КИТА unofficial

мда...вопросы конечно у меня!?
Но, кто во что верит?

"Человек сам кузнец своего счастья". Однако все в этом мире относительно, поэтому считаю, что судьба существует, но человеку под силу ее корректировать.
Случай - да, это больше похоже на правду. Случай - это проявление судьбы, я бы это так назвал. То есть все основное время мы живем по правилам, сами все для себя делаем, но иногда в нашу жизнь вмешивается судьба, это мы и называем случаем.
Таким образом существует некий компромисс между судьбой и человеком. Вот примерно такова картина в моих глазах =)

Я не верю в случайности.
Их просто не бывает.

Приблизительно согласна с chilikом.
Я думаю, у каждого есть предназначение (и кажися, где-то я это уже писала...). Т.е. то, кем он должен был бы стать. Скажем так - то, что у человека получится лучше всего, если он займется "своим" делом в этой жизни. Но он ведь может и не заняться этим! Всегд есть некая свобода выбора.
Вот, скажем, родился человек. И предназначение его - быть политиком. И если бы он стал политиком, то достиг бы высот в этой области. А человек этот взял и решил в какой-то момент, что хочет быть..Маляром. Способностей к этому у него нет. И получился из него плохой маляр. Хотя мог выйти хороший политик.
Я думаю, есть некая сила выше нас. Нечто более разумное. И она периодически вносит свои корректировки, если ее не устраивает путь, выбранный человеком.
Например, мне нравится мысль о том, что если у человека сплошные неприятности и все не так, одни препятствия всю жизнь. Значит, где-то он пошел не своей дорогой.

Почему я верю в такую "корректировку"? Потому что сталкивалась с этим сама. Очень уж абсурдные вещи в моей жизни происходили ни с того ни с сего. И более того, все эти вещи явно подталкивали меня к определенному пути.
А свобода выбора. Просто мне хочется верить, что она есть. Иначе жизнь совсем уж бессмысленна. Если все предопределено заранее...

З.Ы. Отличные вопросы, Корвин. Мне нравятся;)

Просто даже мухи...

Zimburella, а что если всё так и должно быть? Если человек должен оступатся. Если он долже после этого выйти на дорогу, и все его действия и действия окружающего мира уже заранее предопределены? Это ведь и есть судьба!?!?!?

Я в это не верю. Я же сказала - не верю в то, что все-все-все предопределено. Может быть, есть вероятности развития событий, но не думаю, чтобы один-единственный четкий вариант. Я понимаю судьбу как нечто чуть иное. Что именно - выше написала.
Сам подумай..Какой смысл тогда в человеческом существовании? Отыгрывать чужой сценарий? Но тогда возникает вопрос - чей? Кто же прописывает все наши жизни "от и до"?

Все предопределено ;). Вот к примеру, бросаем с крыши кирпич. Можно абсолютно точно предсказать, что кирпич полетит вниз, расчитать его время полета, силу с которой он полетит вниз, размер вмятины на асфальте которую он оставит, зная внутреннюю стркутуру кирпича можно предсказать на соколько кусочков он разобьется и т.п. Других вариантов быть не может - степень точности предсказания зависит лишь от полноты исходных знаний о кирпиче и среде, которая его окружает.Человек, конечно, не кирпич, но что-то похожее можно сказать и о человеке.

Человеческие поступки можно прогнозировать. В конце концов человек, с материалистической точки зрения, совокупность атомов. Атомы, как известно, подчиняются законам физики. Рассчитываем движение всех атомов человеческого тела ;). Конечно задача невероятной вычислительной сложности, но это не значит, что она не решаемая в принципе.

Человек - чрезвычайно сложная система. Слишком велик случайный фактор.
Возможно, во всем виновата чрезмерная эмоциональная окраска наших поступков. Именно поэтому так сложно спрогнозировать человека.

Дело ведь не в том, что какой-то дедушка с белой бородой на небесах предопределил судьбу всех и каждого, а в том, что есть объективные законы природы, которые выполняются независимо от того, хочет этого человек или нет.

Ведь человек остановится в падении, только потому, что ему надоело падать, верно? И никакая эмоциональная окраска не переборет закон всемирного тяготения ;). Точно также закономерности движения элементарных частиц будут выполнятся независимо от эмоций, симпатий и антипатий человека. А вернее именно их движение будет порождать эмоции и все такое прочее. ;).

Можно привести более простой пример

Человек принимает решение исходя из собственного жизненного опыта. Верно? К примеру купил человек рыбную консерву - а она оказалась испорченной. И человек говорит в сердцах что-то вроде "Ах если бы можно было повернуть время вспять, я бы её не купил!". Но в том то и фокус, что он говорит это после того как получил негативный опыт. А ранее у него этого опыта не было и поэтому, он неминуемо купил бы эту банку, что бы не случилось ;).

Хорошая мысля приходит опосля ;)

LazarusLong, а человек обязательно должен был падать с крыши? И кем предопределен выбор именно той консервы?
Может, если бы у челвоека именно тот день сложился иначе, он  купил бы другую или вообще купил бы вместо консервы овсяные хлопья?
Человек может быть прогнозируем на короткие промежутки времени...Более длительные - слишком много вариантов. ИМХО.
Слишком сложная мат.модель. Много переменных ;)

Но ведь люди все таки падают. И не все из них самоубийцы.

Но консерву то он купил именно в тот день, верно? И в тот день не могло случиться иначе. Пошел бы он на другой день, возможно бы по каким-то причинам он вообще не дошел бы до отдела с консервами, споткнулся бы на пороге и сломал бы ногу. Но это случилось бы в другой день. А в тот самый злополучный день иначе просто не могло быть.

Если уравнение сложное, это не значит, что у него нет решения. Вряд ли когда-нибудь люди смогут точно прогнозировать действия другого человека. Ведь для этого нужно получить совершенно полную информацию обо ВСЕХ атомах его тела, плюс аналогичную информацию обо всех прдеметах, людях, животных, которые его окружают. Ну и невероятные вычислительные мощности, которые нам и не снились. Но то что решение у этого уравнения есть доказывает сама жизнь ;). Ведь человек как-то поступает. Причем единственным образом, и сколько бы вариантов не было, человек всегда выбирает один единственный. Тем самым определяя решение ;).

Zimburella  
"Весь фокус в том, что" человек купил именно эту консерву, а не другую. И пошёл именно в этот магазин а не напротив. :)

Ну а как же предсказатели?
Ребят ведь есть люди, которые видят точно, что будет. Значит они могут решить эти уравнения. Причем в уме ;)

Подытожу: закон причины и следствия никто не отменял. У каждого события есть причина или совокупность причин. И вполне определенная совокупность причин породит вполне определенное, причем единственное событие.

И вы считаете, что все предопределено заранее?
И если в данный момент человек колеблется между двумя вариантами, то на самом деле уже известно, что он выберет?
И вы придерживаетесь мнения, что вся жизнь предопределена заранее?
Я думаю, что каждый наш поступок изменяет нашу жизнь. Всегда есть варианты развития событий. Из множества маленьких нитей вариантов выбора и плетется общее полотно нашей жизни. И заранее нельзя сказать, каким именно получится конечный узор. Потому что каждая нить в той или иной сетепени зависит от предыдущих.
Я считаю, что прогнозировать можно только определенные моменты и то не всегда.

Как и почему у предсказателей получается заглядывать в будущее, пока что никто не знает точно. Во всяком случае, нет обнародованного твердого мнения по этому вопросу. Так что не отмаз  :)

Я вот пока не определилсо чему верить... На самом деле ты вроде бы и правда не знаешь, что выбрать. Но наверна где-то написано, что ты выберешь, а может и нет...

naxellar, если это так, то вся жизнь - бессмысленное трепыхание в поисках правильного пути, который на самом деле давно прописан. Не верю в это.

Или может быть ты не хочешь верить?
Может быть ты просто хочешь что-то поменять, но не в силах это сделать?

Дисассемблируйте меня и исправьте все то, что не так

У меня тяжелый случай. Даже, пожалуй, клинический:)
Я знаю, что я должна сделать. И чего хочет от меня жизнь, судьба...Назовите как хотите.
Но не делаю. Есть причины. Не хочу.
А судьба пытается внести свои корректировки. Пока что получается увиливать. Не знаю, надолго ли. Не люблю, когда меня заставляют что-либо делать. И никогда не иду по наиболее очевидному пути. Посмотрим. Будем ли мы играть по хотя бы согласованным правилам ;)
Так что я в силах менять определенные вещи. По крайней мере, в своей жизни. ОЧень печально, когда не можешь ничего изменить в чужой...

Понимаете, все дело в том, что никем ничего не предопределено. Ну возьмите тот же кирпич: разве он может не упасть если его бросить с крыши? Кто предопределил что он упадет? Никто - это закон природы, который называется "Закон всемирного тяготения. А разве могут атомы двигаться как-то иначе, чем в соответствии с законами физики? Тоже вполне однозначными и определенными. Пускай мы их не все знаем, но они то все равно существуют.

Скорее всего в нашем коде много ветвлений...

Хм. Если уж на то пошло - то вообще-то кирпич могут поймать этажом ниже. И до земли он не долетит. Если уж брать твой пример. Вопрос в том, что законов много и они взаимодействуют по-разному. НЕ ФАКТ, что кирпич упадет на землю, например. Несмотря на силу тяжести. Однако, вверх он не полетит. Если его, конечно, в вакуум не уронят...

Точность предсказания того, что произойдет с кирпичем зависит ТОЛЬКО от полноты знаний об окружающей его среде и самом кирпиче. Будут знать все - предскажут совершенно точно, что с ним произойдет.

Послушайте, дело ведь не в том, что можно предсказать. Дело в том, что законы эти есть, хоть их и много и некоторые из них невероятно сложны. Но они выплняются. И этим определяют что будет происходить.

Я не верю в судьбу. Я верю в случай!
Просто даже если так поразмыслить, то не очень хорошо выходит - "Я не могу ничего изменить".
Безусловно, любой довод в пользу случая можно перевернуть в пользу судьбы. Помнится, года два назад моя бывшая девушка сказала мне, что мол у меня судьба быть программером. Но кто в таком случае определяет эту судьбу? Кто составляет этот алгоритм?

Все знать невозможно. Не верю в абсолют. И в абсолютное знание тоже. А если все знать невозможно, то и спрогнозировать совершенно точно ничего тоже нельзя.

Да, мне почему-то тоже так начало казаться

-Видишь суслика?
-Нет!
-И я нет. А он есть!
:)

Тут не поспоришь. Но я не это пытаюсь доказать ;). Я хочу сказать, что результат у событий может быть только один. Причем единственный и только этот.

Результат зависит от множества предыдущих результатов! Спрогнозировать при рождении ребенка как он умрет - ИМХО, нереально.

Фаталисты...А в чем тогда смысл вообще жить? Если все уже заранее предопределено? Отыграть свою роль в спектакле?

Господи, употребил на свою беду слово "прогнозировать". Тьфу на него... дело не в том, что кто-то будет заниматься предсказаниями. Дело в том, что умереть он может единственным образом. Это предопределено предыдущими событиями. Только одним. И никаким другим. Природа мать преподносит нам сюрпризы.

А потому как нельзя ничего спрогнозировать потому и интересно жить ;) Мы же своих ролей не знаем ;).

КоРВиН - +1 это зелененькая стрелочка возле аватара ;) ;) ;)

Zimburella, помнишь Шекспира? "Весь мир театр...."

"...а люди в нем актеры".
Актер - не мое призвание. Мне больше подходит написание сценариев. Наверное, этим все и объясняется ;)

LazarusLong, т.е. заранее предсказать событие можно только на короткий промежуток времени? Так?

Но сценарий уже написан до нас и поэтому просто интересно чем же весь спектакль закончится. Надо просто в нём играть.

Я так не считаю.

Zimburella - может статься что событие предсказать вообще нельзя, но это не значит, что оно не произойдет. Хотим мы того или нет.

Хе-хе. И почему же можно быть уверенным, что могло и должно было произойти именно так и не иначе?

Кто тебе сказал?

Ептыть... да потому что так произошло ;). История сослагательного наклонения не терпит. Раз произошло, значит только так и могло произойти. И в будущем все так же будет.

Лазарус, ты извини, но что-то ты пургу гонишь :) Кто тут говорит о причине и следствии и законах природы? Разговор о том, предопределён ли УЖЕ день твоей смерти, предопределено ли то, что ты женишься на конкретной девушке ну и всё такое :) Быть может когда-нибудь науки и разовьются до такой точности, что взяв у тебя анализ крови, врачи будут знать дату и причину твоей смерти (вспоминаем "Гаттаку", г-н Лазарус). Но фильм-то не об этом. Фильм о том, как человек достиг своей мечты, нарушив всякие предопределения. Ему было суждено прожить 30 лет, но он прожил дольше. Ради мечты, ради цели. Он знал, что он слаб и сделал всё, чтобы стать сильнее. Фильм очень жизненный - это даже не кривое отражение нашей с вами жизни...
Всё в наших руках!!! :)

Нет ни судьбы ни случая, есть только Я и все что со мной происходит - это МОЙ выбор.

Предсказатели типа Нострадамуса предсказывали в основном глобальные события, а не для конкретного человека.

Прочел все, в основном согласен с Zimburella и tuft.
LazarusLong подходит к этому вопросу с научной точки зрения :)

Точно!!!

vimmax, попахивает эгоцентризмом.

Безусловно, как уже много раз в разных темах говорилось: "Мы сами куйцы своего счастья".
Но неужели ты считаешь, что все, что происходит в нашей жизни зависит лишь только от нас?

transformator абсолютно, мы притягиваем то, о чем думаем и чем "дышим".
Думаешь о долгах - на тебе еще долги.
Думаешь о болезнях, мешающих тебе - на тебе еще одну.
Думаешь о выздоровлении - все врачи в шоке ! ))
Думаешь о богатстве - бери его.

Спроси Zimburella по этому поводу, мне кажется она меня поддержит.

А как же нещасные случаи, автокатастрофы, убийства, климатческие явления, etc ?

А! Стоп! Я сперва неправильно понял фразу... Это каким образом мы притягиваем к себе всё это? Это из разряда, чего боишься - то с тобой и происходит?

tuft - ага.

vimmax, а как же то, о чем я спрашивал?

vimmax, это работает но, увы, не всегда. Конечно же, стараться нужно. Если ты однозначно уверен в положительном исходе дела - практически наверняка так и произойдет...
Может быть, не всегда происходит, потому что вступают в противоречие мысли и желания двух людей (или более). Скажем, если я буду очень хотеть, чтобы у меня под домом перевернется инкасаторская машина и из нее выпадет чемоданчик с миллиончиком долларов, а при этом человек 10 будут очень хотеть получить эти деньги себе...В общем, не факт, что я получу тот чемоданчик. Тут, наверное, вопрос в том, чья воля сильней;)

Как я уже сказала в теме - не верю в абсолютную судьбу, но верю в предназначение.

transformator смотри ответ#52 + Ответ#55.
Помимо твоей воли и твоих мыслей, есть еще воля и мысли других людей.
При сильном и настойчивом стремлении их можно обойти или победить ))

vimmax, небольшой пример. (Из жизни, кстати)

Дорога. Вечер. Автобусная остановка, на которой стоят люди и ждут автобуса. И тут летит какой-нибудь "Бумер", "Лексус" или чо-то в этом роде и на полном ходу врезается в остановку. N трупов. А за рулем оказалась какая-нибудь пьяная мразь, которая даже выйти самостоятельно не может из-за опьянения.

Так вот скажи, плз: неужели кто-либо из погибших думал об этом? Может среди них были сверхосторожные, думающие люди etc?
Нет!!! Это и есть судьба, которую мы НИКОГДА и НИКАК не сможем изменить.

transformator, если я точно знаю, что не умру под колесами машины и твердо уверена, что доживу до...90 лет...То машина не врежется в остановку, если я там стою. Или меня не зацепит. В этом суть мысли vimmaxа. Человек может влиять на свою жизнь. Очень многое зависит от нас самих. И я тоже так считаю.
vimmax, а при должном желании можно направлять мысли и желания других людей себе на пользу. Попросить друга "подержать за тебя кулачки" и т.п.:)

Да ну... Гы... Вспомнил историю. Знакомая рассказывала, как с друзьями они выезжали на природу, и, когда ехали, шутили на тему аварии... А она им говорила, что такие шутки опасны. Ну и вечером они попали в аварию. Месяц в больнице. Это она мне рассказала после того, как я ей рассказал, что каждый день перехожу широченную улицу в неположенном и опасном месте, и как мы с друзьями всегда шутим по этому поводу. И всё ОК.
Т.е. ты хочешь сказать, что она этого боялась, и потому попала в аварию, а я не боюсь, и потому не попадают. Тебе не кажется, что это чушь? :)


Это не повезло.

имхо если мы не знаем о существовании генератора случайных ситуаций, то это не значит, что его нету. говорить о законах природы такого уровня при данном развитии человечества, возможно, рановато

почему я считаю именно так, как написал... просто потому что мне так нравится. потому что это хорошо вписывается в мою картину жизни

Zimburella Это тебе от меня ->   :air_kiss:
За поддержку.

tuft, transformator и для остальных:

Это только моя правда жизни.
Это та формула которой пользуюсь Я.
Не обязательно, что она будет правдива для Вас.
Но она правдива для Меня.
Я не прикрываюсь случаями и судьбой.
Или я добился цели, или я плохо старался.
Вы тоже можете принять эту формулу в вашу жизнь, а можете этого и не делать.
Это будет ваш индивидуальный выбор.
Я лишь выразил свою точку зрения, которой пользуюсь Я.
И даже не думайте обвинять меня, что Моя формула не сработала для Вас или Ваших друзей.

vimmax, есть вещи на которые ты не в силах повлиять. Как бы ты этого не хотел.

Человек, может изменять только то, что дано ему изменить. Но есть очень много вещей, которые просто не подвластны ему. Именно это я и пытаюсь сказать

Тарасов "Герои":

             Управляйте из любой точки
           ___________________________
Каждый из нас управляет миром.
Может быть делает это плохо. Камень на дороге управляет повозкой.
Ребенок еще говорить не умеет, а уже управляет родителями.
Собака управляет хозяином, а кошка - собакой.
Все управляют всеми.
Не стыдно управлять миром, стыдно делать это плохо.

vimmax, я согласен со всем, что ты говоришь, цитируешь. Это очень правильная жизненная позиция.

Единственно, с чем я не согласен:
Ты говоришь: человек управляет ВСЕМ!
Я же утверждаю, что человек может управлять ПОЧТИ ВСЕМ!

Еще раз повторюсь, что есть вещи, которые тебе неподвластны. Это такие понятия как Случай, Природа.
Ведь согласись, что хотя бы этими двумя вещами, ты управлять не можешь.

С чего ты взял? :) Ассемблер  для природы

naxellar, не понял.
При чем тут Ассемблер  ???

Берешь природу, дисассемблируешь и вперед ею управлять. А писать нада на ассемблере будет

vimmax, красивые слова, я с ними согласен, все мы помним т.н. "эффект бабочки" (я не о фильме), но если мыслить более приземлённо, то...
... ты не сможешь остановить дождь или снежную стужу!
... ты бессилен против Цунами, смывающего городок на побережье!
... ты бессилен против Буша, которые заел уже своим Ираком!
... ты бессилен против дятлов в Верховной Раде! :)))
и т.д.

:)

tuft
- дождь можно остановить и можно его начать. Если вы не знаете как это делается, то это не доказывает невозможности этого. Есть научные методы управления погодой. Погодой могут управлять люди, владеющие торсионными полями.
- про цунами пока не придумал.
- Буша можно убить...
- сегодняшние дятлы в Верховной Раде - люди, которые 5-6 лет были простыми административными работниками. Они вот так тогда сидели за бутылкой водки и рассуждали: "В Верховной Раде одни дятлы!"

Ваши доводы для меня ничего не доказывают.
Вы всего лишь пытаетесь прикрыть судьбой или случаем свои неудачи.
Т.е. Оправдать себя.
Когда Вы начнете жить? Когда вы прекратите прикрываться пустыми словами?
Хватит ждать удобного момента или случая. Создавайте свое будущее сами.

transformator Все пределы человека в его голове. Нет границ возможностям человека.
Кем был Ринат Ахметов 30 лет назад? И кто он сейчас?
Кем был Осирис Онасис? И за что мы его помним сейчас?
Вы знаете чем занимался ученый Никола Тесла? Один человек смог устроить катастрофу, которую сейчас называют "Тунгусский метеорит". Ударная волна этой катастрофы обошла земной шар дважды!!! В детстве этот человек был бедным сербом из семьи священника.

vimmax, плз не разочаровывай меня.

Все примеры которые ты приводишь, касаются САМОГО человека: его финансового, социального и пр. статусов.
В этих областях жизни, бесспорно, ты можешь изменить все сам. И только от тебя зависит это.
Будешь работать, развивать себя и т.д. - и достигнешь чего хочешь.

Но, в который раз повторюсь: ты не можешь повлиять на то, на что тебе не дано влиять.
Ты сегодня будешь идти домой ты уверен, что ты:
Хорошее:
- не встретишь девушку своей мечты;
- не найдешь 100 баксюков... и п.р.
Плохое:
-тебя не ограбят и не побьют по дороге домой;
- ты не споткнешся и не сломаешь ногу;
- в маршрутке кто-то чихнет, и ты заболеешь туберкулезом и т.д.

Как ты можешь во всем этом быть уверен, готов к этому и, кроме того, изменить что-то ??


P.S. По-моему я на судьбу и на жизнь не жаловался, и судьбой не прикрывался. Так что не приписывай мне того, чего я не говорил.

transformator я устал от ваших придирок. Думай сам что хочешь.
Ты прекрасно знаешь все ответы на только что заданные тобой вопросы )))

vimmax, я совершенно к тебе не придираюсь.
Более того, в большинстве позиций я с тобой совершенно солидарен и поддерживаю тебя.
Мы просто общаемся и немного спорим.

А ответы, ты прав, я действительно знаю. Просто хотелось поговорить с приятным собеседником  ;)

Торсионные поля - миф. А конкретно ТЫ не можешь управлять погодой!


Странно.


Ты не можешь.


Мы говорим о тебе, о том, что ты не можешь изменить состав ВР, к примеру.


Мля, ты читаешь вообще, что я пишу? В теме про тренинги твои, в этой теме. Я пишу, что НЕТ НИКАКОЙ СУДЬБЫ, а есть МОИ РУКИ, МОЯ ГОЛОВА и есть Я. И Всё в моих руках! И я ничем не прикрываюсь. Я иду вперёд и не останавливаюсь.
Я говорю, что в МИРЕ НЕТ СУДЬБЫ И ЕСТЬ УЙМА СЛУЧАЙНОСТЕЙ. И когда на твою голову упадёт кирпич, ты НИЧЕГО не сможешь сделать! И лишь только в твоём угасающем сознании промелькнёт мысль: "А ведь я ничего не успел в этой жизни".
И ты будешь БЕССИЛЕН!

(добавлено)

А вообще-то, раз уж мы с тобой в одном городе живём, надо бы пофилософствовать на эти темы за кружечкой-другой пивка. Я знаю пару местечек ;)

tuft Давай хотя бы про Буша рассмотрим -
1. Можно заработать денег и нанять киллера.
2. Я сам могу стать убийцей (при большой роли фанатизма). Как Освальд.

А про кирпич - ну не обвиняйте меня, если вас ударил кирпич. Я не могу тебе ответить по поводу случайностей. Т.к. каждую случайность необходимо рассматривать отдельно. Да и не готов я. Все что я могу - это цитировать других людей. Но в свою формулу я верю и она мне помогает.


По поводу пива, я не против, только на следующей неделе.

Точно так же как я верю в свою формулу. Всё в моих руках, но роковая случайность может однажды прекратить мою перспективную (какой стремлюсь её сделать я) жизнь :(

    "Ненавижу случайности. Случайность, - именно эта самая пакость правит миром, правит человеческими судьбами, делая из людей, попавших под её жребий, как Великих, так и неудачников; именно она расставляет крепкие сети, загоняя тебя в угол, либо расчищает пред тобою тропу, припорошенную пожухлой листвой лишений и бед, приглашая ступить на этот путь, ведущий в светлое (и никакое иное, как всегда кажется) будущее; она и только она заставляет любить и ненавидеть, убивать и спасать жизни; она и только она посылает тебе долгожданную счастливую жизнь или нежданную, глупую и бесславную смерть... По её, Великой Матушки, воле гибнут и возрождаются цивилизации, высыхают моря, разверзаются горы, бесконечные реки бушующей лавы смывают всё то, что было приобретено и построено за долгие тысячелетия адского труда; они поглощают страх и боль, наслаждение и отвагу, быль и небыль, бессилие и власть... тем самым, однако, открывая двери новой жизни, новому миру, новому труду, новым знаниям... новому светлому будущему.
       Всё равно - ненавижу. Сколько хороших людей осталось бы жить, если бы не ты, Случайность? Сколько горя можно было избежать? Неужели так трудно однажды раз и навсегда оставить мир таким, каким он в этот миг будет, ничего в нём не меняя? Не надо строить, не надо рушить, а просто всё оставить так, как есть. На века...
       "Невозможно, - тут же говорил я сам себе, - это невозможно, ибо Человеку для развития нужны трудности, которые он непременно должен преодолевать. Человеку в равной мере нужны плач и смех, сила и слабость, молодость и старость, рождение и смерть... Без всего этого он будет никем - существом, просто существом, не умеющим ни Мыслить, ни Видеть, ни Слышать, ни Чувствовать. Тогда-то и придёт конец Человечеству. Тогда, но не сейчас"..."

Я :)

З.Ы. ОК - по поводу пива.

Красиво сказанул =))
А я люблю случайности ;) это как лотерейный билетик, никогда не знаешь что Там.
И... это всегда интересно.
Иногда предвкушение события, нежели само событие.

Я подумал ночью. Случайности не вписываются в мою жизнь и мою формулу.
У всего есть свои причины и следствия.

Будешь думать о случайностях - ты их получишь.
Будешь думать о несчастных случаях - они у тебя будут.
Мне хватает времени думать только о своих целях. О ее достижении.

vimmax, возможно, случайности и не вписываются в твою жизнь, но вот ты, я и все люди отлично вписываются в "формулу" случайностей.

Безусловно, ты сам можешь не думать, уверять себя, настраивать себя на отсутствие случайностей в твоей жизни, но соль в том что они придут вне зависимости от твоего восприятия.

transformator смотри Ответ#61

vimmax, ну честно я тебе про одно - ты мне про другое.  :(

Ну скажи мне, ну как ты можешь повлиять на событие, которое НЕ ЗАВИСТ от тебя???????
Самый дурацкий пример - упрадет на Землю метеорит - ты что сможешь этого избежать тем, что будешь думать, что метеорит пролетит мимо? Чушь!!! А ведь это такая же случайность.

Последний вопрос к тебе. Уверен, что ты либо читал либо смотрел фильм "Мастер и Маргарита". Помнишь в самом начале разговор Воланда и Берлиоза. Последний также утверждал, что он сам управляет своей жизнью. Воланд доказал ему обратное.

Извини, но у меня складывается впечатление, что ты пытаешься доказать, что Бога нет и человек сам управляет ВСЕМ, либо ты ставишь себя на место Бога. И первое и второе по меньшей мере кощунственно.

А это уже кто во что верит: ты веришь в бога, а vimmax нет. Соответственно и разный подход к жизни.

В философских вопросах переспорить друг друга невозможно :D

ВаАаще больше не хочу отвечать в этой теме.

vimmax, не хочешь - не отвечай. Тебя никто не заставляет.

Выходит мой рассказик "Утро вечера мудренее" по диагонали читала :) Это оттуда.

З.Ы. Я согласен с Трансформатором. В наши формулы случайности не вписываются, а мы в их вписываемся. И каждый из нас, видя несчастье другого человека или смотря фильм, думает: "Нет, со мной такого произойти не может". Глубокое заблуждение. Никто не застрахован НИ ОТ ЧЕГО...
И дай бог, чтоб эта мысль не преобразовалась в мысль: "Я не верю, что это происходит СО МНОЙ".

Случайность - это цепочка закономерных событий, в которой ты видишь только последнее следствие, и глядя в прошлое не можешь отследить её. Поэтому и говоришь: "Это сучайность".
Если отвернуться от прошлого и смотреть только в будущее, совершать поступки не "потому что", а "для того чтобы".
Тогда с очень большой вероятностью ты эти случайности устранишь из своей жизни.

Блин, ну как ты устранишь пьяного водителя, вывернувшего из-за угла?
Как ты устранишь тот же кирпич, падающий на тебя?
Как ты устранишь землетрясение?

Без обид - чересчур абстрактно мыслите... Мы живём в мире без меча и магии...

tuft +1
 grimgav - вот эта твоя цитата слов vimmax"а прямо краткий пересказ фильма "Пророк". Такого в реальности не бывает ;)

KyDECHuK, в реальности бывает все. Невозможного не существует. Происходит много, очень много вещей, которых быть не может в принципе. Неужели в твоей жизни ни разу не произошло ничего совершенно необъяснимого и того, что можно назвать "чудом"?

Чудо произошедшее со мной один раз и подход озвученный vimmax"ом это совсем разные вещи.
 Я не отрицаю возможность чуда, но полностью управлять своей жизнью мы не можем, никому не дано заглянуть в будущее, даже на чуть-чуть или тем более знать о нем и изменять его.

KyDECHuK, ну вообще-то ты не прав насчет того, что "никому не дано" заглянуть в будущее. Стоит учесть разницу между фразами: "мне не дано" и "никому не дано". А вообще я советовала бы тебе говорить даже не "не дано", а "не умею"... Но это так...
Я уже говорила - в абсолют не верю. Полностью все нельзя предусмотреть. Но влиять на многие события сознательно, несомненно, можно.

Снимаю шляпу перед твоим всевидящим взором!  :hi:   
 Не все я так не умею...

Zimburella,ты так уверенно говоришь,ты умеешь предсказывать судьбу,знаешь обо всем,что с тобой произойдет в будущем? научи меня,я тоже,как и KyDECHuK не умею..

Я же говорила, что судьбы нет:) И предсказать все, что происходит со мной в будущем, соответственно, не представляется возможным. Но определенные вещи да, было дело, я видела. Пару раз это спасло мне жизнь - в прямом смысле слова. Исходя из этого, могу сделать вывод: если у меня получалось, значит, это в принципе возможно. А следвательно, есть люди, умеющие заглядывать в будущее по желанию. Логично?  ;)

Zimburella Вот если рассмотреть процесс предсказания будущего таким образом, может другим понятнее будет:

Я знаю, что если нажать выключатель - то загорится лампочка. Я нажимаю выключатель и лампочка загорается, но будущего я не предсказывал. Я проанализировал события. В данном случае: 1 переменная на входе и 1 на выходе.
Но для пещерного человека я буду провидцем и пророком.

А теперь никто не оспорит, что есть люди, которые могут подсознательно учесть до 100 переменных (фактов) на входе, или до 1000, до 10 000? А может это не люди а другие существа - типа духи? Они проанализировали входные факты и выдали результат: "корабль утонет, не плыви на нем". А потом принесли эту мысль тебе. И ты думаешь: "Ооо у него есть интуиция! ОН провидец!"
//-------------------------------------------------
Чудеса, а что мы называем чудесами? Раньше и огонь был чудом для людей. А теперь это обычное явление реакции окисления с выделением света и тепла. Чудеса происходят каждый день вокруг нас. Только надо уметь замечать их. Остановиться и осмотреться вокруг, и ты увидишь чудеса. Разве дождь - это не чудо? Сотни кубометров живительной влаги опускаются с неба и питают все вокруг? Какое конкретно чудо ты хочешь увидеть?
//-------------------------------------------------
А теперь про бога. Я верю в бога. Я верю в его силу и его возможности. Бог - это существо вселюбящее, он любит всех и причем одинаково сильно. Все что существует в этом мире - это его творения, и он относится с любовью как к каждому человеку, так и к каждому насекомому и растению. Кощунственно думать будто бог может скинуть тебе кирпич на голову, или сбить тебя автомобилем!!! Также кощунственно думать, будто по твоей молитве или просьбе Он убьет для тебя другого человека!!!

Бог - это как полковник маленькой армии. Недостаточно просто верить в него и в его помощь, надо чтобы вся армия шла в бой, действовала.

vimmax, да это всё понятно. Есть такой роман у Айзека Азимова - "Установление", в другом переводе - "Академия". Там рассказывается о такой науке, как психоистория и о её основателе - Гарри Селдоне. Суть науки в том, что можно просчитывать будущее. Этот человек просчитал развитие Империи на многие века вперёд.
Это понятно. Вероятности просчитывать каждый из нас может - хоть немножечко.
Да и в предвидение - как дар - я, в принципе, могу поверить. В мире много непознанного, да и у люди способны очень на многое. Мы просто ещё не умеем всем этим пользоваться. Я верю в Чудеса! Я верю в Людей и в то, что Люди способны творить чудеса!
Вот только Бог тут не при чём... Его просто нет :)
И слава Богу - простите за калабмур. Иначе нам всем тогда бы крупно не повезло... Ибо судя из Ветхого Завета - это наредкость коварное и злое существо :(

vimmax, сорри, что опять стебаюсь, но ты дюже интересный собеседник.
Поэтому опять пишу.


Вот ты недавно писал:

vimmax, скажи честно, а ты уверен на все 100%, что лампочка загорится? И если ты будешь честен, то скажешь: "Стопроцентную гарантию дать не смогу, т.к. всегда есть вероятность, что именно на данном включении лампочка перегорит!!!" И для пещерного человека ты окажешься вруном.
Так это только один параметр. А если, как ты отмечал этих параметров 100 или 10 000?

Именно это я и пытаюсь сказать: ты можешь строить и планировать свою жизнь, как ты считаешь нужным. И большинство результатов буду зависеть только от тебя.  Но не всё! Всегда есть вероятность непредвиденных, случайных событий, на которые ты не можешь повлиять.
Так же как ты не можешь повлиять на 100% работоспособность лампочки. 

Хых, да.
Я говорю листья на деревьях желтые,
Вы отвечаете да, они скоро опадут.
Я говорю дожди начались,
Вы отвечаете что будет грязь и слякоть
Я говорю что небо пасмурное
Вы отвечаете что тучи его закрыли.
Но я рассказываю вам об Осени,
а вы цепляетесь за конкретные факты.

transformator
"Один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов на них не ответит" В.И. Ленин

vimmax, ты что меня называешь дураком, а себя считаешь мудрецом???

Ты так и не ответил, на вопрос мой вопрос, т.к. не можешь. И вопросы мои не дурацкие, просто ты не можешь на них ответить.

А за оскорбление -1.

transformator ржу нимагу )))
А какой ответ ты от меня хочешь услышать?
Ну что ты за мужик, если у тебя лампочка в квартире не работает))))
Смотри: Ответ # 61

vimmax, скажи, у тебя лампочки когда-нибудь перегорали?
Или ты всегда мог проанализировать ситуацию и поменять лампочку как раз перед ее неожиданным выходом из строя.
Или у тебя никогда ничего не происходило случайно?
Ты НЕ МОЖЕШЬ предвидеть и предупреждать случайности, каким бы ты развитым человеком не был.


А на мой вопрос: "А ты уверен на все 100%, что лампочка загорится? Что она не перегорит именно приданном включении? И ты не можешь предугадать и предвидеть это." ты отвечаешь, что
В этом я вижу только попытку ухода от прямого ответа.


Не вижу смысла дальше спорить, т.к. я никогда не соглашусь с твоей точнкой зрения, что человек польностью хозяин своей жизни. Ты, по всей видимости думаешь обратное.

transformator А я вижу.

1. Цитата Ленина - есть только цитата, и ничего больше.

2. Ты сам назвал себя дураком а меня мудрецом, я таких утверждений не давал.

3. Я привел цитату для того, чтобы ты задумался: нафига ты задаешь столько вопросов? для чего? что ты хочешь от меня услышать?

4. Если бы от лампочки зависела моя жизнь, я бы: 20 проверил проводку, 20 раз проверил лампочку, купил в магазине 20 запасных лампочек, арендовал 20 дизельных генераторов, запасся 20 литрами топлива для них, 20 раз позвонил на подстанцию и спросил: "а не намечается ли у вас поломка на сегодня, а все ли работает нормально, а когда последний раз был кап. ремонт и т.д." НО ЭТА ГРЕБАНАЯ ЛАМПОЧКА У МЕНЯ БЫ ЗАГОРЕЛАСЬ!

Неужели ты не видишь разницу между ситуацией, когда человек впускает в свою жизнь случайность и она руководит им. И ситуацией, когда человек сам руководит будущими событиями. ???

Да ну фигня. Ты сам себя обманываешь. Аутотренингом занимаешься. ВСЕГО предусмотреть невозможно. И по поводу природных стихий, вспомни, ты так объяснения и не нашёл.

Ну, что ж мистер спорщик, давай продолжим:

1. Если я задаю нормальные вопросы (которые ты почему-то считаешь глупыми), а ты на них толком не отвешаешь, уходишь от прямого ответа, и при этом приводишь цитату, в которой сказано, что человек, задающий много вопросов - дурак, а человек, который не может на них ответить - мудрец, то вывод напрашивается только один.

2. Нафига я задаю столько вопросов. Что ж, впринципе правильная постановка вопроса. Если ты на них тольком не отвачаешь, то да, спорить дальше бесполезно. Все равно мы друг друга не переубедим.

3. Про лампочку. Я согласен, если ты предпримешь все описанные тобой меры предосторожности, то на 99% лампочка загорится. Но это не стопроцентная вероятность!!!!!!!!!
А ты уверен, что партия лампочек была не бракованная с слабой вольфрамовой нитью?
Ты уверен, что перед включением, пяный электрик на электростанции с перепою выключит какой-нибудь рубильник?
Ты уверен, что как раз в этот момент на ударит молния и не выведет из строя все электрооборудование?
А ты уверен, что с тобой не случится сердечный приступ и ты вообще больше ничего не сможешь включить?

Нет!!!!!! Во всем вышеперечисленном ты не можешь быть уверен. А это и есть случайности. Ты их обойти не сможешь.

vimmax , наше отличие в том, что ты говоришь, что человек ПОЛЬНОСТЬЮ контролирует свою жизнь, я же говорю, что человек ПОЧТИ полностью контролирует свою жизнь, и он бессилен перед многими случайностями.
 

В этой фразе показан весь ты. Когда ты не добиваешься требуемого тебе результата, ты сам себе говоришь: "Это случайность. Так было суждено."
Успокаиваешь себя, мы ведь любим самих себя, правда?
Зачем признаваться, что мы могли сделать что-то большее для достижения цели? Для этого необходимо напрягать себя. Легче существовать в расслабленном состоянии, отдаться на волю судьбы или случая и пусть все течет своим чередом.

Давайте восстановим суть нашего спора:
Вы хотите меня переубедить? у вас этого не получится.
Вы хотите чтобы я сам убедился в своей неправоте? Тогда почему вы решили что я не прав? Я прекрасно справляюсь со своими "случайностями".
Думаете я хочу вас переубедить? смотрите Ответ # 61

vimmax, в ответе 109 и во всех предыдущих показан весь ТЫ!!!

Знаешь, у меня просто складывается впечатление, что в своей самоуверенности в управлении всей своей жизнью и случайностями ты ставишь себя на одну ступеньку с Богом (или дьволом). Я считаю, что это чрезмерная гордыня.

Я считаю, что мы наделены чрезвычайными способностями в управлении своей жизнью, в своем развитии и т.п. Но если высшие силы захотят что-то изменить, внести свои коррективы, ты ничего, абсолютно ничего не сможешь сделать, будь ты даже самым крутым спецом в мире по НЛП и прогнозированию своей жизни!!! В отличае от нас, смертых, они и в самом деле контролируют случайности. А мы - нет!!!

И я уверен, что в жизни, ты еще сталкнешься со случайностями, на которые ты не сможешь повлиять. И пересмотришь свои взгляды на свою излишнюю самоуверенность!!!!

Все, на этом я считаю этот спор с моей стороны законченным.

Эээ, простите, а доказано, что существуют высшие силы?

MASTROYANI, не веришь в Бога, верь во вселенский разум или еще что-либо.
Но, то что высшие силы есть - бесспорно.

Или ты солидарен с Берлиозом, считавшим, что сам человек своей жизнью и управляет? Что ж, это твое личное мнение, управляй.

Меня ответом обделил, vimmax

transformator спор закончи!
 :pozd:

Если вселенский разум решит вмешаться в мою жизнь - это не будет случайностью )))


tuft ну не придумал я про цунами еще, не придумал... :)
Если Н.Тесла смог устроить Тунгусскую катастрофу, смог бы он остановить океанскую волну? Я думаю да. А ведь он такой же человек как и я, как и ты. А дождь я люблю. Известны случаи, когда человек силой мысли (иначе они не смогли это объяснить) менял погоды. При этом не говоря уже о научных методах управления погодой: http://www.tvkultura.ru/news.html?id=73316&cid=1684

vimmax, тогда давай найдём компромис. Ты признаёшь, что ПОКА ты, как и большинство людей, не можешь предусмотреть всего. А я признаю, что когда-нибудь мы познаем те силы и приобретём те способности, с помощью которых сможем предусмотреть ВСЁ!

З.Ы. Я верю в чудеса и в силу Человека! :)
З.З.Ы. А про Тунгусский метеорит, плиз, поподробней... Кто устроил? Где почитать?

И эта сила разрушительна.

Ага, если бы где-то был тот дядька с бородой, то ему эта сила и не снилась :)

tuft Про Тесла много можно почитать в инете. можно фильмы посмотреть:

http://www.freez.ru/catalog/5/uchyonie/vlastelin_mira__nikola_tesla
http://woodash.ru/?p=32

С трудом верится, честно говоря. Даже не верится совсем...
Так что по поводу компромисса? ;)

tuft я при своем мнении, ты при своем - нормально? )))

гы... но ты же НЕ МОЖЕШЬ всего предусмотреть :) Именно ТЫ :)

tuft смотри ответ... какой? ... правильно: Ответ #61 ! Молодец, если посмотрел его еще раз.

Какой ты коварный однако. Ты хочешь найти со мной компромис, но сам упорно продолжаешь доказывать свою идею. Да, я не могу всего предусмотреть. но если что-то мешает моим планам, то это не судьба и не случайность. Это моя промашка, мой выбор.

Знаешь что. Я надеюсь, что никто и ничто тебя не переубедит. Потому что тогда тебе будет очень грустно... и больно.

В лом было читать все посты, так что если повторюсь, то сорри. Считаю, что случай. Так как если судьба, то что тогда получается? Все в этой жизни предначертано? Что кто-то там передвигает карты(или еще что-нибудь) и решает, что ты будешь делать завтра? Нет. Я на это не согласна. Лучше случай счастливый или нет, это как получится. Но зато я буду знать что я не кукла в руках кукловода, который все решает за меня.

А почему все так радикально мыслят? Либо нами руководят, либо мы ВСЕМ руководим. А ИМХО, у каждого человека есть судьба, только вот развитие событий не прописано до конца. Мы можем изменить свою судьбу, и для этого нам посылается случай. Просто происходящие события необходимо проанализировать и сделать соответствующие выводы. Почему тогда многие люди меняют круто свою жизнь после определенных событий?  Все, что с нами происходит имеет свое предназначение и дает нам возможность задуматься, куда же все-таки идти.

tuft, но если такой атеист и не веришь в Бога, почему ты тогда так часто упоминаешь его?

Ага, типа перед каждым из нас развилка на сотни дорог, но только от нас зависит, по какой из них мы пойдём? И это по-твоему свобода выбора?
Ведь каждый из путей предначертан.
Нет, я в это не верю. Я прокладываю свой путь!


В данной теме упоминал всего в одном посте ???


Из твоих слов можно сделать вывод, что тебе ХОЧЕТСЯ верить в то, что существует Случай, а не Судьба. Так ты веришь в то, что ты хозяйка своей жизни или нет?

Судьба

   - Учитель, что такое судьба? - спросил ученик одного мудрого дервиша.
   - То, что называют судьбой, на самом деле является предположением. Ведь люди предполагают, что нечто произойдет или не произойдет. Судьба же - это то, что произошло в действительности.

А у тебя были когда-нибудь предчувствия? Например, что вот сейчас не надо туда ходить и все, или любой другой пример можно привести. У меня были и знаешь, не всегда конечно, но я верила этим предчувствиям. Может это судьба, может так нам кто-то свыше намекает.
Вообще конечно хочется верить, что я сама хозяйка своей судьбы, но ничего однозначного в этом мире нет. И вообще этот вопрос чисто философский и разговаривать на эту тему можно бесконечно.

Предчувствия были. Но я скорее отнесу это к особенностям человеческого разума, нежели к подсказкам свыше. Я уже говорил, но в той или иной мере каждый из нас способен предугадывать будущее - будь то просто просчёт или интуиция. Высшие силы тут не причём!
Хотя всё же как сказала одна моя подруга, у всех нас есть одна Судьба, которую мы изменить не сможем - все мы рождаемся и умираем. Вот в данном случае я согласен - Судьба есть.
А вот как мы уже проживём нашу жизнь - зависит только от нас.


Здорово! :)

Tuft, Странный вопрос? Выбор одного из пути - это разве не свобода выбора? А что тогда по твоему? Ты сам говорил о том, что если человека сбил пьяный водитель, он сам для себя это выбрал? противоречие какое-то в твоих словах. Я же говорю о том, что случай помогает нам выбрать свой путь, а не предопределяет его, заставляет задуматься о том, на что раньше мы не обращали внимания, дает возможность что-то изменить в своей судьбе.

А насчет Бога, так я писала не только об этой теме. Частенько наряду с твоими высказываниями о его отсутствии, ты его упоминаешь в постах, может ты сам этого не замечаешь?

И называется это интуиция. :)

Какая интересная тема, оказывается, поднималась на форуме, пока меня тут ещё не было. :) Ну что же, внесу и свои пять копеек.

Вот что писали по этому поводу на моём любимом fallout.ru (http://fforum.kochegarov.com/index.php?act=ST&f=11&t=17689&hl=%EF%EE%F1%F2%EE%FF%ED%ED%E0%FF+%EF%EB%E0%ED%EA%E0&view=findpost&p=186667):
Так что как видите, с точки зрения физики (а конкретно - квантовой физики) предопределённости как раз не существует (хотя эта идея была популярна очень долго).

Это - письмо счастья (http://ru.wikipedia.org/wiki/Письма_счастья). Оно уже облетелело мир 138428 раз, сейчас облетает в 138429-й. Перепишите его двадцать раз и разошлите всем, кому вы желаете счастья. :D

Знаете, аутотренинг и эффект плацебо (http://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо) - это всё, конечно, замечательно. Только всем людям, научившимся управлять жизнью, хочется задать любимый вопрос американцев: "Если Вы такой умный, где же Ваши деньги?" :) Что в переводе на русский означает следующее.
Вот возьмём меня: я не умею управлять погодой, я не знаю, когда мне на голову упадёт кирпич,- обычный человек, каких большинство. Но я вполне счастлив. Так что же такое есть у Вас, чего нет у меня? (Ведь по логике - обладание способностью управлять жизнью должно давать человеку большие преимущества, иначе, какой в этой способности смысл? ???)

Нет, это не свобода выбора. Ты выбрала путь, но он всё равно уже предначертан. Если человека сбил пьяный водитель, я говорил, что это случай, который предусмотреть невозможно.


Если у меня есть какая-то точка зрения, в которой я убеждён коренным образом, я эту нить буду протягивать при каждом удобном случае и в любом посте :)

Тёзка, +1 :)

Хорошо сказано, полностью поддерживаю

Интересно было бы узнать Tuft, что же тогда такое непредначертанный путь? Хотя бы один пример?


Если у меня есть какая-то точка зрения, в которой я убеждён коренным образом, я эту нить буду протягивать при каждом удобном случае и в любом посте :)
[/quote]

Ты меня не понимаешь. Незачем упоминать того, в кого ты не веришь, даже для связки слов.

vova_vt ответ #132
про Гейзенберга - мля, сцуко ЖЖЕШь !!!!!!
про письмо - это мои слова. я ни куда не подглядывал.

Это тот путь, который я прокладываю сам для себя. Тот путь, которым живёт каждый из нас, ибо нет никакого предопределения, у каждого из нас своя голова, свои руки и ноги! Каждый из нас ставит цели и достигает их, а не ждёт, когда же Судьба свалится ему на голову.


Вот-вот, именно для связки слов. Больше ни для чего Он не пригоден :) В чертов я тоже не верю, но могу сказать "чёрт возьми" :)

Красивые пафосные слова. Я согласна, что я сама решаю как и что делать, выбирая сама для себя, но должны быть варианты выбора. Вот простой пример: моя старая работа ужасно меня не устраивала, мне было скучно и неинтересно временами просто хотелось все бросить, но был хороший коллектив и начальник.И вот в один день СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО для меня меня пригласили на собеседование, которое я прошла и предложили перейти на другую работу, совершенно не такую, которая у меня была. Я стала перед выбором (непростым между прочим). Ты считаешь, я сама построила свою судьбу, сама себе придумала новую работу? Мне кажется - это просто счастливая случайность, возможность выбрать для себя нечто новое, изменить что-то в своей жизни. 

Нуууууууууууууууууууууууууууу!!!! О чём спор?!?! :) Я же давно ещё сказал, что верю в Случайности и не верю в Судьбу!!! Естесвенно, какие бы планы ты не строил, к какой бы цели ты не шёл, любая мерзкая (или приятная) случайность способна изменить жизнь или помешать планам.

Ну вот мы и нашли консенсус  :D. Правда в судьбу я все-таки верю. Считаю, что в нашей жизни есть и судьба и случай.

Судьбы нет! Есть только Случай.. и я безмерно счастлив этому..

Auris ой, еще одна бабочка !!  :air_kiss:

vimmax, тебе только сачка не хватает  :)

Да так можно любой случай описать. Но для человека, попавшего в грозу - это случайность. Он вышел в ясный день, а в обед небо затянуло и пошёл ливень. Он схватил воспаление лёгких...
А метеорологи, скажем, предсказывали ясную погоду. Разве этот человек попал под дождь НЕ СЛУЧАЙНО?
Это всё понятно, что любому событию что-то да предшествует. Но откуда человек, идущий по стройке, знает, что где-то там наверху криво лежит кирпич?

Вопрос в другом. Могла ли гроза не начаться? Ответ я думаю очевиден. Конечно не могла. Ибо законы физики еще никто не отменял. Хотя конечно доля правды есть в том, что любое событие, о котором у нас недостаточно или просто мало сведений, кажется нам случайным.

Мое мнение: случайно ничего не бывает. Зато мысль материальна. Если человек когда-нибудь мысленно предположил (а тем более, если постоянно об этом думает), что ему на голову упадет кирпич, или какая-то случайность помешает его планам, то есть вероятность, что это сбудется рано или поздно. Возможно, когда ты об этом уже не помнишь, и спишешь все на случайность. Но если и есть судьба, то ее человек может изменить сам, если захочет.
Я верю в научное обоснование всех фактов и того, что происходит с людьми на Земле. Единственное - нет пока знаний о том, кто или что создало это все по науке... Поэтому я верю в какую-то Высшую силу, возможно, Бога, которого люди не могут объяснить.

Согласна с тобой. Практически прочитала мои мысли. С той лиш разницей, что я верю в случай. :)

Не верю в судьбу, так как не приятно ощущать, что я "процедура" или "алгоритм" который не возможно изменить. В бога не верил и не поверю после некоторых событий.
Вот по телеку показывали, что девочке было несколько месяцев когда врачи сделали укол в вену и промахнулись... она лишилась руки и предплечья. За что ее бог так наказал? Неужели у нее такая судьба?

heleno4ka, уж с детства у всякого человека хватает противных мыслей: "машина собьёт", "кирпич упадёт", "положат на операционный стол", "шаровая молния в форточку залетит", "в лесу нападут", "убьют"... И что ж, тот человек, который обо всём этом думал, подвергнется всему этому? :rofl:
Не смеши.

А верите ли вы в судьбу? Были ли в вашей жизни ситуации, когда хотелось сказать: "это судьба","Фортуна улыбнулась мне","за что злой рок преследует меня!!!!"

если вам есть, что сказать, обязательно поделитесь.

Romashka верю в судьбу. Но так же верю что существуют моменты для выбора пути. И тогда не мы зависим от судьбы,а судьба от наших действий.

Было два очень интересных знакомства: они оказались родными братьями, а живут далеко от меня. ВОт до сих пор думаю, судьба или нет..  ???

А в целом, согласна с broken-wings, что-то происходит по нашей воле, что-то нет.

я - сторонник экзистенциализма. мой выбор решает мою судьбу, но, с сожалению или счастью, на него накладывает отпечаток мои личностные особенности, воспитание, опыт... у фрейда ведущая роль в принятии решений отдана бессознательному. и последние эксперименты в этой области показывают (чуваку прикладывали клемы к голове и экспериментировали с частотой кадров, показывая ему всякую лабуду), что подсознание на слова страх, боль и т.д. реагирует на 30 секунд раньше сознания и успевает уловить их на 25 кадре... а сознание лишь подводит оправдательную рациональную базу под принятое решение)... еще один факт из психологии, что человек интуитивно настроен на негатив или позитив, дургие люди чувствуют это и соответствуют его ожиданиям - вот она судьба, которую мы куем своими руками... что касается случая, то, например, изнасилования в большинстве случаев подсознательно спровоцировано самой жертвой (шляется по злачным местам ночью, садится в незнакомые машины и проч.). и в большинстве остальных случаев, то же есть весьма существенный психологический базис. так что и наш счастливый или несчастный случай, и наша судьба - наших рук дело) 
(Отправлено в: 29 Августа 2008, 00:57:27)
  здесь нужна конкретика, кто предложил? если друзья, которым ты говорила, как тебе осточетела прежняя работа, как тебе скучно и неинтересно, то это предложение - во многом твоих рук дело. если ты резюме разместила, и только позиция была неожиданная, соответственно, тоже))

Miles, похоже что у тебя позиция которую ты будешь защищать руками и ногами.
а что если даже AURIS жалилась подобным родом друзьям, но ведь скажем (чисто случайно) ее друг знакомиться с девушкой,чей отец - директор фирмы,в которую можно "пристроить" Auris ? тогда это устройство на работу тоже ее рук дело?
(все - придумано в бреду и в состоянии смутного осознания действительности,но с претензиями на единственноверность)

broken-wings,

откуда ж я знаю? может парень проявил инициативу? а может и нет? Вот только так можно прийти к странным выводам... Мол если я выйду и на меня упадет пианино - что только я виноват?
я верю в судьбу как в что-то высшее, быть может даже как чью-то игру,в которой нам предоставляют выбор,и в которой нам попадаются такие понятия как "случай"
случай - никоим образом не может быть нашим выбором. Случай может предоставить возможность нового выбора, но сами мы "вызвать" случай не можем...хотя могут быть исключения

broken-wings, я  в данном случае велосипед не изобретаю. это в строгом смысле научпоп)) но, если кто-то будет счастливе, веря в то, что все предопределено, то есть пряча голову в песок и снимая с себя ответственность за все с ним происходящее, я это пойму. так жить проще, а большинство людей идут по пути наименьшего сопротивления
(Отправлено в: 29 Августа 2008, 01:49:47)
 
имя, сестра, имя. давай конкретно. о твоей жизни и о случаях в ней

все в любом наборе предопределено ))) то ли чем-то высшим, то ли,как ты писала, нашими личностными особенностями
(Отправлено в: Августа 29, 2008, 01:50:52)
 Дима...

человек тем и отличается от животных, что может меняться

а может это изменение уже предопределено? кстати ,вроде как и животные меняются - скажем приручая их - мы их меняем.
а вообще я практически  полностью согласен с товарищем написавшим сообщение,уж больно все емко и красиво
http://kita.org.ua/index.php/topic,1358.msg15514.html#msg15514 (http://kita.org.ua/index.php/topic,1358.msg15514.html#msg15514)

угу. и потому прирученные тигры загрызают дрессировщиков, именно от своей способности меняться))
человек способен меняться целенаправленно, т.е. заниматься саморазвитием и самосовершенствованием

Касательно моей ситуации, никому ничего о смене работы я не говорила (хотя давно думала об этом), просто однажды в наш отдел позвонили из отдела кадров и попросили прислать на собеседование несколько человек, удовлетворяющих критериям подбора. Я попала в их число. Вот и все.

Судьба - эта та линия жизни, которую каждый человек сам длшя себя создает. Судьба не подвласна внешнему влиянию и стечению обстоятельств, мы сами ее напрвляем в то русло, в котором желаем находиться. Говорят "хорошая судьба", "плохая судьба", а на самом деле это ты сам себе выкладываешь путь своей же внутренней энергетикой и стремлением к цели. Есть стремление - есть достижение цели, нет стремления - остается только желание ее достичь, которое как правило никогда не исполниться. А случай - это пересечение нескольких жизненных линий людей, которые приводят к этому событию.

Я чего-то тут понаписала, В. Зеланд лучше пишет про это.

Radio, ну-у, это довольно вольная интерпретация трансерфинговых идей  :) Помимо того, что ты сам вкладываешь в представления о своей жизни, есть всякие там мешающие вредные маятники.. И есть ещё важности и прочая ерундень, мешающая жить.
А вообще..Трансерфинг - штука во многом хорошая, полезная и работает.. Но жить постоянно так у меня почему-то не получается  :)

Zimburella, это в общих чертах.
Маятники, важности, тому подобное, если с правильной стороны подойти, то ой как помагает)))
Мне эта теория помогает, особенно когда попадается шанс влипнуть в новую неприятную ситуацию)))

Radio, я тебе как-нибудь при случае расскажу о том, что "играть с джиннами" (я так называю маленькие хитрости, помогающие вымутить себе разные приятные фишечки по жизни) - себе дороже. В плюсе редко остаешься, всё равно где-то, да лазейка найдётся чтобы как-нибудь ситуацию извратить :) Пару раз попадала в очень смешные ситуации, когда по форме всё в порядке, а по факту - совсем не то, чего хотелось бы.
..Это я всё к тому, что свою судьбы мы строим сами. Но от разного рода случайностей никто не застрахован. И к тому, что формулировать намерения нужно как можно чётче  :)

Zimburella, на счет лазеек ты права. Сдесть иногда нужно быть очень хорошим стратегом.

А если я в чем-то сомневаюсь, иду спрашивать совета у умного человека, или несколько советов у разных умных людей. Тогда точно в решении не ошибеюсь, в силу возраста многие из нас не знают достаточно жизнь, по сравнению с людьми, которые прожили уже по полвека.

Я думаю, дело не в возрасте, а скорее в жизненном пути... Бывают люди в 50, которым выдалась спокойная жизнь без особых событий.. Которые физически не могут дать совета по тем или иным ситуациям, поскольку у них таких ситуаций не было. При этом они очень даже могут быть мудры в каких-то областях..
Бывают люди в 25, которые прошли "огонь, воду и медные трубы", накопив такой "багаж" эмоций, переживаний, мыслей и принятых решений.. Что заткнут за пояс многих полувековых.
Короче говоря, нельзя так мерять всех под гребенку по возрастному признаку. Хотя в целом, конечно, к середине-концу жизни люди намного мудрее и уж по крайней мере опытнее молодежи. Но тоже если сравнивать одного с другим - у кого-то опыт больше, у кого-то меньше.
Только всё это совсем другая тема. И какое отношение имеет к судьбам и случаям?

Про возраст я как пример привела, совет помогает правильно/неправильно построить следующий этап жизненного пути, т.е. повернуть судьбу "в другое русло" скажем так :)