще я о "толпе" упоминала потому, что находилась в ней. Поэтому и утверждаю, что есть люди, которые много не хотят. И, к сожалению, это молодежь нашего поколения :(. И с ней трудно. Название: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: broken-wings от Май 03, 2008, 06:35:25 katerina-fine-arts не согласен... наша молодежь - хочет ОччччченЬ многого))) при чем - сразу... и чтоб потом ничего не было
а быть внутри "толпы" - это норма, все попадают в подобные ситуации. А многие и живут целые жизни лишь оставаясь частью толпы Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Zimburella от Май 06, 2008, 12:43:15 Вынесла сообщения в отдельную тему.
Предлагаю немного изменить русло дискуссии. Хотите ли вы быть "ведущим" (лидером) или "ведомым"? Какие черты с вашей точки зрения определяют лидера? Что хорошего и плохо в так называемом "стадном эффекте"? Можно ли сохранить индивидуальность, находясь в толпе? И все в таком духе. Высказываемся :) Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: broken-wings от Май 06, 2008, 05:19:50 спасибо Zimburella ! Тема действительно переросла тему Поколений.
Быть руководителем или ярковыраженным лидером - не для меня. Самая лучшая роль ,на мой взгляд, - серый кардинал... п.с. а индивидуальность в толпе сохранить можно,только прийдется прятать все свои "особенности", с которым не согласна стая! Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Romashka от Май 06, 2008, 08:22:27 п.с. а индивидуальность в толпе сохранить можно,только прийдется прятать все свои "особенности", с которым не согласна стая! не совсем поняла:сохранять индивидуальность и прятать ее от стаи? тогда, собственно в чем буден смысл твоей особенности? по-моему, сейчас молодежь как раз и не является чем-то серым, скорее, старается чем-то выделиться, и зачастую уже просто плюет на мнение остальных. такая себе "толпа без толпы". что касается лидерства, то это не только чье-то личное желание типа "хочу и буду". если даже человек амбициозен, энергичен, то не всегда толпа пойдет за ним. Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: broken-wings от Май 06, 2008, 08:51:50 Romashka а как помне - то наоборот. Просто многие люди пытаются из общей толпы попасть в другую толпу - более яркую - яркий пример - не-тру готы, эмо и иже с ними ,которых можно видеть на улицах города.
Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: katerina-fine-arts от Май 09, 2008, 11:08:44 Лидер, на мой взгляд, - человек, который как раз и отличается от других, имеет свое мнение, уверенный в себе, настойчивый, умеет убеждать, такой, за которым пойдут, потому что он умеет направить в нужную сторону. Стадное чувство, как я понимаю, свойственно людям с пассивным характером. Для них это в какой-то мере хорошо, если есть нормальный лидер, который как раз направит таких куда нужно. Для этого и нужен лидер (имхо). А плохо, наверное, тем, что это проявление бесхарактерности, отсутствие своего собственного мнения.
А индивидуальность можно сохранить в толпе, и не надо свои особенности прятать. В этом и есть смысл индивидуальности. Если человек сохранаяет ее, вливаясь в коллектив, он выглядит уверенным перед окружающими. Это, по-моему, и ценят в людях, к таким тянутся и пассивые, и "обычные" люди. И как результат - индивидуальности становятся лидерами. broken-wings, не понимаю, честно говоря, чем это эмо - яркая толпа? Просто люди не нашли другого способа выделиться и переоделись. Внимание к ним увеличилось, конечно, но это... неинтеллектуально что ли... что касается лидерства, то это не только чье-то личное желание типа "хочу и буду". если даже человек амбициозен, энергичен, то не всегда толпа пойдет за ним. вот это правильно. Даже я бы сказала, если человек слишком амбициозен, всегда в толпе найдутся люди, которые поймут это и не пойдут за ним. Слишком большие амбиции часто оказываются неоправданнымиНазвание: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: broken-wings от Май 09, 2008, 11:49:21 katerina-fine-arts я забыл заключить слово "яркая" в кавычки. Они яркие чисто внешне. ИМХО
Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: katerina-fine-arts от Май 11, 2008, 03:32:33 broken-wings, если в кавычках, то согласна с тобой, яркости у них не занимать
Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Windy от Февраль 01, 2009, 03:42:39 "в толпе" трудно быть всегда, если только ты не руководитель этой самой толпы! Вот вспомним недавнее прошлое: Советский Союз был призван развить личность человека или же сделать человека более легко управляемым?и ИМХО - как по мне очень мало людей не желающих ничего Посему, на территории бывшего СССР уж точно не в пример больше людей ведомых, нежели людей ведущих. наша молодежь - хочет ОччччченЬ многого))) при чем - сразу... и чтоб потом ничего не было Молодой человек, наша молодежь, зачастую либо просто очень много хочет, но ничегошеньки не делает, кроме как напивается по клубам, либо что-то хочет и делает.Второй вариант тоже не всегда еще позитивен. Ибо действия здесь делятся на: хулиганские, незаконные, выпендреж и где-то там - поиск самого себя. Это в общих чертах. (Отправлено в: 01 Февраль 2009, 13:59:04) Если о моем мнении: я считаю, что "серости" нет вообще. И каждый человек индивидуален. Но это не отменяет вето на лидерство у многих. Если о моей личности: со стороны виднее. Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: pfa от Февраль 01, 2009, 05:55:41 Вот вспомним недавнее прошлое: Советский Союз был призван развить личность человека или же сделать человека более легко управляемым? Если сравнивать с Западом - безусловно, развить личность.Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Punk_UnDeaD от Февраль 01, 2009, 06:50:26 Посему, на территории бывшего СССР уж точно не в пример больше людей ведомых, нежели людей ведущих. скажи ещё, что они недочеловекипросто люди часто хотят одного а вот умеют разное один может офигенно точить втулки экономя ресурс резца и станка, делая 8часовую норму за 4 часа другой может обеспечить учёт личного состава 24 отдельной механизированной бригады периодически вставляя пистоны подчинённым, которые ленивы и не все желают/способны подать отчёт вовремя кто то может быть отличным ведущим в паре, но только тогда, когда у него гениальный ведомый способный развить и дополнить мысль но чаще всего получается вот так (http://voffka.com/archives/bidlosss.jpg) Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Windy от Февраль 01, 2009, 08:51:10 Если сравнивать с Западом - безусловно, развить личность. А если не сравнивать и по уму рассудить?один может офигенно точить втулки экономя ресурс резца и станка, делая 8часовую норму за 4 часа А я Вам о затюканности и навязанных идеалах. И не спорила про различные природные способности - сама об этом сказала.другой может обеспечить учёт личного состава 24 отдельной механизированной бригады периодически вставляя пистоны подчинённым, которые ленивы и не все желают/способны подать отчёт вовремя Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Punk_UnDeaD от Февраль 01, 2009, 09:25:10 А если не сравнивать и по уму рассудить? для этого надо жить одновременно и там и тут а не судить по фильмам и вражеской пропагандекак некоторые умело делают Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Windy от Февраль 01, 2009, 09:44:03 для этого надо жить одновременно и там и тут Банально.Люди 21-го века ничего не могут знать о прошлых поколениях и так далее. Так и учебники по истирии не читайте - автор ведь не жил в то время, значит - лжет. Ммм, давайте еще дискуссию разведем о постоянной переписи исторический книг (учебников) под влиянием властей. Результат: мнения своего иметь не положено, основываясь на ... . Эм, простите, на всём основываясь, кроме личного опыта получается? Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: pfa от Февраль 01, 2009, 09:47:05 А если не сравнивать и по уму рассудить? Для любых оценок нужна система отсчета. Вы можете предложить иную, чем Запад, систему отсчета для оценки СССР?Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Windy от Февраль 01, 2009, 09:51:13 Пусть я буду безнадежно глупа, но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить?
Действия человека я расцениваю именно с этих позиций. Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Punk_UnDeaD от Февраль 01, 2009, 09:56:33 Люди 21-го века ничего не могут знать о прошлых поколениях и так далее. что лично ты знаешь о инквизиции в Испании?о молоте ведьм? рассуждай по уму, если можешь, предоставь фактологию а то коснулись, понимаешь, духовности, не колбасы в холодильнике, которую худо бедно можно посчитать (Отправлено в: Февраль 01, 2009, 08:56:33 ) но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить? потому что такого не было и быть не можетчеловек не совершенен, он ленив, глуп и злопамятен Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: pfa от Февраль 01, 2009, 10:07:00 Пусть я буду безнадежно глупа, но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить? История многократно показывала, что общечеловеческие моральные нормы неприменимы в политике.Действия человека я расцениваю именно с этих позиций. Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Windy от Февраль 01, 2009, 10:08:31 а то коснулись, понимаешь, духовности, не колбасы в холодильнике, которую худо бедно можно посчитать Так понимаю, без "колбасы в холодильнике" разговора не будет.И, так понимаю, "колбаса в холодильнике" - это даже не ссылки на книги. Кстати вместо послесловия: человек не совершенен, он ленив, глуп и злопамятен а то коснулись, понимаешь, духовности, не колбасы в холодильнике, которую худо бедно можно посчитать ;)Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: kate от Февраль 01, 2009, 10:12:46 Пусть я буду безнадежно глупа, но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить? ээээ, а зачем исходить из того, что заранее утопично?типа: "Меня обманывать нетрудно, я сам обманываться рад" Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Windy от Февраль 01, 2009, 10:25:19 kate
Ммм, а это не для самообмана, а для открытия глазок: посмотрите, мол, на теоретическую модельку и на практическую конструкцию и найдите-ка, что не так. Но, можно и как pfa предлагает: из двух зол выбирать меньшее. Но для меня в таком случае, что то черно, что другое. (Отправлено в: Февраль 01, 2009, 09:22:31 ) История многократно показывала, что общечеловеческие моральные нормы неприменимы в политике. Вот я думала, что Вы хотите этим сказать:- либо, что политика всегда черновата - либо, что не стоит от идеологии отталкиваться - либо, что я параллель не особо удачную привела с людьми Не придумала. Если хотите - помогите, буду благодарна. Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: pfa от Февраль 01, 2009, 10:47:06 Но, можно и как pfa предлагает: из двух зол выбирать меньшее. Но для меня в таком случае, что то черно, что другое. А я не предлагаю выбирать. В сравнении с идеальной моделью "черно" будет любое государство на нашей грешной планете.Цитата: pfa от Сегодня в 09:07:00 Это к тождественности категорий оценки государств и человеков:История многократно показывала, что общечеловеческие моральные нормы неприменимы в политике. Вот я думала, что Вы хотите этим сказать: - либо, что политика всегда черновата - либо, что не стоит от идеологии отталкиваться - либо, что я параллель не особо удачную привела с людьми Не придумала. Если хотите - помогите, буду благодарна. Пусть я буду безнадежно глупа, но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить? Действия человека я расцениваю именно с этих позиций. Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Punk_UnDeaD от Февраль 01, 2009, 10:47:42 И, так понимаю, "колбаса в холодильнике" - это даже не ссылки на книги. вот например Керуак, Бродяги дхармыбезусловно все описанные им люди офигеть какого уровня личностности ну а с нашей стороны возьмём солженицина в круге первом если не книги, то давай участие в общественной жизни, походы в кино и театр, вспомним про "читающую нацию" кружки и секции - это надеюсь можно считать за развитие личности? Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Alexandr от Февраль 01, 2009, 10:50:47 я вот что то задумался, а зачем спор если все равно каждый при своем мнении и другого слушать не хочет?
Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Zimburella от Февраль 01, 2009, 11:13:12 Windy, пример СССР, конечно, дело хорошее...
Но ты знаешь, везде стремятся привести к тому, чтобы людьми было легко управлять. Вот сейчас у нас (ну зачем далеко ходить? Источники и прочее-прочее). В явном виде декларируется "живи как хочешь, делай что хочешь". А на деле? У нас сейчас что, политика, образование и все_остальные_сферы направлены на развитие личности человека? Идеальной модели мира не получится. Наверное, если бы могла получиться - уже бы лежала в "палате мер и весов" и мыбывсе на нее равнялись. А так - увы, приходится сравнивать два одинаковых зла с позиции того, какое из них меньше. Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: tos от Февраль 01, 2009, 11:16:37 Зимбурелла, молодец, согласен, +1
Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Alexandr от Февраль 01, 2009, 11:24:36 Но ты знаешь, везде стремятся привести к тому, чтобы людьми было легко управлять. а люди многие этому и не сопротивляются. чего стоят только размножившиеся организации в которых тонет молодежь.Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Windy от Февраль 02, 2009, 12:27:58 Так-с.
В сравнении с идеальной моделью "черно" будет любое государство на нашей грешной планете. Прекрасно понимаю.Это к тождественности категорий оценки государств и человеков Ясно. Мне казалось, что политика неотделима от человеческого фактора. Всё, что мы имеем в истории - дело рук человека. Любое общество - это совокупное взаимодействие людей. А то, что любой среднестатистический человек далек от идеала я не спорю. Поэтому, почему бы нет?У нас сейчас что, политика, образование и все_остальные_сферы направлены на развитие личности человека? А многим ли людям именно последнее надо? (С началом сообщения согласна)Идеальной модели мира не получится. Наверное, если бы могла получиться - уже бы лежала в "палате мер и весов" и мыбывсе на нее равнялись. Девушка, грубые идеалы уже всплыли по ходу разговора. Изначально хотела настоять на том, чтобы не возить, мол, а там хуже, а у того родители пьяницы. А смотреть вперед - ведь есть куда улучшаться. Вот про это "есть куда" я и говорила: мол, давайте-ка на него равняться.(Отправлено в: Февраль 01, 2009, 11:23:04 ) Punk_UnDeaD Как раз биография Солженицына и подтверждает, что стояли против того, куда ведет власть немногие. И не каждый бы стал. Чего стоили Плисецкой её гастроли за границей. И тэдэ и тэпэ. И, на мой взгляд, это редкие показатели ведущих. В противовес остальным - ведомым. Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Baba_Fisa от Февраль 02, 2009, 12:32:30 Полуоффтоп:
но почему бы не взять по всем канонам идеальное общество и от него не исходить? Что-то я не понимаю. В этой теме Вы хотите взять идеал и стремиться к нему. А в теме о фонограммах вы спорите со Спиртом о том, что неиспользование фонограмм, что есть идеалом - это утопия и стремиться к нему глупо, ибо этому не бывать.То есть идеальное общество - это, по-вашему, вполне осуществимо, а живой звук на концертах нечто нереальное? Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: ff000 от Февраль 02, 2009, 12:59:21 все было читать лень )) скажу только про
Цитировать А где ты видел, чтобы кому-то нравилось "править" бестолковыми? Я таких примеров не знаю Конечно есть, а "гуру" сект всяких, у них же в подчиненых не люди, а стадо (как не прискорбно).И с картинкой на 1й странице 100% согласен ))) Каждый индивид считает что он уж больно индивидуаелен, и не похож на других, а на самом деле индивидуален лишь тот, кому все говорят "Брось эти дела, не занимайся этим, это плохо забей на это живи нормально" , люди видят что человек не такой как они, с другими нравами, идеями,мыслями, занятиями. Если человек выходит за грань стандартных понятий и нравов общества (которые нам навязываются с детства), он становится "врагом народа", тоесть получается что все против его увлечений и занятий. вот такой человек может собирать себе подобных , если в силах он лидер ) если нет ничего не будет (последнее предложение дабы смягчить оффтоп) Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: pfa от Февраль 02, 2009, 01:25:07 Ясно. Мне казалось, что политика неотделима от человеческого фактора. Всё, что мы имеем в истории - дело рук человека. Любое общество - это совокупное взаимодействие людей. А то, что любой среднестатистический человек далек от идеала я не спорю. Поэтому, почему бы нет? В политике работают только категории эффективности/пользы для государства. Методы обычно допустимы любые. К слову о методах - СССР в этом отношении гораздо "моральнее" стран Запада.Как раз биография Солженицына и подтверждает Биография Солженицына подтверждает только то, что если быть стукачем и лгуном - можно получить Нобелевку.Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Ohrim от Февраль 04, 2009, 11:26:49 Про "толпу".
Маврик - Стая Здесь никто не знает кто же первый И никто не видит дальше носа Но зато я как бы жив наверно И на самом деле мне не страшно Все за меня решает И обо мне все знает Стая! Независимым быть может каждый Кто не знает от кого зависит Новый гений прошептал отважно То что деньги здесь почти не пахнут Все за меня решая И обо мне все зная Моей судьбой играя Пасет меня Стая! Только есть закон у стаи Лай не лай, хвостом виляй И даже если дом твой с краю Все равно сожрет тебя Стая! Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Punk_UnDeaD от Февраль 04, 2009, 09:55:17 Ohrim, а парад победы - это стая или нет
Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Ohrim от Февраль 05, 2009, 10:30:58 Ты нашел в стихах что-то общее между Парадом Победы и стаей??? Уникально... Нет, Парад Победы - это не стая. Вообще непонятно, к чему ты его приплёл...
Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Punk_UnDeaD от Февраль 05, 2009, 10:49:23 Ohrim, к тому, что не имея своих мыслей некоторые выдают стихи особо любимого исполнителя за высшее откровение
даже если там откровенная фигня и штампы особенно это касается выкриков с места "я не такой как все" Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Ohrim от Февраль 05, 2009, 10:51:55 Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет. (с)
Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Punk_UnDeaD от Февраль 05, 2009, 11:19:26 Ohrim, не стоит искать сверх смысл в чужих стихах...
Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Ohrim от Февраль 05, 2009, 11:35:44 Может быть сначала стоило спросить, что я хотел сказать своим постом, а потом начинать писать то, что ты писал? Додумывать что-либо за другого человека, когда он имеет ввиду совсем другое - очень нехорошая черта, советую от неё избавиться, проблем и непонимания сразу намного меньше станет. Адью.
Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: Punk_UnDeaD от Февраль 05, 2009, 11:53:19 Ohrim, одно дело что ты хотел, другое - что сказал
желание - ещё не преступление а телепаты в отпуске Название: Re: "Толпа" и индивидуальность Отправлено: sabre от Март 20, 2011, 12:57:40 У нас сейчас что, политика, образование и все_остальные_сферы направлены на развитие личности человека? сомневаюсь, что где то в мире проводиться такая политика на таком уровне. никому не нужны личности |