КИТА unofficial

Недавно общалась со своим старым знакомым на "философские" темы. Зашла речь о том, что некоторым людям достается все легко, без усилий, а другим приходится очень постараться, чтобы у них были материальное благополучие, счастье, любовь.

У меня есть своя мысль по этому поводу: говорят, что в мире все уравновешено. Энергия не изчезает никуда и не берется ниоткуда. По моим наблюдениям, чаще всего это ВСЕ дается людям достаточно слабым внутренне (слабым духом, слабым энергитически) - и я не говорю, что это плохо.
Богатство (я опять же имею ввиду "легкие деньги") чаще всего приходится людям, которые слабы эмоционально и амбициозно, и не смогли бы заработать самостоятельно, если бы им предоставился шанс.
Любовь тоже приходит чаще всего людям, которые не могут переносить моральную боль потери или неразделенной любви (иногда, правда бывают исключения - пример, самоубийства из-за любви).
Те люди, которые способны бороться, чаще всего только большими усилиями добиваются счастья. Таким образом, можно сделать вывод, что "легкое" богатство. любовь и т.п. - это компенсация людям за то, что природой они лишены внутренней силы, внутренней мощи и энергии. И это нормальный природный процесс, а не несправедливость.

Кто что думает по этому поводу?   

Не согласен, у меня лично бывает по разному, то фартит , то нет, жизня она ж сплошь зигзагами.

Твои закономерности легко ломаются уймой жизненных ситуаций. На всё воля случая...

Не, я не говорю, что фартит или не фартит во всем. Я имела ввиду более глобально, именно быстро и на всю жизнь. Мне тоже фартит, но не на столько, чтобы я родилась дочерью богатых родителей и получила фирму в наследство ).

не думаю, что тут именно такая взаимосвязь.
и удача тут ни при чем.
просто стечение обстоятельств.

Да действительно взаимосвязь тут я думаю вполне сомнительная. Среди "удачников" много сильных людей, точно так же как много слабых и безвольных среди "неудачников". Тут все зависит от случая. Не может в жизни быть все постоянно хорошо или постоянно плохо. После черной полосы обязательно наступит белая, а за белой - черная (ну или серенькая :)),чтобы как-то дисциплинировать :)

Блин, но не о том я говорила. Я не считаю, что человек, который сам добился своего материального или душевного благополучия - неудачник. У них все есть, но это заслуженно. И это тоже можно назвать удачей. И естественно, есть черные и белые полосы.
Я имела ввиду людей, которые чего-то добиваются в жизни. То есть, не сравнивайте бомжей, которым Бог типа ничего не дал, и Ксению Собчак.
То есть, есть люди, которые добиваются успехов в некоторых сферах жизни своим трудом, а есть люди, которые живут за чужой счет.
Но и у тех и других есть уже в жизни то, что им нужно. Просто способы достижения разные. И тех и других можно назвать счастливчиками.
Наверное, я переименую тему, чтобы было понятнее ) 

Не, не переименую (. Считайте тема называется так: Распределение энергии во Вселенной. )

heleno4ka Распределение энергии во Вселенной.  :o  ппц.
Вселенная стремится к состоянию с максимальным количеством энтропии  :P

Мне кажется что твои наблюдения изначально неправильны. Человек добивается всего сам. и если что-то имеет, то только заслуженно. Часто внешне не видно какие механизмы при том задействованы и какие силы приложены.

Ну не могу согласиться с vimmaxом. В настоящее время далеко не все люди всего добиваються сами. Какими механизмами "добиваются" всего "сынки или доченьки крутого папеньки"? Или они сами в 18 лет добились крутой машины, учебы в престижном вузе,блата на сессиях и денег, которые они прожигают каждый день? Как правило, они вообще не знают, что такое добиваться, или прилагать усилия.

А разве нету теории о том, что у человека не одна жизнь? Возможно в предидущей они приложили для этого усили??

heleno4ka, еще до тебя об этом задумались другие люди. Это террористы. Ты с ними??

Е=mc2(:

"жизнь как зебра-полоса черная, полоса белая,...жопа"(с)

Я считаю, что души детей сами выбирают себе родителей. Мне эта точка зрения очень нравится.
Кроме того у каждого человека свой трамплин (стартовый капитал) подготовленный родителями. Тут родители приложили усилия, и это не лафа подаренная с неба.

Расскажу свой случай. Делал лабы для Мокрого, сидел ночами целый месяц. В результате под конец семестра мне осталось сдать только 1 лабу. подходит девченка и у нас такой разговор
Она - "сколько тебе еще сдать надо"
Я - "1 лабу"
Она - "А мне 6. Когда ты успеваешь? ты ведь ничего не делаешь! как это тебе удалось"

Вот яркий пример, когда человек не видел какие силы я приложил для достижения своего результата. Она подумала, что мне досталась халява. А мне в тот момент захотелось послать ее подальше - для меня это были бессонные ночи и никак не халява.

heleno4ka, а что для тебя справедливость/несправедливость? Например, справедливо ли, что два "одинаковых" человека, достигшие одинаковых целей, НО с разным количеством приложенных сил?

NunTerix, одинаковых людей не бывает. :)
Все в жизни справедливо и закономерно. Если одному пришлось приложить больше усилий, это значит, что либо он когда-то что-то сделал не так. Возможно, он не так верил в свою победу. Но это совсем другая история.
Я раньше думала, как несправедливо, что хорошие люди рано умирают, а плохие живут долго и отравляют жизнь другим. А потом пришла к выводу, что в мире все сбалансировано. И ничего не бывает просто так, от "закона подлости". ) На все свои причины.

naxellar, причем здесь террористы? Я говорю, что в жизни все справедливо устроено, а ты мне приписываешь какие-то террористические мысли.
Я создала тему из-за того, что от некоторых людей частенько слышала фразу: "Одним все, другим ничего. Жизнь несправедлива". Чаще всего так говорят люди, которые не хотят ни за что бороться, либо им эту мысль навязало окружающее общество. Я изучала разную литературу, и в конце концов сделала свой субъективный вывод. Ваше дело согласиться или нет, а не пытаться разобраться, отношусь ли я к террористам? )

Интересно, какие могут быть причины, когда детки умирают, младенцы?..
что они уже натворили или чем провинились, если по твоей теории они это заслужили??....

Лично я не соглашаюсь с такой постановкой вопроса.
vimmax очень хорошо написал. А люди, которые говорят, что жизнь несправедлива, просто жалуются на свою судьбу вместо того, чтобы что-то изменить.
Да, мне тоже неприятно, когда я вижу на улице деток мажоров, у которых есть все, что нужно и они могут себе все позволить. Но я ни капельки им не завидую. У них никогда не будет такого желания жить и к чему-то стремиться, совершенствоваться и достигать. Деньги развращают.

С балансом все сложно, потому что все люди живут по-разному и имеют разный социальный статус. И всегда тем, кто находится на боее высоких ступеньках будет чуточку (или не чуточку?) легче в жизни. Ну и плюс есть такие, кто добивается чего-то нечестно. И надо заметить, далеко не все получают по заслугам "для баланса". Более того, а что понимается под балансом? Материальную сферу + духовную? А вот если человек богат материально, но беден духовно, но при этом по-совему полностью счастлив? Это как оценить с точки зрения баланса, "все хорошо", "все плохо" или "так себе"? Ведь кому-то его жизнь покажется скудной, а кто-то и позавидует. Так что все в этой жизни относительно, и как оценить "энергию вселенной", доставшуюся кому-то конкретно я не представляю.

Что касается связи характера и тем, насколько тяжело все дается человеку, то здесь полностью согласен, теория имеет право на жизнь. Только вот причина и следствие здесь сильно переплетены. Ведь можно сказать , что человек, который с трудом получает желанное, закаливает характер и волю. И т.д. Если он принимает такую жизнь, то получаем на выходе борца.

Теперь насчет "жизнь несправделива". Так может сказать и человек сильный, привыкший добиваться всего сам. Просто у всех свой предел сил и нервов, и он не бесконечен. Поэтому сразу вешать ярлык на человека как на слабака, который ни за что не хочет боротся, только из-за минутной слабости или просто усталости я бы не стал.

А вообще, тема интересная, и дискутировать можно долго.

Во-первых, я не претендую на "мою теорию". Эту мысль, возможно, кто-то уже высказывал, и она засела у меня на подкорке, а потом снова пришла мне в голову :)
Согласно христианству, дети отвечают за грехи своих предков. А согласно теории Дарвина -это естественный отбор. У животных тоже умирают детки, просто люди склонны это тяжело переживать. Мне тоже всегда жаль, что младенцы умирают, так ничего и не познав в этой жизни...

А в чем разница? По-моему, одно и то же разными словами :)

а ты какой придерживаешься теории?..

Согласна, я не говорю, что эта внутренняя сила врожденная. Она может быть и приобретенной. Но все равно возможности что либо получать из ничего даются людям, которые изначальны способны быть сильными (при рождении или воспитав это в течение жизни).

Согласна, конечно. У любого сильного человека бывают слабости. Но в целом он остается сильным и умеет побороть свои слабости и препятствия. Я слышала фразу "Жизнь несправедлива" именно от тех людей, которые действительно слабые. Я ж могу различить человека без веры в себя и человека, который временно в депрессиии :)

Sterh, насчет теории даже не знаю... Если размышлять умом, то теория Дарвина - более объяснима и реальна. Но в такой ситуации мозги не срабатывают. Ни одной женщине не хочется осозновать, что ее ребенок - слабость или ошибка природы. Я когда-то хотела стать врачом-неонотологом. Потом поняла, что для меня это очень тяжело будет :(

очень жаль.. :( значит мой вопрос останется без ответа.

Тю, ну я ж объяснила в следующем предложении )

хорошо, значит ты остановилась на теории Дарвина, да?..
естественный отбор.
я это спрашивала к вопросу о смерти детей и теме одним все, другим ничего.
просто хочу уточнить, как это все состыкуется?..
если дети (неважно в каком возрасте, годик или 14 лет) умирают, они расплачиваются за свои какие-то ошибки?..
или ты утверждаешь, что это просто естественный отбор, но тогда объясни в этом разрезе слова "Одним все, другим ничего".

А вот на этот вопрос я бы послушал ответ vova_vt ;) Верующие знают, что за проступки родителей могут быть наказаны дети...
Лично моё мнение остаётся неизменным - на всё воля случая.

EvilMax, +1. Отлично сказал... А никто и не заметил.
heleno4ka, и тебе +1 за отличную тему. Всё забываю поставить.

Я не могу объяснить слова "Одним все, другим ничего", потому, что это не мои слова, и я их по жизни не придерживаюсь.
В теме я говорила о достижениях материального и духовного богатства.
Насчет смертей - это тоже баланс. Если бы люди не умирали, а только рождались, то Земля бы уже переполнилась населением, что повлекло бы за собой массу проблем. Это вообще никак не относится к этой теме, по-моему ???.

Вовчик, воля случая - это что-то необъяснимое, нереальное что-ли. Даже идеи христианства можно материализовать в какое-то объяснение. А как понять, что такое случай? Функция Рандом? Кто ж тогда ее задал? )

Это как раз самое объяснимое и самое реальное. Идею христианства "ты будешь наказан за грехи твоих предков" я никак объяснить не могу.

Ну так объясни тогда волю случая ???

Случай не нужно объяснять! Это просто СЛУЧАЙ! ОН ЕСТЬ!

Почему же тогда не сказать: Бог есть! Ты ж в Бога почему-то не веришь, но веришь в случай ???

Мы говорим о разных вещах и, как я понял, на разных языках... Причём тут Бог к случаю? Может ещё торсионные поля или тахион вспомним?
Случайность - это случайность. Мир невозможно подогнать под определённые рамки!

Форумчане! Помогите нам разобраться! Разве я не права? Верить в случай или в Бога по-моему равнозначно. И то и другое не имеет никаких доказательств.
Говорить "Это просто случай. Он есть" по-моему, ничем не отличается от "Всем в мире управляет Бог. Он есть" в смысле недоказуемости.

аха-Отелло в советское время-"молилась ли ты на ночь, Дездемона?-Бога нет!"=))))

Перевели, блин, тему в религиозное русло ).

Случай - ЕСТЬ! Гроза - ЕСТЬ! Другие стихии - ЕСТЬ! Точно так же, как есть вон то здание в окне! Ты и я это знаем! Докажи мне, что Бог есть! Где тут равнозначность?

З.Ы. Кстати, прошу заметить, Auris, о Боге не я первый заговорил :)

"Там где другие видят случайность, я вижу - закономерность"
(С) Меровинген из Матрицы ;)

А сам-то?

Я свое мнение на этот счет уже высказывал в теме "Судьба или случай". Но все же повторю. На мой взгляд никакого случая нет. В конце концов та же гроза, которую ты упоминал - не является случайным событием. Её появление было полностью обусловлено метеорологическими, атмосферными закономи, в конце концов - законами физики. Другое дело, что ввиду недостатка знаний человеку пока сложно достоверно ту же грозу предсказать. Но это не делает её более случайной.

Так что.
"Кирпич никому и никогда просто так на голову не свалится"
(С) Воланд

http://kita.org.ua/index.php/topic,1358.msg24740.html#msg24740

Блин, действительно, гроза и другие стихии - явление, определяемое наукой (той же физикой). Здание есть - я его вижу, оно построено, а не взялось само собой. Тоже обосновано. А к чему тут случай?
Я по чистой случайности попала в ДонНТУ, училась на КИТА, и получала оценки? Нет, это все было закономерно. Потому что я конкретно туда поступала, поступила и училась соответственно.
Или случайность, то что ты работаешь в Киеве, а я в Донецке? Блин, как же так получилось? ???
Случайно люди успешными не становятся. Во Вселенной не бывает случайностей. Практически все доказуемо или еще доказывается. Кроме Бога и случая )

Эх, раззудись плечо!
 Опишем математически Eд = Епр + х
то есть, Ед - энергия, необходимая для достижения результата
    Епр - реально приложенная энергия
         х -некое неизвестное воздействие, икс-фактор может быть как положительным,
       так и отрицательным   
Мы, конечно, можем предположить, что х формируется случайным образом.
Но случайность есть непознанная закономерность (с) К.Маркс.
Рассмотрим варианты:   
 1.Дарвина сразу ставим в сторонку - если родители не уследили за ребенком, естесственный
отбор тут не при чем. Хотя если смотреть глубже, то может быть. Но ведь не всегда
"не досмотрели"=="идиоты", правда?
 2. Христианская теория. Угу. На детях отыгрываемся. Мальчики-девочки для битья.
 Чисто Диккенс на пару с Твеном.
Я это справедливым не считаю - дети то при чем? Каждый должен платить за себя.
Хотя после того, как христианский бог допустил избиение младенцев, но сына своего
прикрыл, я от него чего угодно готов ждать. Нет, чтоб Ирода молнией шарахнуть! :(
 3. Кармическая теория. Я плачу за себя но в новой ипостаси. Уже вариант, но я же не
помню, что натворил в прошлой жизни.
  Здесь и будем рыть:
      Я так думаю, после смерти попадаешь ты в этакий Зал-Ожидания-В-Небесах и тамошний
  бухгалтер твои дебет с кредитом сводит. ТАМ ты знаешь прошлые жизни(как у Лукьяненко:
"а ад ты носишь с собой" (с) "Спектр"). И по результатам подсчета дает тебе варианты нового
перерождения, куда входит и этот икс-фактор, и кто твои родители. А память отшибает для сохранения священного принципа свободной воли.

Считайте вышесказанное моим скромным мнением
По самому краю оффтопа чесслово.

Я подумал, что тебя мучает этот вопрос :)

А жизнь вообще не справедлива! Только, что понимать под справедливостью?

naxellar, мало ли что ты подумал :). У меня, кстати, все есть, чего я хотела добиться на сегодняшний момент :). А вообще я в первом посте выложила свое мнение.
Если кто-то думает, что меня что-то в этой жизни не устраивает, это его субъективное мнение ). Я люблю жизнь больше всего на свете, и никогда на нее не жаловалась, даже если были трудности. Может, конечно, я ненормальная оптимистка. Но такова моя сущность ???
Я просто пытаюсь понять других людей. Да, действительно, мне это доставляет кайф, ну и что ). Может, я не состоявшийся психолог.

У каждого свое понятие справедливости. Кому-то кажется, что в мире все несправедливо. Кому-то наоборот. Я, например, считаю несправедливым закон о разделе имущества напополам между гражданскими супругами, и в некоторых случаях, даже между законными супругами. Особенно те случаи, когда одному из супругов квартира досталась по наследству, а второй на нее претендует. Я говорю о случаях, когда та сторона, которая претендует, оказалась виноватой в разрыве. Например, муж, который жену избивал, или жена, которая изменяла. ???

Вовчик, в нашей "несправедливой" жизни чаще бывает наоборот :)

Я ж не просто так с потолка подумал. Да если и на то пошло... у меня ж есть право на ошибку. Я же тоже человек :)

О! Это тема про Спирта(я не имею в виду избиение жены))))))
Вот он халявщик-так халявщик. Сдал мой курсач недоделанный и получил за него 5А! И не только в этом. Много такого, где ему дико везёт. Правда, халява оборвалась с Ярошем, когда небезызвестный Спирт сдавал ему модуль...
Мораль: любая халява рано или поздно кончается.