КИТА unofficial

человек одинок по своей природе)))еще скажи что это не так)

человек одинок лишь в том случае если хочет этого.

Бывают в жизни моменты, когда ты действительно остаёшься один на один с сам собою !!! И вопрос хочешь ты этого или нет тут даже не стоит.

Ну да,может,но ведь это только моменты! т.е ситуации,в которых никто кроме тебя самого не может помочь,т.е. ты в этом случае одинок. Но в остальном всегда найдется человек,которому бедет не безразлична твоя судьба,ибо он просто сможет выслушать,а это значит,что ты уже не одинок!

2Sane4ek, вопрос именно в количестве этих моментов. У меня, например, не так много выпадало этого "счастья", но есть у меня дальный друг, которому часто приходится бывать в таких ситуациях - он очень часто переезжает и поэтому это не редкость. Даже характер теперь у него склонен к одиночеству, хотя раньше бы я его назвал душой компании.

Хм,ну здесь причина в том именно,что он переезжает,но ведь это одиночный случай.конечно когда ты постоянно меняешь окружение,ты просто не успеваешь сблизиться с окружающими тебя людьми. А он сам,один-одинешенек путешествует?или все-таки всместе с ним хотя бы родители?

а вообще все началось с Пети,который считает что самому быть лучше или легче.
Но мне кажется это неправильно:
как раз с самых первых дней человек не может быть одинок, иначе он просто не выживет.
К теме это не имеет прямого отношения, думаю, Петя хотел сказать,что лучше быть одному,чем пытаться отбить девушку друга и т.п.. Петя, так?

человек по совей природе одинок.только животные бывают стадными.а человек по сути одинок,независим,уникален,неповторим.и одиночество это целиком природно.
Петя,так.лучше быть одним чем с кем попало и парится по этом у поводу.

С кем попало ни в коем случае нельзя быть! новедь сколько людей вокруг. Есть разные круги общения. Да человек неповторим,уникален,но никто не заставляет становиться неотемлемой частью кого-то. В том то и дело,что в хорошей дружеской компании каждый сохраняет свою индивидуальность. А если человек все время одинок, я считаю это ненормально, точнее тогда,мне кажется,человек замыкается в самом себе,просто потому-что ему не с кем делиться своими чувствами.ИМХО

ну вот например я делюсь на форуме.я оставляю всего себя для инета))

хм, я тоже многое пишу на форуме,то что меня волнует,но все таки  самое сокровенное предпочитаю(да и просто приятнее общение не с клавиатурой,а с живым человеком) обсуждать с друзьями

а если друзей нет))

Это не отговорка.Друзей нет-найди. я уверена что есть люди, с которыми тебе будет интересно,и им будет интересно с тобой. Друзья они сами по себе не возникнут,но и набиваться каждому в друзья естественно не надо.

ну.а если и надобности нет?мне и инета хватает))

ну тогда это твой выбор,но это не означает,что каждый человек одинок и это нормально

стоп.ты увела тему в оффтоп.человек одинок по своей сути потому что стадо может быть только у животных.

petru4o, у меня есть один виртуальный друг. Мы общаемся уже больше 3 лет. Никогда не виделись - только интернет и мобильник. Это не просто приятельство - именно дружба. Такие вещи ведь чувствуешь ;) Так что виртуальный образ жизни - еще не причина отсутствия друзей! Причина, как ты сам сказал - в твоем нежелании дружить.

petru4o, во-первых, кто тебе сказал, что человек по своей сути одинок? А во-вторых, вообще-то у человека и животных много общего ;) Зря ты так отграничиваешь людей и животных :)

Нет, petru4o, ты перегибаешь палку. Стада, естественно, бывают только у животных. Но ведь никто и не говорит, что человек стадное животное. Человек - существо СОЦИАЛЬНОЕ. Общественное. Без общества человек, конечно, прожить может. Вот только вряд ли такая жизнь будет полноценной.

Как говорится, при желании можно и зайца научить курить - только будет ли от этого ему польза. Так и с человеком.

почему)))папа,мама,брат, сестра дети-это тоже в своем роде стадо

дафай дружить =))

Давай

так.санечек уже обломалась.с тем что человек одинок по своей природе уже согласен наш препод по иностранному языкую

Вопрос! А почему тема в разделе "Про это"? Ни слова об отношениях... О каком именно одиночестве разговор? ИМХО, на данном этапе дискуссии, я думаю, нужно перенести тему в раздел "Поговорим обо всём"

Я предполагала, что речь пойдет об одиночестве в смысле личных отношений - т.е. об отсутствии "второй половинки".
Если обсуждения не планируется возвращать в данное русло - модератор раздела согласен с мнением tuft.

а что возващать то)))со всего портала людей без половинок оч мало.

petru4o, однако, все из нас когда-то да были одинокими. И у каждого, безусловно, есть мнение по этому вопросу.  

А меня не устраивает :(

вот вот.одинокая коалицая растет и ширится

Я совсем не обломалась! Мнение нашего препода по английскому не является для меня законом. Я бы сказала,что на это есть многие причины(не только то,что у каждого сое мнение),но по этическим соображениям не буду их называть.
Я считаю,что каждый волен думать так как ему нравится,быть одиноким или нет. Но обобщать всех и подводить итог по мнению двух людей не стоит.

угу.еще и - мне за это вкатали)

Не ну я согласна,да хоть нескольких десятков. все равно обобщать нельзя.
Ну представте себе: все люди одиноки. Вопрос, сам ли за себя каждый, просто отпадает, каждый живет ради себя, делится своими мыслями "со стенкой" . Мне почему-то этот мир кажется серым и очень-очень тихим. Да! тихим. Согласна, иногда хочется тишины,спокойствия и...одиночества. Но прожить так всю жизнь.......я бы не смогла

брр.ну тут фишка в том что в тебе еще горит что то)))что не дает тебе вот так вот смочь прожить всю жизнь...да и каждый придет к тому что он одинок.но позже.к старости.когда уже никому не будеш нужен)))

Может быть. Но все же склоняюсь,что в старости у меня будут дети,внуки,и возможно правнукию А сейчас мне всего 17 лет! И во мне действительно горит огонь,огонь желания жить,общаться,получать новые ощущения.Огонь любв наконец! Да, любить себя можно,даже нужно, но ведь вся жизнь наша в том,чтобы дарить любовь кому-то другому!ИМХО( вопросы о том есть ли вообще любовь в др. теме)  А если ты любишь и любят тебя,то ты не одинок!

Почему только в тебе,Петя угас этот огонь(который еще по-моему не успел разгореться) я не понимаю....

да я и сам не пойму.это просто долго долго формировалось такая жизненная позиция.я в общем то готов и поделится.если у тебя есть желание это узнать.

человек по своей природе то же животное, только намного развитее и общество его загнало в свои рамки, которые придумывались тысячилетиями, врядли кто откажется, что у человека присуствуют 2а основных инстинкта: самосохранения и размножения(отсюда следует, что он не может быть одинок), также и существует и так называемый "стадный инстинкт", каждый хотя бы раз был на концертах-и в их время у большинства появляется драйв толпы(этого не будет при прослушивании той же музыки дома), примеров можно приводить бесчисленное множество, если бы человек по своей сути был бы одинок, то людей уже бы на земле не было;)

Sane4ek, потому что Петя гонит. Лично я на 100% уверена, что он еще придет в себя. Это сейчас у него период такой. Бывает. Кризис личности и все такое. Ооооочень я сомневаюсь, что он останется один хотя бы в течении следующих 5 лет. Однако, поживем - увидим :)  Не воспринимай в серьез. Многие такое говорят. В серьез стоит воспринимать, только когда человек лет так в 70 скажет: "за свою жизнь я осознал: одиночество - это хорошо". А никак не в 17-18 лет!

>> Ооооочень я сомневаюсь, что он останется один хотя бы в течении следующих 5 лет.
щас начнется весна, девушки начнут раздеваться и идея об одиночестве его, по идее, должна покинуть =) если же не покинет - значит у него период детского максимализма на тему "я один, мне так лучше и так оно и будет"... и этот период подлится до первой симпатишной дефченки, которая на него глаз положит... дальше все пойдет по обычнму сценарию ))

а может все-таки люди действительно одиноки.
как славно приводили пример: в старости люди очень одиноки.
может быть, счастливые и влюбленные - с временным помутнением рассудка от своего счастья?.. и это только иллюзия, которая проходит.
никто не задумывался, почему счастье мимолетно, а одиночество может длиться долго?..
вывод о том, что истинно, напрашивается сам ;)

Sterh, если одиночество - в человеческой природе...Почему тогда изолятор - одно из самых страшных наказаний?
Почему отшельники, уходя из социума, считаются истязающими себя и положившими жизнь на благо той или иной религии?

А это уж кто как к этому относится =)))
Для одного покой и тишь леса - блаженство, а для другого наказание.
На самом деле я не вижу в этом никакого наказания. Это отличный способ побыть с собой наедине, привести свой мир в порядок. А те, кто считают это самоистязанием на мой взгляд слишком зависимы от социума.

з.ы. одинаково страшны как изолятор, так и команата наполненная людьми. ИМХО.

не надо впадать в крайности)

Только вот почему-то концерты в "Дружбе" истязанием никто не считал пока что. Добровольно туда ходят. А вот в изолятор по доброй воле психически здоровый человек едва ли пойдет.
Одно дело - побыть недолго вдали от социума. Другое дело - делать это годами и десятилетиями. Если ты не видишь в этом наказания - попробуй запрись в комнате, выключи комп, телефоны, не открывай двери. И посиди так недельку. Без единого слова. И да - в окошко за людьми смотреть - тоже ведь социум наблюдать. Хотя и со стороны. Читать книги - ведь их писали люди. Т.е. изолируйся от любого влияния социума. Справедливее, конечно, было бы пожить в пещере - не созданной людьми...
Вот потом скажешь о том, что человек - НЕ социальное существо и создан для одиночество. Лего говорить о том, как прекрасно одиночество - на форуме. Не так ли? Тут тоже, в общем-то, люди а не боты :)

Zimburella, от социума нужно не так уходить, прям тюрьму мне описала. Запрись, выключи комп.
Любое животное погибает в клетке. А человек по сути то же животное.
От социума - берешь нож, спички, свитер. И дуешь в лес и подальше.
Вот это я понимаю изоляция  :P
Я бы конечно с собой ещё палатку прихватила и на месяц - с удовольствием =)

Sterh, дык почему за всю жизнь этого не сделала?)

Ну так вот попробуй. Легко сказать "бы". Очень сомнительно, что балабол вроде тебя (не в обиду - сама ж знаешь..Посмотрите на статистику сообщений  ;)), проживет дольше пары дней, будучи не в состоянии высказать мысль хоть куда-нибудь :P

почему же не делала?.. ;)

только об этом тссс....  :-X

одна? в палатке?) и в магазин не ходила и людей не видела?) не пи%ди=)

Видел передачу, где рассказывали про людей, живущих в лесу либо самостоятельно, либо семьями. И ничего, хорошо живут вдали от социума. Для некоторых это может быть попытка убежать от проблем, а для некоторых поиск себя.
В любом случае, если ты хочешь жить в одиночестве и тебе хорошо при этом, то почему бы и нет.

Мне все же кажется,что желание побыть в одиночестве возникает у всех. Но периодически. А не постоянно.
Вот хотя бы сейчас, все кто общаются на форуме выражают свои мысли и мнения, а другие им отвечают, комментируют и высказывают свою точку зрения. Значит эти люди уже не одиноки.
Сколько каждый из вас сможет продержатся не общаясь? не отвечая на звонки,не сидя на форуме,разговаривая с людьми(ведь от них никуда не деться) только по четко установленному делу,без всякой эмоцианальной окраски.
Но вот в чем вопрос, человек может чувствовать себя одиноким,не находя среди своего окружения родственных душ, людей,которые могли бы его понять. Такое бывает,но все же мне также кажется, что эо состояние переменное

Человек - животное социальное. Без общения с другими людьми - он просто перестает быть человеком.
Хотя, безусловно, есть исключения: святые-аскеты. Но их не так много.
Подавляющее большинство стремится общатся с себе подобными.

Но временное одиночество - ИМХО, очень полезная штука. Только в одиночестве ты можешь спокойно поразмышлять, покопаться в своем сознании etc. В конце концов просто отдохнуть от людей.

transformator , абсолютно согласна!

Вот такой ВОПРОС меня интересует:

"А как вы считаете, человека, который общается только по инету -ася, мыло, тот же форум КИТА  :D - и избегает общения вживую-его можно назвать одиноким?

И вообще можно ли это называть полноценным общением?

Я считаю,что нет! я очень сильно пытаюсь себя контролировать и не затягиваться. И поэтому в аське общаюсь только с теми людьми с которыми знакома в реале(за исключением тех,кто с форума КИТА ;)) И предстоит выбор просидеть вечер на форуме в интернете или погулять с друзьями,я без промедления выбираю второе. Я знаю людей которые отдают преимущество первому. Строят отношения в сети. Дружат с людьми из други стран и т.д. Все это конечно интересно,но по-моему очень отдаляет тебя от реальной жизни,от того,что происходит с тобой каждый день.

Ребята, нужно видеть грань между временным одиночеством, которое, несомненно, необходимо каждому в тех или иных количествах..
..И заявлением "человек - одиночка по своей природе".
Последнее, уж простите, абсурд.
Вся история человечества - доказательство обратного! Все, что мы видим - продукт цивилизации, коллективного мышления. Один человек ничего бы этого не построил. Вспомните историю - везде, на всех континентах и во всех странах люди объединялись. Семьи, кланы, царства, государства... Человеек ВСЕГДА стремился жить в социуме. Есть исключения - но это НЕ правило и НЕ норма. Каждый из нас - конечный продукт социума на данном витке эволюции. И тут уж ничего не поделаешь. Как бы некоторые не хотели это опровергнуть, но человек - существо социальное!

Мне всегда казалось, что некоторые изобретения были сделаны в одиночку ;)

Ну и что бы человек сам,один-одинешенек делал со своим изобретением?

MASTROYANI, например "Водка"!!!

Менделеев ее сам придумал, а пользуемся мы все  :D

Читайте фразу целиком!
И еще, самые важные решения принимаются также в одиночку, а не коллективно. Самый яркий пример это войны и полководцы.

P.S. Завязываем, а то отошли от темы. Хотите пофлудить, создавайте новую тему :D

MASTROYANI, так-то оно так..Но, прежде чем совершить то или иное открытие или что-либо изобрести первооткрыватель-изобретатель учится в школе, ВУЗе, изучает литературу...Одним словом - учится. Собирает знания, накопленные поколениями людей до него. И только после этого делает какое-либо открытие. Открывают ли что-то значительное туземцы, оторванные от современного мира?
Так что сделать открытие в одиночку - это очень громко сказано. Каждое исследование - так или иначе явилось результатом прошлой деятельности других людей.

А полководцы...Если бы полководец был один в поле воин и не имел бы под рукой своего социума - армии, кого бы он один разгромил?
Это не говоря уже о том, что, не будь социума - и войны не было бы. Что, будут воевать все против всех? Могу представить :D

ответа Стерх походу не дождемся...

Солдаты - просто исполнители. Все стратегические решения принимаются полководцами ;)
Короче, во-первых, удалились от темы, во-вторых, мы начинаем говорить о разных вещах :)
Смысл моих постов: грубо говоря кратковременное одиночество возможно и в это время могут прийти открытия ;)

MASTROYANI, ты не внимательно чиатешь мои посты;) Я разве отвергала кратковременное одиночество? И все же - все же. Открытия эти так или иначе связаны с результатами деятельности других людей, живших до тебя:) Большая часть открытий. Насчет всех сказать нельзя, наверное. Хотя в голову так сходу ничего не приходит, открытого совершенно без предпосылок.

Естесственно, что открытия связаны с результатами деятельности других людей. По той простой причине, что в большинстве своем человеком движет стремление сделать жизнь лучше.
Мы ведь не ведем разговор о том, что человеку нужно жить в одиночестве с самого рождения? ;) А то могут маугли вырасти, которые точно ничего не изобретут.

Разговор мы ведем о том, что человек по природе своей - социален:)

Опять-таки, смотря на каком этапе жизни ;)
Пройдет детство, пройдет школа, университет, пару лет жизни и скажет человек: "Все, мне надоел такой социум. Пойду лучше один жить." Проживет лет эдак до 60-ти. Кем считать такого человека: социальным или нет?

Ты много знаешь таких людей?

А я думал об одиночестве...

Нет, но они существуют, просто процент их ничтожен.

Вот,именно поэтому нельзя говорить,что человек одинок по своей природе,иначе бы этот самый процент был хотя бы подавляющим!

Опять-таки утверждение разносторонне. Достаточно вспомнить поговорку "человек человеку волк". Просто выживают те, кто в стае ;)

Давайте не будем ходить по кругу.
Раз люди объединяются в стаи - такова их природа. Свое мнение я аргументировала, а вот убедительных доказательств того, что "человек - одиночка" так и не увидела. Как и опровержения моих слов. Так, голословные заявления.
З.Ы. Да, и кстати, т.к. человек не просто так решает уйти и жить в одиночестве - а знает примеры этого...Читал и слышал о том, что одиночество - это здорово...Получается что? Где же гранатии того, что и эта мысль не навязана ему определенной группой представителей социума?

Точно также мысль объединения в стаи навязана определенной группой социума. ;) Просто эта группа более многочисленна.

Мысль объединения в стаи?
Я уже говорила - это исторически предопределено. Так было со стародавних времен у всех народов. Думаешь, это случайно?

Нет,ну все таки! Что бы человек делал один? как бы он продолжал свой род?или же,что называется сделал свое дело(всмысле род продолжил) и ушел от общества,стал одиноким. А кто детей воспитывать будет?

смешно.мне не надо ни семьи ни детей.я не выдержу чтоб люди которые меня любыт страдали.от моей же вавы в голове)

Ещё появится надобность, поверь мне...

обьясни какая может бть надобность в усложнении своей собственной жизни.

Одиночество многого стоит.Не каждый решится.
Вас не очень устраиваюст какие-то отношения, ну, совсем чуть-чуть что-то не так, но Вы очень часто не уходите (я не имею ввиду парень-девушка),  та же, как Вы называете, дружба. Ведь это "чуть-чуть", перетрется. А уйдете Вы сейчас, и что??? Если, например, это самый близкий друг, что? Останетесь одни. Здравствуй, одиночество. Нееее, никто не хочет быть один, правда? Нас даже в школе всегда по парам строили. Как себя чувствовал человек без пары??? Редко он шел один, чаще пристраивался третьим. Нам просто с детства  вбивали в головы, что человек социальное живтоное.  Или такой вариант: есть группа людей, например, они Вам потенциально могут помочь, но в принципе, Вы и  сами можете сделать это, но придется приложить больше усилий. Люди эти Вас иногда/всегда раздражают/не устраивают /  не близки... Вы что делаете? "Нууу, мне с ними работать, и вообще, что-то я не так, видимо, делаю; как я им скажу что-то, тогда останусь ОДИН. Никто не будет со мной..." А взять и посласть их? У нас в обществе человек-одиночка  - это человек-изгой. Это тупо и по-конформистски

иногда одиночество побочное явление - лидер всегда одинок...

А ты хочешь быть одинокой?

tuft, уже

Это констатация факта. А ты разве хотела этого?

З.Ы. Кстати, есть семья, друзья - уверен, и этот форум - как минимум. Так что позволю себе чуть-чуть усомниться, что "уже" ;)

tuft, я рассматриваю здесь плосткость - не ходить по парам, а иную. Хотя, конечно, они очень взаимосвязаны

kate, а можешь подробнее? :) Интересно, правда.
Например, если смотреть в иной плоскости, когда я наедине со своими мыслями и гитарой/рукописью/музыкой, то я хотел бы вернуть подобные моменты одиночества. Сейчас такого не бывает.

tuft, вернусь - напишу

NunTerix, красивая фораза... мне понравилась.
Тока между "выработать" и "себе" как то нет грамматической связи. Может после себе нужно что-то типа "план"?

не знаю,ктокак а я одна быть немогу!!!!!!!

Сказать одиночеству: "да", не сложно.. только оно ничего не ответит..

Когда сутками молчит телефон - это не одиночество.

Это - плохие друзья.

 

Когда ты слышишь, как тикают часы - это не одиночество.

Это - много свободного времени.

 

Когда некого ждать - это не одиночество.

Это - пессимизм.

 

Когда воруешь кусочки чужой жизни, чтобы наполнить свою - это не одиночество.

Это - неуверенность в себе.

 

Когда тебе не с кем поговорить и ты начинаешь разговаривать с собой - это не одиночество.

Это - болезнь.

 

Когда ты плачешь целыми днями в пустой квартире - это не одиночество.

Это - депрессия.

 

Когда ты думаешь, что никто тебя не понимает - это не одиночество.

Это - эгоизм.

 

Когда хочется кричать от безысходности - это не одиночество.

Это - боль.

 

Когда ты никому не нужен - это не одиночество.

Это - самообман.

 

Одиночество - это то, что мы сами придумываем, когда нам никто не говорит три простых слова.

Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ

zer_owlet, классно сказано...

zer_owlet Это - самообман

Batman, во-во. Я когда читал, не покидало меня какое-то такое ощущение :)

это неплохая цитата. а уж кто как ее для себя позиционирует... самообман, приятное чтиво или полная муть -- это уже личное дело каждого )

я только лишь нашел и запостил в соответствующую тему )