25 лучших фотографий, отражающих исторические события

[transformator]

Простите за негатив (хотя скорее реализм) в это время, но фотографии произвели на меня сильное впечатление.

Итак, в теме привожу только несколько фоток.
Весь список с описанием кажой фотографии смотрите по ссылке.

Портрет Флоренс Томпсон (1936) стал символом Великой Депрессии в США. На фото ей 32 года. Ни одна другая фотография того времени не произвела такого эффекта как «Мать-мигрантка». Ее перепечатывали все периодические издания в США и других странах, с нее печатались огромные плакаты.


Стервятник ждёт смерти ослабевшего от голода ребёнка. Судан, март 1993 года.



Добавлю от себя. ИМХО, список не полный, т.к. нету ни одной советской фотографии. (Не удивительно, журнал то - американский). От себя лично бы добавил бы еще вот это фото:

 
Думаю, коментировать нет надобности.

Как думаете, какие еще фотографии можно добавить в список?

[Vedbmak]

ужас. некоторые фотографии действительно вызывают дрожь..

[Punk_UnDeaD]

Стервятник ждёт смерти ослабевшего от голода ребёнка. Судан, март 1993 года.

как вы думаете, помог ли фоторепортёр из оплота демократии этому оголодавшему мальчику?

[Sterh]

как вы думаете, помог ли фоторепортёр из оплота демократии этому оголодавшему мальчику?

определённо )
не думаю, что у фоторепортёра было достаточно денег и еды, чтобы накормить его и ему семью, но у него был один кадр, чтобы весь мир узнал о нём и смог бы ему помочь.

[Punk_UnDeaD]

Sterh, на самом деле это довольно известная история

его спросили, спас ли он мальчика, на что был ответ: "я лишь гонец принёсший весть"

не думаю, что у фоторепортёра было достаточно денег и еды, чтобы накормить его и ему семью

зато достаточно, чтобы ездить в командировки по суданам ради нескольких слезоточивых кадров

извините, но это верх лицемерия, а спекуляция на подобном сродни порнографии

[zer_owlet]

Punk_UnDeaD, твоя позиция похожа на позицию ребенка-идеолиста.... не только здесь, но и везде...

1. фотограф показал ужас ситуации. он показал этот ужас всему миру... кто-то задумался и помог этой стране.
2. если бы фотограф остался там и начал помогать этому, потом еще одному и еще одному ребенку... об этой проблеме не узнал бы никто (или очередной фотограф стал бы мудаком для тебя) и что.... узнавших о проблеме -- более миллиона. фотографы -- 1, 2, 10...

пойми ты, тело, что есть помогающие и есть люди, которые работают органами осязания -- помогают узнать что как и где происходит... глаза не могут обвинять руки что они ничерта не делают.... подумай... ПОДУМАЙ.... хотя, не верю что тебе это поможет.... уж прости...

[Punk_UnDeaD]

1. фотограф показал ужас ситуации. он показал этот ужас всему миру... кто-то задумался и помог этой стране.

гы-гы-гы

ты, лично ты, увидел и помог этой стране? этой стране помог кто-то другой?
как помогли этой стране те, кто это увидел?

кто и как помог той стране, что изображена на фотографии, где дети убегают от напалма?

или предпоследняя фотография, кто и кому в результате помог?

может стоит сходить на кладбище, отснять ряды шахтёрских могил
потом написать какой нибудь текст и всколыхнуть твою душу, ради того, чтобы ты помог?

фотографии - это история, подборки - пропаганда, за каждой факт, осмысливать который надо разумом, а не эмоцией

в том числе надо знать, как появилась каждая из них, что делали авторы фото, а то ведь не заметишь, а тебя уже подделками накормили, типа фотографий жертв голодомора, советской оккупации или ГУЛАГа

[tuft]

Ну звичайно, "поддєлкі". Тільки ті джерела, якими користуєшся ти, достовірні. Всі інші - підробка. І звичайно, ти все-все знаєш: що, де робили автори фото. Як вони це робили. І скільки вони це робили. Я не здивуюсь, що ти знаєш, яку їжу любив кожен з них на сніданок і яке вони пили пиво.
Не сміши мої труси.

P.S. zer_owlet, не сперечайся з ним. Хай насолоджується своєю значимістю сам. Горбатого могила виправить.

[Punk_UnDeaD]

tuft, ты мне хамишь?

я назвал подделкой что-то из сабжевых фотографий?

или я говорил о том, что я знаю абсолютно всё?

ЗЫ есть замечательное украинское слово "пiдробка"

[Batman]

Punk_UnDeaD учи мат часть прежде чем гнать на репортеров
они очень часто ездят с организациями красного креста и т.п. и помогают.

[Punk_UnDeaD]

они очень часто ездят с организациями красного креста и т.п. и помогают.

в том то и дело, что помогает красный крест, а не репортёры
если внимательно присмотреться, то мой комментарий именно об этом


Боец Ватаман фаустпатроном "забил" в рукопашной схватке 10 гитлеровцев.

[tuft]

tuft, ты мне хамишь?

Хам тут тільки ти.

я назвал подделкой что-то из сабжевых фотографий?

Не сабжеві. Це не важливо. Я кажу про твій метод вести діалог. Ти визнаєш тільки ті джерела, які тобі подобаються.

или я говорил о том, что я знаю абсолютно всё?

Ні, робиш такий вигляд.

ЗЫ есть замечательное украинское слово "пiдробка"

Так. І я його використав.

[Punk_UnDeaD]

Хам тут тільки ти.

это личное оскорбление?

Не сабжеві. Це не важливо.

это важно

Ти визнаєш тільки ті джерела, які тобі подобаються.

это не позволено только мне? ты можешь указать где я необосновано не признал какой-то источник?

Ні, робиш такий вигляд.

это твои домыслы

Так. І я його використав.

я заметил

поддєлкі

ещё одно фото

[tuft]

это личное оскорбление?

Хм... Ти ж такий розумний, а все питаєш і питаєш Це не образа, а констатація факту.

это не позволено только мне? ты можешь указать где я необосновано не признал какой-то источник?

Я мабуть тебе сплутав з pfa. Втім, принципи вести розмову у вас схожі. Це теж тільки мої думки )))

это твои домыслы

Так.

я заметил

Звернись до окуліста. Цитата має бути такою:

"поддєлкі"

Лапки помічаєш? В яких випадках вони ставляться?

І дивимось далі:

Всі інші - підробка

[Punk_UnDeaD]

Хм... Ти ж такий розумний, а все питаєш і питаєш Це не образа, а констатація факту.

бесформенный подростковый трёп, ничего личного, констатация факта

Лапки помічаєш? В яких випадках вони ставляться?

в случае если цитата или авторский текст, к которому не стоит относится серьёзно

но это не цитата, так что "или крестик снимите или штаны оденьте" (с)

хотя конечно может ты не в состоянии скопировать и вставить в свой текст моё слово или не можешь перейти на русский язык?

танковая колонна «Димитрий Донской»
построена на деньги Русской Православной Церкви

[tuft]

бесформенный подростковый трёп, ничего личного, констатация факта

взаємно ))

в случае если цитата или авторский текст, к которому не стоит относится серьёзно

Та ти шо? В даному випадку це цитування зі збереженням початкової фонетики.

[Punk_UnDeaD]

а вот главное знамя 20 века

[LazarusLong]

его спросили, спас ли он мальчика, на что был ответ: "я лишь гонец принёсший весть"

вообще это девочка. И фотограф лично ей не помог. Он сделал снимок и ушел. Дальнейшая её судьба неизвестна. А вообще там в 10 километрах был лагерь международного красного креста. Мог бы и отнести её.

ЗЫ. Через три месяца фотограф покончил жизнь самоубийством. От стыда.

[Punk_UnDeaD]

LazarusLong, спасибо за поправку, всех фактов в голове не удержать

[LazarusLong]

а вот главное знамя 20 века

Кстати это фото постановочное. Так же как фото американских солдат устанавливающих знамя на Иодзиме.

А вообще я бы сказал, что главное знамя 20-го века вот:

не потому что оно американское, цвет флага для меня не важен. Просто это символ наивысшего достижения человеческой мысли, человеческого разума. Мы (люди, homo sapiens) были там, мы можем покинуть пределы Земли и достичь иных миров.

[Punk_UnDeaD]

А вообще я бы сказал, что главное знамя 20-го века вот:

сравнивать его со знаменем над рейхстагом некорректно

всё равно как сравнивать апельсины и поэзию Ли Бо

[LazarusLong]

Кстати к этой же категории я отношу и фото Гагарина приведенная трансом.
(Отправлено в: 2008-11-02, 23:15:00)
 

сравнивать его со знаменем над рейхстагом некорректно

всё равно как сравнивать апельсины и поэзию Ли Бо

Всего лишь моё мнение. У всех разные критерии значимости событий. Для кого-то это военные победы. Для меня это - научные достижения.

[broken-wings]

LazarusLong, да,красиво сказано, позволю себе добавить - что фото отображает еще одну обще человеческую грань - можно не только достигать небывалых высот,а еще и умело изображать это самое достижение ...хотя не совесм умело как выяснялось неоднократно
(Отправлено в: Ноябрь 02, 2008, 23:42:47)
 а по списку - черезчур много Америки,и соответственно событий связанных с нею...

[LazarusLong]

...хотя не совесм умело как выяснялось неоднократно

поясни, плиз.

[Punk_UnDeaD]

а по списку - черезчур много Америки,и соответственно событий связанных с нею...

ну дык, оно то американское и для американцев и тут как посмотреть
можно то например так

   1. Первая же фотка - из цитадели демократии, 1930 год (лучшие представители народа вешают негров после справедливого суда).
   2. Джесси Оуэнс огорчает Гитлера, дальше всех прыгает на Олимпиаде '36 (интересно, что про эту победу сказали белые пацаны с предыдущей фотки?).
   3. Поддельная фотка жертвы Великой Депрессии (никакой депрессии и не было, люди не голодали и жили прекрасно, смотрели спокойно HDTV).
   4. Смерть антифашиста (блин, уже и это хорошее слово запомоено) в Испании (он был против наступления демократии).
   5. Горящий дирижабль Гинденбург (фактически - обложка Led Zeppelin I).
   6. Расправа над коллаборационистками во Франции (зачитать подробности).
   7. Установка флага на Иводзиме (тема отлично раскрыта в двух фильмах Клинта Иствуда).
   8. Гриб демократического атомного взрыва над Хиросимой (это необходимо для победы демократии - бросать атомные бомбы на чужие города).
   9. Открытие воздушного моста с западным Берлином (мировое событие - небывалый героизм, что там полёт русских через северный полюс).
  10. Неинтересный нам презик Трумэн (тру).
  11. Первый негр в цитадели демократии идёт в школу для белых (1957 год, продержалась в школе четыре дня; а в тоталитарном СССР четыре года назад умер диктатор-грузин).
  12. Буддистский монах сжигает себя в знак протеста на улице Сайгона (недоволен действиями демократии в Южном Вьетнаме).
  13. С речью "У меня есть мечта" выступает Мартин Лютер Кинг, борец за права негров в цитадели демократии (скоро он познакомится с парнями с первой картинки).
  14. Семья президента Кеннеди на похоронах папы (папе в цитадели демократии прострелили башку, метких пацанов до сих пор ищут).
  15. Пособник цитадели демократии убивает человека на улице Сайгона (джыдаи уже орудуют во Вьетнаме).
  16. Базз Олдрин установил флаг в заливе Спокойствия на Луне (известный снимок, на котором - о ужас!!! тени от флага нет).
  17. Роман Поланский у двери дома, где банда Мэнсона убила его жену Шарон Тэйт (потом Мэнсон напишет мемуары, их издадут в цитадели демократии).
  18. Американская студентка рыдает над трупом товарища-студента, расстрелянного американской полицией (любителям российского ОМОНа посвящается).
  19. Вьетнамские дети бегут от американского напалма (ради демократии детей надо поливать напалмом, это friendly-napalm).
  20. Президент Никсон радуется финалу Уотергейта.
  21. Ещё одна поддельная фотка, но уже на площади Тяньаньмынь (напалма почему-то не видно).
  22. Результат демократической помощи африканскому Судану.
  23. 11 сентября 2001 года, американские граждане прыгают из горящих небоскрёбов.
  24. Демократическая администрация тюрьмы Абу-Грейб демократично пытает пленных иракезов.
  25. Демократичные граждане грабят и жгут затопленный Новый Орлеан.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603659

(Отправлено в: Ноябрь 02, 2008, 11:50:01 )
 

поясни, плиз.

возможно он имеет ввиду, что некоторые фотографии - далеко не образец фотоискуства

та что в списке первая, например

[LazarusLong]

ну дык, оно то американское и для американцев и тут как посмотреть
можно то например так

прошу заметить, что тут есть много фотографий выставляющих США в крайне неприглядном свете. А подборка заметьте - составлена американцами. Они не скрывают своих недостатков. они лишь показывают фото отражающие суть эпохи.
А вот от ревнителей СССР я пока вижу только и только фото так или иначе его прославляющие. Нет у вас самокритики. Совершенно. Увы. Наряду с фото знамени над берлином я бы привел фото из сталинских концлагерей, умирающих детей во время Голодомора, репрессированных диссидентов, советских солдат разгоняющих демонстрантов в Праге (где-то была фотка с надписью на стене в Праге: "на этом месте русские солдаты убили 13-летнюю девочку" - в эту же копилку) и т.п.

Я не склонен разводить сейчас дискуссию, только снимите пожалуйста розовые очки. Эта подборка не восхваляет США, она лишь показывает эпоху их глазами. Да - глазами гражданина США. Да у них другие ценности. Вы можете исходить ядом и ненавидеть их за это. Но вместо этого лучше бы вы составили аналогичную подборку - мир глазами советского/русского человека. Только сделали бы это так, как делали они - показав не только хорошее, но и плохое. Если, конечно, вам это под силу. Пока что я вижу только злобу, шпильки в адрес США и стремление прославить СССР не замечая его недостатков.
Dixi.

[Punk_UnDeaD]

LazarusLong, у СССР достаточно недоброжелателей заливших его историю ровным слоем густозамешанного дерьма

одного фильма "the soviet story" достаточно с головой, чтобы перевесить эту подборку

бы привел фото из сталинских концлагерей, умирающих детей во время Голодомора

и привёл бы, скорее всего, подделки, о чём уже давно и неплохо известно

это не потому, что голода(не голодомора) и репрессий не было, они были, но они обросли кучей непотребного

http://varjag-2007.livejournal.com/448909.html
рекомендую
(Отправлено в: Ноябрь 03, 2008, 12:12:20 )
 

Пока что я вижу только злобу, шпильки в адрес США и стремление прославить СССР не замечая его недостатков.

где? это только констатация фактов, что не всё так радужно в цитадели демократии

[tuft]

и привёл бы, скорее всего, подделки

Звичайно. На початку минулого століття були просто неперевершені майстри фотошопа

[LazarusLong]

у СССР достаточно недоброжелателей заливших его историю ровным слоем густозамешанного дерьма

Равно как и у США.

и привёл бы, скорее всего, подделки, о чём уже давно и неплохо известно

не спорю. Некоторые из фото в той подборке тоже постановочные. Это не отменяет того, что они показывают суть эпохи.

Я же говорю - можете исходить ненавистью, шипеть и плеваться ядом сколько душе угодно. Но до тех пор пока вы не увидите бревно в собственном глазу мне с вами говорить не о чем. Я вовсе не фанат США, нисколько. Я не особо люблю эту страну. Равно как я и не фанат СССР. Я всего лишь стараюсь в меру своих сил быть объективным. Как бы противно это многим не было.

[Punk_UnDeaD]

не спорю. Некоторые из фото в той подборке тоже постановочные. Это не отменяет того, что они показывают суть эпохи.

когда фотографии голодающих Поволжья выдают за фотографии жертв голодомора - это конечно суть эпохи, но несколько не та суть

Равно как и у США.

я почему то больше замечаю мнения, что там всегда был рай земной или как минимум всё круто, не то что у нас

Я же говорю - можете исходить ненавистью, шипеть и плеваться ядом сколько душе угодно.

где ты видишь ненависть или яд?

tuft, сослил, смешно

[MASTROYANI]

...хотя не совесм умело как выяснялось неоднократно

поясни, плиз.

думаю имеется в виду то, что полета на Луну не было и фото постановочное.

[Punk_UnDeaD]

думаю имеется в виду то, что полета на Луну не было и фото постановочное.

это спорно

http://vott.ru/entry/1280
и далее по ссылкам

[LazarusLong]

думаю имеется в виду то, что полета на Луну не было и фото постановочное.

Как правило такие "мнения" не выдерживают никакой критики. Кстати мой знакомый имел беседу с советским космонавтом Гречко и там они затрагивали эту тему цитирую Гречко:

"В том что американцы были на Луне нет никакого сомнения, хотя и, возможно, что некоторые из фотографий были позднее сделаны на Земле".

Конечно он не есть авторитетный источник для многих, но, все же к мнению человека посвятившего свою жизнь космосу стоит прислушаться.

А касательно утверждений о фальсификации лунных фотографий рекомендую ознакомиться со следующей статьей. Там читать много, но всё же стоит, я думаю.
(Отправлено в: 2008-11-03, 00:42:27)
 

где ты видишь ненависть или яд?

к примеру в приведнный тобой цитате гражданина Гоблина. Не берусь утверждать со 100%ной уверенностью, но почему то мне кажется что ты это мнение в основном разделяешь. Хотя может я и не прав.

А в том что некоторые уважаемые форумчане готовы в той цитате под каждым словом подписаться, я даже не сомневаюсь.
(Отправлено в: 2008-11-03, 00:45:16)
 

когда фотографии голодающих Поволжья выдают за фотографии жертв голодомора - это конечно суть эпохи, но несколько не та суть

не суть важно - правильно подпишите фотографию: не "голодомор в Украине", а "Голод в Поволжье". Всё в ваших руках.

я почему то больше замечаю мнения, что там всегда был рай земной или как минимум всё круто, не то что у нас

Многие люди видят то, что хотят видеть. Я часто вижу неприкрытую ненависть в адрес США. Очень часто. Впрочем как и в отношении СССР, России, Украины.

[Punk_UnDeaD]

LazarusLong, там нет ненависти, там только констатация фактов и расстановка акцентов на том, что в цитадели демократии далеко не всё так безоблачно, как считают некоторые дети и говорят некоторые взрослые

а ненависти нет, не надо додумывать

[LazarusLong]

LazarusLong, там нет ненависти, там только констатация фактов и расстановка акцентов на том, что в цитадели демократии далеко не всё так безоблачно, как считают некоторые дети и говорят некоторые взрослые

а ненависти нет, не надо додумывать

Я вижу то что вижу. Я уважаю твоё мнение, но я придерживаюсь иной точки зрения. На мой взгляд, такие акценты продиктованы именно предвзятостью и ненавистью. Может быть слишком сильное слово - можешь заменить на "большой нелюбовью". Разумный поймет, как говорили в древнем Риме.

[Punk_UnDeaD]

не суть важно

это важно

Многие люди видят то, что хотят видеть. Я часто вижу неприкрытую ненависть в адрес США. Очень часто. Впрочем как и в отношении СССР, России, Украины.

не любить врагов - это естественно для человека

ненавидить свою страну - нет
(Отправлено в: Ноябрь 03, 2008, 12:53:40 )
 

На мой взгляд, такие акценты продиктованы именно предвзятостью и ненавистью.

если можешь - обоснуй, может есть передёргивания, или ещё что

любви к американской родине в этих комментариях нет, её и не может быть по определению, отсутствие любви - не есть ненависть

[tuft]

отсутствие любви - не есть ненависть

Це не віднімає присутність упередженості.

[LazarusLong]

что в цитадели демократии далеко не всё так безоблачно, как считают некоторые дети и говорят некоторые взрослые

прошу заметить, что лично я такого никогда не утверждал. Да и на форуме подобных высказываний не припомню, хотя и не исключаю, что они были.

демократического атомного взрыва над Хиросимой

"причем здесь демократичность"? не нужно приплетать современную политику США по "продвижению демократии" к событиям полувековой давности. Вот тебе пример передергивания. Ну и по тексту в основном тоже самое.

тени от флага нет

которая, на самом деле, есть. Читать вышеприведенную ссылку.

тон этих акцентов отнюдь не нейтральный, как было бы просто "при отсутствии любви".

это важно

Я же тебе русским по белому пишу - ради бога, оставим голодомор, если ты считаешь, что фотографий голодомора не существует. Пускай в подборке характеризующей СССР будет фото голода в Поволжье.

ненавидить свою страну - нет

вот и я о том же.

[Punk_UnDeaD]

Це не віднімає присутність упередженості.

[внимательно смотрит]

ты сам то понял, что сказал? если да, повтори ещё раз, потому что я не понимаю

если на фотографии 1 вешают негров - это там вешают негров, у меня вот считаю, что вешать негров просто за то, что они негры - нехорошо
а многие в США думали иначе
это предубеждение или нет?

если ты об использовании слова "Демократия", то это авторский стиль

[LazarusLong]

если ты об использовании слова "Демократия", то это авторский стиль

это не "авторский стиль", это ассоциирование современных реалий, с событиями когда о них, еще и речи не шло. Причем совершенно намеренное с целью выставить определенную страну в максимально неприглядном свете. Можно подумать Гоблин в любом своем посте через слово пишет слова с корнем "демос". А коль нет - так и нет оснований объяснять это особенностями авторского стиля.

З.Ы. Кому как, а мне завтра работать, так что я спать. В принципе всё что я хотел сказать, я сказал.

[Punk_UnDeaD]

прошу заметить, что лично я такого никогда не утверждал. Да и на форуме подобных высказываний не припомню, хотя и не исключаю, что они были

я не говорю, что это утверждал ты, я говорю что комментарии к фото сделаны именно с таким акцентом

Пускай в подборке характеризующей СССР будет фото голода в Поволжье.

только с соответствующими комментариями

"причем здесь демократичность"?

это авторский стиль

которая, на самом деле, есть.

там стоит "!!!" это означает шутку

[LazarusLong]

там стоит "!!!" это означает шутку

Хм.... я, видимо, что-то упустил когда мы изучали пунктуацию в школе. Не знал о таком значении восклицательного знака.

Восклица́тельный знак ( ! ) —знак препинания, который ставится в конце предложения для выражения изумления, призыва для сильного чувства, волнения и тому подобное. Может удваиваться и утраиваться для выражения большей экспрессии, сочетаться с вопросительным знаком для вопроса-восклицания (по правилам русской пунктуации сперва пишется вопросительный знак) и с многоточием (в русской типографике многоточие после восклицательного знака имеет не три, а две точки).

А вообще в интернете общепринятым обозначением шутки являются разного рода смайлики. А вовсе не три восклицательных знака.
(Отправлено в: 2008-11-03, 01:20:30)
 

это авторский стиль

уже написал об этом выше.

ЗЫ. ты хоть сам то в это веришь?

[Punk_UnDeaD]

это не "авторский стиль", это ассоциирование современных реалий, с событиями когда о них, еще и речи не шло.

повторяю ещё раз, это авторский стиль, избран со специальной целью

поскольку сейчас под тем, что называется демократией исходного значения не подразумевается, а эпитет "демократический" лепится туда, куда удобно некоторым, чтобы противники автоматически становились недемократическими, Гоблин его лепит ко всему, что выставляет любителей этого ярлыка в неприглядном свете
туда же идут интеллигенты и либералы

вот и получается конфликт самоназвания и содержания
иногда смешно, чаще - грустно
(Отправлено в: Ноябрь 03, 2008, 01:24:18 )
 

А вообще в интернете общепринятым обозначением шутки являются разного рода смайлики. А вовсе не три восклицательных знака.

это тоже авторский стиль

[tuft]

ты сам то понял, что сказал? если да, повтори ещё раз, потому что я не понимаю

Я сказал "это не отнимает присутствия предвзятости".
Причём тут негры? Мало что ли красные навешали в своё время? Но это же не мешает тебе боготворить СССР и Сталина?
Лазарус тебе русским языком сказал:

прошу заметить, что тут есть много фотографий выставляющих США в крайне неприглядном свете. А подборка заметьте - составлена американцами. Они не скрывают своих недостатков. они лишь показывают фото отражающие суть эпохи.
А вот от ревнителей СССР я пока вижу только и только фото так или иначе его прославляющие. Нет у вас самокритики. Совершенно. Увы.

Что тут, блин, непонятного?

[Punk_UnDeaD]

это не отнимает присутствия предвзятости

ну и что? куда ж без неё?
и что ты под ней подразумеваешь?
наличие личного опыта? моральную устойчивость?

Причём тут негры?

негров вешали только за то, что они негры, это нормально?

Мало что ли красные навешали в своё время?

кстати, сколько?

Но это же не мешает тебе боготворить СССР и Сталина?

я не боготворю

[LazarusLong]

повторяю ещё раз, это авторский стиль

даже не буду спорить, потому как об стенку горохом. Если я напишу:

"В великом и могучем советском союзе велико и могуче умирали от голода дети в поволжье" это тоже будет авторский стиль? Да с твоей логикой можно любую грязь лить на кого угодно объявляя это особенностью авторского стиля.

негров вешали только за то, что они негры, это нормально?

Не нормально. Дальше что? Кто-то пытался утверждать что это нормально? Цитаты в студию.

ну и что? куда ж без неё?

вот-вот. Сознательная предвзятость. Читай передергивание. То примеры чего ты меня просил привести.

это тоже авторский стиль

ппц. Считай как хочешь. Устал повторять одно и то же. Приведи мне еще 10 цитат из Гоблина где он тремя восклицательными знаками обозначает шутку. В том предложении даже намека на юмор нет.

[tuft]

негров вешали только за то, что они негры, это нормально?

Білих вішали тільки за те, що вони були вірні своїй державі - це нормально?
Це так, риторичне питання. Взагалі, я не розумію, як твоє і моє питання відносяться до того, що сказав Лазарус.

кстати, сколько?

Чесно, не знаю. Дуже багато. Може ти скажеш?
Але знов - як це відноситься до того, що сказав Лазарус?

я не боготворю

помітно

[LazarusLong]

Чесно, не знаю. Дуже багато. Може ти скажеш?
Але знов - як це відноситься до того, що сказав Лазарус.

Зараз він скаже, що червоні не вішали, а розстрілювали, та відправить тебе вчити матчастину ))). Звичайно це дуже суттєво.

[Punk_UnDeaD]

LazarusLong, ты считаешь, что я должен адаптировать специальным образом написанную заметку только для того, чтобы избавить её от авторского стиля
или я имею на это право? я только объяснил, что на самом деле имеется в виду

Не нормально. Дальше что?

это просто образец предубеждения
или не образец?

вот-вот. Сознательная предвзятость. Читай передергивание. То примеры чего ты меня просил привести.

приведи конкретно ты
потому как предвзятость бывает необоснованной и излишней, а тут не такая, и её наличие абсолютно нормально

Приведи мне еще 10 цитат из Гоблина где он тремя восклицательными знаками обозначает шутку. В том предложении даже намека на юмор нет.

тебе весь тупичок перецитировать или ты сам зайдёшь и посмотришь?

даю ответ к анекдоту, шутка в том, что некоторые считают, что фото - постановочное
сам Гоблин так не считает
(Отправлено в: Ноябрь 03, 2008, 01:47:16 )
 

Білих вішали тільки за те, що вони були вірні своїй державі - це нормально?

это война, ты ещё скажи, что они немцев в ВОв убивали

Може ти скажеш?

а ты по ссылкам ходишь хоть иногда? ты попробуй

[LazarusLong]

потому как предвзятость бывает необоснованной и излишней, а тут не такая, и её наличие абсолютно нормально

я так не считаю. Причины излагал выше.

LazarusLong, ты считаешь, что я должен адаптировать специальным образом написанную заметку только для того, чтобы избавить её от авторского стиля
или я имею на это право? я только объяснил, что на самом деле имеется в виду

Спасибо, что просветил меня недалекого. Всякий раз когда мне нужно будет понять что имеется ввиду буду идти к ПанкАндеду. Моё мнение отличается от твоего. Почему - уже писал. Я имею право на собственное мнение?

сам Гоблин так не считает

не затруднит цитатку из Гоблина где он прямо это утверждает? Принимая же во внимание общую направленность и "расставление акцентов" взаметке я считаю, что это был всего навсего еще один кирпич не очень то умело брошенный в огород США.

тебе весь тупичок перецитировать или ты сам зайдёшь и посмотришь?

Оказывается я еще и должен искать доказательства твоему мнению. Однако.

это просто образец предубеждения
или не образец?

Чьего предубеждения? По отношению к кому?

[Punk_UnDeaD]

Чьего предубеждения? По отношению к кому?

это образец моего предубеждения или нет?
и что вообще считать предубеждением

Оказывается я еще и должен искать доказательства твоему мнению. Однако.

!!!
этого хватит?

не затруднит цитатку из Гоблина где он прямо это утверждает?

того что он шутит, когда пишет обратное, достаточно для доказательства?

Всякий раз когда мне нужно будет понять что имеется ввиду буду идти к ПанкАндеду.

цитату привёл я, поэтому несу некоторую ответственность за её правильное понимание, не более

[LazarusLong]

http://wiki.greedykidz.net/wiki/!!!
этого хватит?

Допустим. У слова "ирония" есть значение "злая шутка". Но в любому случае ни сарказм, ни злая шутка, не есть свидетельства непредвзятости.

того что он шутит, когда пишет обратное, достаточно для доказательства?

Нет, не достаточно.

это образец моего предубеждения или нет?

твоего - нет. но и Гоблин выразился отнюдь не в таких выражениях. Если уж на то пошло, то он написал явную ложь, хотя конечно ты скажешь, что лгать это тоже особенность его авторского стиля. Там нету восклицательных знаков в конце. Я проверял.

ну вот хорошо, как это часто бывает в моем посте прицепились к мелочи, ничего не возразив по главной мысли поста, а я, балбес, пошел на поводу и влез в бесцельную дискуссию.

Ладно - черт с тобой - вычеркивай слово ненависть (и слова типа "плеваться ядом" из моего поста - заменяем их на предвзятость). Есть что возразить по существу?

Хотя насчет ненависти я и остался при своём мнении. Ничего из того что было сказано моего мнения не изменило ни на йоту.

[Punk_UnDeaD]

то он написал явную ложь

укажи

Допустим. У слова "ирония" есть значение "злая шутка". Но в любому случае ни сарказм, ни злая шутка, не есть свидетельства непредвзятости.

там "!!!" только у флагу, вернее к тени, которой на приведенном фото действительно нет, вернее даже к ужасу, что ей нет

Есть что возразить по существу?

а смысл? ты уже всё для себя решил

на конкретные проявления ненависти и яда ты так и не указал
обвинения в предвзятости не аргументировал

я надеюсь ты не будешь придираться к тому, что ни спортсмен ни проповедник не могли попасть к парням с первой фотки, это ведь только образ

[LazarusLong]

укажи

Пожалуйста. Здесь есть хоть слово правды?

лучшие представители народа вешают негров после справедливого суда

прошу заметить, что на фото запечатлен вовсе не процесс повешения, равно как и суд Линча не был справедливым. А на фотографии изображены вовсе не палачи, а свидетели. И уж конечно называть лучшими представителями народа тех, кто вешает негров, это верх цинизма. Или нет? Хотя я верю - Гоблин может быть еще циничнее. Если захочет.

а смысл? ты уже всё для себя решил

Да, я все решил. Я призываю к объективности и призываю прекратить игнорировать то, что нам не нравится. Впрочем ты тоже все для себя решил. Так к чему этот спор в полтретьего ночи?
(Отправлено в: 2008-11-03, 02:30:33)
 

на конкретные проявления ненависти и яда ты так и не указал
обвинения в предвзятости не аргументировал

я надеюсь ты не будешь придираться к тому, что ни спортсмен ни проповедник не могли попасть к парням с первой фотки, это ведь только образ

Как я и предполагал - спорить с главным ты не хочешь, зато к удобной тебе детали ты прицепился с завидным упрямством. Я тебе указывал и конкретные проявления и ненависти и яда, но ты их назвал "авторским стилем". Ради бога. Называй как хочешь.

[Punk_UnDeaD]

прошу заметить, что на фото запечатлен вовсе не процесс повешения, равно как и суд Линча не был справедливым. А на фотографии изображены вовсе не палачи, а свидетели. И уж конечно называть лучшими представителями народа тех, кто вешает негров, это верх цинизма. Или нет? Хотя я верю - Гоблин может быть еще циничнее. Если захочет.

тебе слово "сарказм" известно? ты по ссылке ходил? или удовлетворился цитатой?

там дальше написано

Висящие граждане на первой фотке сделали следующее

1. Нелегально надыбали оружие
2. Нашли одиноко стоящую машину
3. Убили владельца этой машины, белого парня, кстати по совместительству оказавшегося одним из активистов за права негров
4. Втроём (третий избежал высушивания) изнасиловали его подругу, тоже белую
5. Украли деньги

Интересна судьба Камерона, того самого который остался в живых. Он рассказывал о голосах ангелов, которые снизошли до него и призывали к равенству всех людей.

и

> Висящие граждане на первой фотке сделали следующее

Это всё в корне меняет.

Оказывается, повесили совершенно справедливо - "долго пинали мёртвое тело, никто не вступился - били за дело".

Кстати, которые сидели у нас на Колыме - они все как один были преступники, по приговорам суда.

ну и про цинизм

> Дим Юрич, а правда, откуда столько цинизма?

А откуда столько цинизма, когда говорят о моих предках?

> Фотографии ведь о людях и видно в них людей, а не "цитадель демократии". Считаю ваши коменты малость неуместными.

Да что ты говоришь?

Мои предки строили свою страну, защищали свою страну, рожали детей, растили, учили, строили дома.

Сегодня мне ежедневно рассказывают о них совсем другое.

[LazarusLong]

тебе слово "сарказм" известно? ты по ссылке ходил? или удовлетворился цитатой?

Саркастичная ложь, что дальше? Возвышать себя(свою страну) пиная других - очень правильная позиция.

я надеюсь ты не будешь придираться к тому, что ни спортсмен ни проповедник не могли попасть к парням с первой фотки, это ведь только образ

К чему, кстати, вот это было сказано - для меня загадка.

[Punk_UnDeaD]

Я тебе указывал и конкретные проявления и ненависти и яда, но ты их назвал "авторским стилем".

не надо критиковать Гоблина здесь, иди и критикуй его на его сайте

здесь ты можешь критиковать меня за лично мои слова
(Отправлено в: Ноябрь 03, 2008, 02:43:49 )
 LazarusLong, если ты говоришь, что ложь, скажи, как было на самом деле
(Отправлено в: Ноябрь 03, 2008, 02:45:26 )
 

Возвышать себя(свою страну) пиная других - очень правильная позиция.

кто-то делает по другому?

ах да, некоторые гадят на свою страну

[LazarusLong]

не надо критиковать Гоблина здесь, иди и критикуй его на его сайте

здесь ты можешь критиковать меня за лично мои слова

А Гоблин к критике не восприимчив совершенно. Особенно в вопросах касающихся США.

Но раз уж так, то будь добр, поясни к чему было сказано следующее

я надеюсь ты не будешь придираться к тому, что ни спортсмен ни проповедник не могли попасть к парням с первой фотки, это ведь только образ

Это твои слова, не так ли?

[Punk_UnDeaD]

Это твои слова, не так ли?

это мои слова, проповедник никак не мог попасть к парням с первой фотки, "парни с первой фотки" - это образ

надеюсь ты не будешь утверждать, что попал к парням с первой фотки - это ложь
(Отправлено в: Ноябрь 03, 2008, 02:50:39 )
 

А Гоблин к критике не восприимчив совершенно.

ты же даже не знал что такое "!!!"

откуда это предубеждение?

[LazarusLong]

нет я не буду утверждать что это ложь. Я всего лишь прошу просветить меня недалекого, что ты хотел сказать этими словами. Да, Мартин Лютер Кинг был убит. Да, это ужасно. Кто-то утверждал обратное? Лень повторяться. так как про расизм и своё отношение к нему я уже на форуме неоднократно писал, скажу только что я расизм осуждал и продолжаю осуждать.

И что? Да в истории США, как и в истории ЛЮБОЙ другой страны мира были и есть позорные страницы. Но вот они не стесняются о них говорить, а мы любим вспоминать только наши достоинства, забывая о недостатках.
(Отправлено в: 2008-11-03, 02:55:13)
 

ты же даже не знал что такое "!!!"

ну конечно! Это ведь каждой собаке это известно, и вообще этому в первом классе учат. Позор двоечнику ЛазарусуЛонгу!

[Punk_UnDeaD]

Я всего лишь прошу просветить меня недалекого, что ты хотел сказать этими словами.

я уже ответил

И что? Да в истории США, как и в истории ЛЮБОЙ другой страны мира были и есть позорные страницы. Но вот они не стесняются о них говорить, а мы любим вспоминать только наши достоинства, забывая о недостатках.

о наших недостатках мастерски говорят наши враги, отмытся бы от той грязи, которой уже измазано

ну конечно! Это ведь каждой собаке это известно, и вообще этому в первом классе учат. Позор двоечнику ЛазарусуЛонгу!

не юли, тебе не идёт

говори прямо

"на тупичке не был, с Гоблином не общался о невосприимчивости его к критике говорю с чужих слов"

[Mixali4]

дочитал... забавно...
LazarusLong и как ты это выдержал)), я бы скончался к 12 ночи.

ты же даже не знал что такое "!!!"

Давай сделаем голосовалку - кто до этого момента знал, что !!! - это смайлег? Думаешь многие знали? Сомневаюсь!
Для меня !!! всегда останется эмоциональным выражением написанного.

[LazarusLong]

я уже ответил

нет, ты не ответил. Ты повторил ту же самую фразу на другой манер.

о наших недостатках мастерски говорят наши враги, отмытся бы от той грязи, которой уже измазано

Мда.... опять двадцать пять. Как я и писал в одном из первых постов - самокритики у фанатов СССР нет, не было и не предвидится. С чем я их и поздравляю.

не юли, тебе не идёт

говори прямо

"на тупичке не был, с Гоблином не общался о невосприимчивости его к критике говорю с чужих слов"

не делай необоснованных выводов. тебе это идет еще меньше

На тупичке был. С Гоблином да - не общался. Но не раз наблюдал когда он на критику в свой адрес отвечал откровенным хамством или нёс маловразумительную околесицу.

Всё. На этом я из спора удаляюсь. Если угодно - можете кричать во всё горло "слив засчитан". Мне просто надоело повторять одно и то же. А у меня работа стоит.

 Личные оскорбления

[Punk_UnDeaD]

Если угодно - можете кричать во всё горло "слив засчитан".

выносите, следующий

Давай сделаем голосовалку - кто до этого момента знал, что !!! - это смайлег? Думаешь многие знали? Сомневаюсь!
Для меня !!! всегда останется эмоциональным выражением написанного.

ты вообще понял, к чему было сказано про "!!!"?

не делай необоснованных выводов. тебе это идет еще меньше

для того, чтобы общаться с англичанами надо знать, что обозначает определённый артикль "the"
если ты этого не знаешь, видимо с англичанами ты не общался
обратное утверждение неверно, можно знать про артикль, но не понимать, о чём говорят англичане
вот такая вот логика

---------------------------------------------------------------------------------------

Господа Punk_UnDeaD, LazarusLong может перкратите выяснять, кто более упрямый?

Хотите разобраться, милости просим в ЛС, не засоряйте слишком паблик.
trasnformator

 Личные оскорбления

[Alder]

Открыто по просьбе модератора. Участники спора получили честно заработанные призы

[Punk_UnDeaD]

А это самое известное "произведение" Павла Судоплатова - то, что осталось от полковника Коновальца на улице Колсингель в Роттердаме

[Punk_UnDeaD]

Сумская область

[Alder]

Punk_UnDeaD, можно вопрос? Ты действительно считаешь, что приведенные тобой фотографии широко известны как отражающие исторические события? Особенно последняя. Ее, наверное, весь мир видел и The Times печатала. Бред.

[FazU]

Конечно не известны. Я о них даже никогда не слышал, не то что видел.

[Sterh]

А это самое известное "произведение" Павла Судоплатова - то, что осталось от полковника Коновальца на улице Колсингель в Роттердаме

впечатлило....
особенно после голивудских спецэффектов в фильмах, кажется, что даже при порезе пальца почти не должно быть крови...
а тут... что же нужно было сделать с человеком ?..   изверги...

[Punk_UnDeaD]

Sterh, взорвали его

предателей советская власть уничтожала

Alder, фото 17
когда ты его увидел впервые и когда узнал о событии?

[Alder]

Punk_UnDeaD, это ты про режиссера Романа Поланского? Ну я не знал до этого. И что? Знал весь остальной мир.

[Punk_UnDeaD]

Alder, а о том, что была такая УПА, и что они убивали людей - знал?

[Alder]

Alder, а о том, что была такая УПА, и что они убивали людей - знал?

Не уводи разговор в другую сторону. Тема топика - "25 лучших фотографий, отражающих исторические события". В понятие "лучший" входит еще и популярность фотографии, ее узнаваемость.

[Punk_UnDeaD]

Alder, с администратором трудно спорить, практически невозможно

[Alder]

Alder, с администратором трудно спорить, практически невозможно

"Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству. Наказание - расстрел"
Спорить со мной можно. Только в рамках темы. Мы не обсуждаем фото исторических событий вообще. Мы обсуждаем именно лучшие фото.
С таким же успехом я могу сфотографировать у своей бабушки в селе памятник погибшим односельчанам и говорить, что эта фотография отражает всю ВОВ.

[Punk_UnDeaD]

Alder, с Уланово - родное село Ющенко, вот такая вот загогулина
плюс ещё фотка про французских колабов

а фотки памятника погибшим односельчанам неси

[FazU]

Punk_UnDeaD, ты просто помешан на УПА. Не нужно ее лепить в каждую тему

[Punk_UnDeaD]

FazU, это часть ч0рных мифов о ВОв, а интересуюсь я историей 30-50 годов

[Alder]

Alder, с Уланово - родное село Ющенко, вот такая вот загогулина

И? Это что-то меняет? Ты хочешь провести параллель? Так это не в этой теме и не в этом разделе. Да и вообще, какое отношение имет Ющенко и его недополитика к тому, какой памятник у него в селе родном стоит? Ну вырос человек, свои взгляды, своя позиция какая-то по отношению к истории Украины. Папа у него фремдарбайтером, насильно был увезен на работы в Германию. И что? Все равно, в упор не пойму какое отношение эта фотография имеет к сабжу. Убийство Коновальца еще ладно - личность известная, событие было освещено в прессе и это фото там скорее всего было.

З.Ы. История не ограничивается ОУН-УПА и СССР

[Punk_UnDeaD]

З.Ы. История не ограничивается ОУН-УПА и СССР

и 25 фотографиями тем более не ограничивается

[FazU]

Punk_UnDeaD, хватит. Ты не можешь не сводить все к УПА или к позиции а Баба Яга против?

[Alder]

и 25 фотографиями тем более не ограничивается

Само собой Но в теме идет речь о лучших

[Punk_UnDeaD]

FazU, я просто запостил несколько фотографий, что не так?
то что две из них касались УПА?

(Отправлено в: Ноябрь 04, 2008, 09:22:18 )
 

Но в теме идет речь о лучших

по мнению одного американского журнала

так же как и отражаемость ими исторических событий только по мнению

[FazU]

что не так?

То что п окрайней мере одна из них была не  втему.

[Punk_UnDeaD]

FazU, подгони фотки, которые ты считаешь нужными

[tuft]

по мнению одного американского журнала

Взагалі автор теми сказав:

Как думаете, какие еще фотографии можно добавить в список?

Тобто ця тема не обмежується американським журналом. Навіщо ти знов завів стару пісню?

[Punk_UnDeaD]

Навіщо ти знов завів стару пісню?

я???

я добавляю, если ты не заметил

[tuft]

Punk_UnDeaD, повторюю для тих, хто на бронепоїзді:
Навіщо повертати розмову до того, що журнал американський, якщо це ніяк не стосується теми топіка?

[Punk_UnDeaD]

Навіщо повертати розмову до того, що журнал американський, якщо це ніяк не стосується теми топіка?

может мне и сейчас тебе не отвечать?

или ты по определению не офтопишь?


Пражская весна
горят советские танки, видимо от народного гнева, потому как заранее никто коктейлей молотова не готовил и поджигать танки с их помощью пражан не учил


а вот так было в Венгрии
какие интеллигентные лица

[zer_owlet]

хм... во как... оказывается "!!!" -- это проявление штуки... ну тогда поюзаем это дело )))

народ, не надоело вам еще спорить с этим бараном!!!??

заранее отвечу на вопросы:
>> ты мне хамишь?

угу

>> это личное оскорбление?

именно



ЗЫ: хех.. опять предупреждение будет ))) ///конечно будет

Личные оскорбления

-------------------------------------------------------------------------------------
Punk_UnDeaD и zer_owlet довольно личной переписки. Хочется поругаться - велкам в ЛС.
transformator

[Punk_UnDeaD]

так всё начиналось
(Отправлено в: Ноябрь 06, 2008, 20:37:14)
 
Дрезден 1945


Никита Сергеич грозит мировому империализму

[Sterh]

Дрезден 1945

да... жуткие чувство подступает к горлу...
В конце Второй мировой войны самая красивая историческая часть Дрездена была разрушена американскими и английскими бомбардировщиками, которые сбросили на город 3500 тонн зажигательных и фугасных бомб, они полностью сожгли историческую часть города.

Красивый дворец, в котором до этого находился музей с одной из самых больших коллекций произведений искусства, церкви с высокими колокольнями удивительной красоты... всё было разрушено...

Но знаете, что самое удивительное ?.. не это. другое. То, что приезжая в Дрезден, вы можете снова всё это увидеть! Меня поражает то, с какой точностью и тщательностью немцы восстановили ВСЮ историческую часть города. По старым чертежам, фотографиям, записям... один в один они построили всё заново: скульптуры, фасады, камень...

Я видела это своими глазами и до сих пор не верю, что это было отстроено после войны.

Вот это действительно заслуживает уважения!

[Olorin]

заранее отвечу на вопросы:
>> ты мне хамишь?

угу

>> это личное оскорбление?

именно



ЗЫ: хех.. опять предупреждение будет ))) ///конечно будет

Прям провидец 

[pfa]

Но знаете, что самое удивительное ?.. не это. другое. То, что приезжая в Дрезден, вы можете снова всё это увидеть! Меня поражает то, с какой точностью и тщательностью немцы восстановили ВСЮ историческую часть города. По старым чертежам, фотографиям, записям... один в один они построили всё заново: скульптуры, фасады, камень...

Справедливости ради стоит заметить, что пока не всю. Но активно над этим работают. Особенно оперный театр поражает - ИМХО восстановить такое сложнее, чем построить новое.

А еще прямо в центре старого города, между оперным театром, двумя костелами и знаменитой галереей стоит выставочный зал советской постройки с мозаикой в стиле соцреализма во всю стену. Попозже могу фотку выложить - она не то чтобы совсем ужасна, но как с окружающим гармонирует - можете представить. И немцы же сами говорят, что мозаика там будет, пока стоит это здание. Потому как немцы историю ценят. В отличие от чехов, поляков, украинцев.