КИТА unofficial

+1. ИМХО: лучше бы своих пацанов растили

Выделено в отдельную тему из темы про ЛЧ 2007/2008.

Ааааа, обожаю эту фразу :D
Ты готов променять ЛЧ и 1-2 место в чемпионате Украины на борьбу за 5-6 без еврокубков? Извини, я нет. Я все время говорил: мне пох, кто играет за Шахтер, хоть весь состав легионеры, но если ШД будет постоянно выигрывать чемпионат Украины + привезет еврокубок, то я не откажусь от варианта событий. А талант везде пробьет себе дорогу.
Кстати, назови мне хоть один европейский клуб, который добивался успехов без легионеров.

Готов. Я просто мыслю более глобально - рамками всего украинского футбола, а не только интересами одного клуба ;) Поэтому и считаю, что так было бы намного лучше. Ну подумаешь - займет молодняк 2-3 сезона 3-5 места. Зато потом прийдет опыт, отточиться мастерство и прийдет результат. Никогда не понимал людей, которые хотят все и сразу ;) Я повторял и буду повторять - в украинских клубах надо делать ставку на украинских футболистов. Это поднимет общий уровень чемпионата и сборной!

Выделяй.
Вот тебе примеры: 1.Ильичевец. Состав полностью украинский, без единого легионера. Вылетел в 1-ую лигу.
2. Днепр. Был наряду с Ильичевцем самой украинской командой, основой сборной Украины 3-4 года назад. С тех пор как ввели лимит лучших игрков потихоньку растягивают ДК и ШД. Успехов на внутренней арене нет. С начала прошлого сезона начали брать легионеров.
"..хотят все и сразу." Условно говоря, жизнь клуба вечна, а моя коротка, поэтому хотелось бы, чтобы ШД при моей жизни выиграл еврокубок и мне не хочется ждать пока молодняк поднаберется опыта за 3-5-10 лет.
Уровень сборной напрямую никак не зависит от игроков в чемпионате, т.к. есть еще игроки, выступающие за рубежом. Уровень чемпионата ваще зависит от объективности судейства и амбиций клубов.(Достаточно вспомнить, кажется, позапрошлый чемпионат, когда никто не хотел занимать 4-е место в чемпионате и участвовать в еврокубках)
Кстати, у ШД есть своя Академия для молодых футболистов, куча команд. И где футболисты оттуда? Аууу. Разбросаны по арендам или проданы. А взамен мы берем Гладкого из Харькова, Езерского из Днепра, Чигринского из Львова. Систему подготовки молодых футболистов менять надо, не только в Шахтере.
Про федерацию я вообще молчу, там Сурок под себя все подмял.

А никто и не говорит, что только в ШД ;) Читаем внимательно - "в украинских клубах надо делать ставку на украинских футболистов"
Т.е. нужно смотреть глобально.
Насчет украинцев, играющих зарубежом - их там настолько много? Костяк сборной - игроки,играющие в нашем чемпионате. Поэтому его уровень и будет определять уровень игроков сборной.

Ну я думаю, что 3-5-10 лет - это будет еще явно при твоей жизни ;) Так что молодняку самое место. По поводу ШД - вспомним первый турнир памяти Лобановского(пусть земля ему будет пухом) - в финале наш молодняк просто разрывал маститых киевлян. Было же? А где они теперь эти пацаны? По арендам отданы, в других клубах играют...Бредовая (ИМХО) политика селекционного отдела в этом плане.
Ну и напоследок - за последнее время в составе Шахтера я могу выделить только 3 приобретения (это ИМХО!) - Шуст, Чигринский, Гладкий. Они все украинцы. А легионеры...про Матузалема я лишний раз говорить не буду.
Есть еще один нюанс в выращивании (плохое слово, но так и есть) своих футболистов - прививание им с самого начала духа клуба, клубного патриотизма. Это немаловажно! Игрок Шахтера должен гордиться тем, что он игрок Шахтера, игрок Динамо - Динамо, игрок Днепра - Днепра и т.д.

Гы. Темка родилась из недопонимания. "Луче нахъ" - это некий слоган, который можно нынче увидеть на стадионе, если туда, конечно, придти.

Что он означает? Каждый пусть решит сам для себя.

Tuomas, вот только не нада ;) Я все понял :) Просто с этим лУче у меня и ассоциируется ущемление украинских футболистов в ШД  и засилье легионеров.

Можно свои 5-ть копеек, да? ;)
В свое время по предложенному тобой пути пошел "Зенит" Морозова. Тоже было много молодняка, но в результате 90% отсеялось. Осталось лишь 2 футболиста, которые на виду (Цветковых etc в расчет не берем): это Андрей Аршавин, который и поныне в Зените и это Александр Кержаков минувшей зимой перебравшийся в Севилью. Не может молодая команда стаблильно играть без опытных игроков это раз, а во вторых без сильных легионеров. Возвращаяясь в 2003-й пожалуй из той команды сейчас играет только Костя Ярошенко (аренда - Чудо и надеюсь с претензией на возвращение в ШД), забивший кивлянам, Шандрук (ЧуДо) может еще Влад Голоперов недавно фееривший за дубль и все. Так поставим вопрос по-другому: а были ли остальные ребята такими талантливыми, как их рисовали или нет? Почему Дима Чигринский (а Гладком пока молчим, дабы не сглазить) может пройти путь от ШД-3 к капитану основной команды а другим надо создавать тепличные условия ака Леша Белик? 
Отчасти согласен по кандидатуре Ярошенко. Но реально пацан не играл бы сейчас а больше сидел на лавке. Так пусть играет в очень неплохой команде, набирается опыта, обрастает мясом и возвращается к нам готовым игроком. К сожалению, очень некстати приключилась травма у Коротецкого мог бы что-то и отыграть пацан во втором круге минувшего сезона.
По Шусту все очень неоднозначно. Когда он приходил у меня были сомнения - ведь даже тогда больше говорили о нынешнем кипере Карпат Мартыщуке. И очень боюсь он сдулся :( Гладкий - пока да, но дайте пацану сыграть хотя бы год, тогда будем делать выводы. Чигринский это почти что продукт школы Шахтёра. Пацан пришел в ШД, когда ему еще не было 16-ти. Пришел за настолько смешные деньги, что переходом это считать вряд ли можно. Но коль уж речь зашла о переходах, датированных 2002-м годом и позже то ИМХО три самых успешных перехода в ШД это Дарио Срна, Фернандиньо и вы не поверите, но я и сейчас так считаю - Матузалем.
Да да вы не ослышались. Он три года отыграл так, как мало кто играл. Он не жаловался ни на холод ни на тупой чемпионат он играл. Ушел он некрасиво, но здесь все сложно и протеворечиво. И не надо непрофессионализм работников ФК Шахтёр (и в частности Елкина-Палкина) спихивать на Мату. Он был настоящим профессилоналом в Донецке и ушел как настоящий профессионал - воспользовавшись своими профессиональными правами. И я уверен, что это пока самый сильный игрок в истории Шахтера. По крайней мере в новейшей истории однозначно.

Писателям этой темы думаю будет интересно. Итак дружная команда shakhtar12 представляет Вам возможность задать вопрос директору футбольной Академии ФК "Шахтер" Хенку фон Стею. Вопросы задаем здесь (http://io.com.ua/s16878). Даешь вопросы умные и разнообразные :)

Как тебе такой пример: 2001 год. Шахтер участвовал в Лиге чемпионов где занял 3-е место в группе. В чемпионате лишь по нелепому стечению обстоятельств не стал чемпионом (назначенный, а затем отмененный пеналь в ворота Арсенала в предпоследнем матче сезона + два гола забитые Динамо в ворота Днепра в добавленное арбитром время). Плюс выигранный в том году кубок Украины.

В составе Шахтера на тот момент было всего ТРИ легионера из дальнего зарубежья. А именно Айзек Окоронкво, Мариан Алиуце, Мариан Саву(практически не играл).

Костяк команды составляли украинцы: Вирт, Тимощук, Зубов, Воробей, Пестряков, Гай, Старостяк, Попов, Шевчук. Плюс россияне Бахарев и Абрамов, литовец Глевецкас. Так что не надо рассказывать басни о том, что нельзя используя в основном украинских футболистов добиваться успеха. Тот состав Шахтера стоил, от силы, миллионов 10. Нынешний в разы больше. Разницы в результатах - почти нет.

Я не то чтобы выступаю за переход только на украинских игроков, но просто мысль, что откажись Шахтер от легионеров - ему суждено бороться за 5-6 место это бред.

Время не стоит на месте. Теперь в других командах много легионеров :D Если брать текущее положение, то откажись мы от легионеров, то вряд ли будем бороться за призовые места. Ну конечно если не скупить весь талантливый молодняк из других клубов. Сразу вижу картину маслом: "Луческу на пресс-конференции:"...команда у нас молодая..."" :D
Если вернутся в 2001 год, то все может быть, хотя сомневаюсь опять-таки. Недаром на Террике постоянно твердили, что нужен дядька в команду.

Ну не знаю, не знаю. Я думаю, что Шахтер образца 2001-го года и сейчас бы боролся бы за золото. Бесспорно, уровень нашего чемпа вырос, но преимущество ТОЙ команды над всеми соперниками (кроме, пожалуй, Динамо) было просто подавляющим. О чем говорит хотя бы то, что столько голов за сезон(71) Шахтер с тех пор не забивал. И это при том, что команд тогда было 14 в чемпионате Украины. И матчей соответственно не 30, а 26.

А Полянский Леха? (кстати, мой друг) у него еще брат старший, вратарь, но пока что-то не видно.
думаю у них все получится:)

Раньше, по крайней мере для меня, прогнозировать результаты в чемпе было намного легче. Так что вполне возможно уровень нашего чемпа вырос, и во многом благодаря тем же легионерам. Если не ошибаюсь, то Алиуце был первым легионером из дальнего зарубежья, не из ex-USSR. Кстати, вполне возможно что тот ШАхтер и сейчас боролся бы за золото, только как бы он выступал на евроарене? Я хорошо помню влеты всяким Лиллестремам, Родам, Цюрихам. Сильно сомневаюсь, что с молодыми украинскими игроками результат будет лучше.

На момент окончания чемпионата и матчей с ЦСКА, первого за долгое время выигрыша у ДК в Киеве на НСК "Олимпийский" в составе ШД было больше легионеров: зимой-2001 в ШД перешли Агахова и Асан. Саву к тому времени если не ошибаюсь поиграв полгода уже отправился в МетаДон.
Не совсем корректный пример по 2001-му году. Потому что особых успехов тот ШД не добился: мы проиграли чемпионат, без шансов вылетели от Сельты в третьем раунде Кубка УЕФА, Кубок страны добыли у ЦСКА лишь в дополнительное время через 10 дней после этого фактически проиграв тому же сопернику "золотой матч". Куда показательнее следующий сезон тоже не стоившая безумных денег благодаря супер грамотной трансферной политике Прокопенко недорогих легионеров (вспомните - Левандовский, Флоря) и тренерскому гению Скалы + его же ставке на молодежь (Толик - капитан, к основе подтягивались Бредун, Гусаров, Левига, Гай, чуть позже превый матч за Пуканыча) ШД делает золотой дубль.
Луческу - это дятел, который в упор не видит дубль! Дескать у нас ответсвенность за результат и все такое, поэтому молодняк к основе подпускать не хочу. Леонардо же ни разу не молодняк и что это чудовище год делало в ШД мне лично не понять. С тем же успехом там мог сыграть Коротецкий, Федецкий - хуже бы не было. Думаю, что было бы лучше. Зачем ШД покупал Адриано - он что лучше Жени Селезнева, Фомина или тех же молодых Пшеничного, Шаврина. Статистика пока говорит об обратном. Ну и апогей маразма это подписание за неделю до того посланного НАХ из МетаДона Вирта. Луческу даже не удосужился поинтересоватся, что в дубле есть вполне неплохие воротники. Те же Купальный, Тельнов. Ответсвенность опыт говорите? Да я видел все это в матче с Днепром, который во многом благодаря этому товарищу мы проиграли. Не забуду фразу которую тогда кричал Доцент Вирту "Юра тебя 5 лет не было в ШД и мы трижды стали чемпионами"!

Очень талантливый пацан у которого есть все: и рост и бойцовские качества, он неплохо играет в отборе, умеет (в отличие от того же Дуляя) отдать первый острый пас, быстрый с хорошим ударом (Какой гол на КПК положил!). Даже на фоне весьма зачОтного дубля он выделяется. Равно как выделялся и во всех играх сыграннных за основу ШД. Но стоит только ему выделится, как румынский маразматик его сажает в дубль на неопределенное время! Так было после Ворсклы, когда Леша стал лучшим игроком матча, так было после Суперкубка.
    И еще о молодняке. Сравнение Луческу с Протасовым (не люблю пердян, но тут есть чему поучится). ...ответственнейший матч против поляков, "Днепр" летит 0:1 и Протасов выпускает не очередную "звизду" а молодого парня - Диму Лепу. Тот очень и очень обостряет игру и в конце концов участвует в результативной атаке: его прострел справа нашел Назара, который сравнял счет. Вышел пацан в игре с "Закарпатьем" и как по мне был абсолютно лучшим в составе хозяев. Это я к тому, что молодежи надо доверять. И она ответит сторицей. В том же Днепре играет Кравченко - офигенно играет между прочим - тоже молодой всего 21 год. Я точно знаю, что в дубле ШД есть масса талантливых ребят. Те же Купальный, Тельнов, Микицей, Полянский, Дорошенко, Шаврин, Кожанов, Пшеничный и т.д. но пока им не будут доверять и выпускать хотя бы минут на 15-20 в играх основы расти они не будут. Равно как мне не понятно почему не дать поиграть Жене Бредуну (с нашими то проблемами в опорных полузащитниках!) Он выделялся еще 5 лет назад, но... аренды, лучший игрок других команд в ШД его не видят.
    И еще один риторический вопрос. Как Вы думаете с таким отношением к молодняку расскрылся бы в ШД Толик Тимощук? Я далеко не против легионеров: лицом нынешнего ШД являются Срна и Фернан, думаю заиграет Кастильо и конечно же наверное второй (после Шуткова) крот ШД - Левандовский.
Продолжай ряд (уже с легионерами): болгарский ЦСКА, венская Аустрия, бухарестское Динамо, голландский АЗ, французский Лилль... Успехи же на евроарене при тех деньгах, что вкладываются в команду нынче (был ли у Шустера, Скалы игрок уровня Мату, Фернана?) это, как сказал бы интеркрот понты для приезжих!

Могу легко продолжить :D Хочешь протестировать мою память на знание матчасти ;)
Из этого ряда я бы все-таки выкинул Лилль. Не скажу, что там были супер-пупер звезды и легионеры, но команда была нашего уровня.
АЗ был тактический влет, Адриансе переиграл хитрого румына :D
По всем остальным согласен: был позорный влет. (с АЗ тоже, но там все-таки большей частью по другой причине)

А вот что надо сделать, чтобы это не были понты для приезжих? Ты ведь сам в другой теме против того, чтобы убрать Луческу ;)

Не согласен. Это как раз был типичный влет, времен 2001-2003-го. Только сумасшедшая концовка в Лилле позволила нам хотя как-то подправить безнадегу, что была всю игру.
А по-моему учебник геометрии Погорелова, "ромб" и хитрость - понятия не совместимые :D ШД всегда играет одинаково - это главная беда. Луческу за весь период тренерства в Донецке выиграл лишь один матч, переиграв тренера тактически - это матч с "Ромой".
Для начала отобрать у него книгу "Дидактические материалы к решению задач по геометрии. Часть первая. Четырехугольники) и попытатся разнообразить игру. Во-вторых неплохо было бы понять, что нынешний Рац это не игрок уровня ШД. В чемпионате Украины неплохо было бы поиграть 3-5-2 (НАХ нам четыре защитника в игре с обороняющейся командой?) с быстрыми атакующими крайками - Срной и Кастильо + Фернан в центре. Три защитника у нас есть - Езер правее, Кучер в центре, Чигря - левее. Два опорника - один из них ИМХО должен быть Полянский. В ответственных матчах все это должно трансформироватся в 4-4-2 (для внутренних соревнований) и скорее 4-5-1 (для матчей с Суперклубами) В 4-4-2 фланги отдать Езеру и Шевчуку, центр - Кучеру и Чигринскому, опорный все-таки наверное Лева, далее все точно так же: Кастильо и Срна слева и справа соответственно, Фернан в центре. Пара нападающих - тоже традиционна. 4-5-1 играть пока малореально, поскольку у нас нет быстрого нападающего :( Но при однообразии Луческу мы этого вряд-ли дождемся. Так что я не против Улье ;) Ему какая нафиг разница - Киев или Донецк? :)

То есть уже не три, а четыре. Намного больше.
Вообще то говоря, мне кажется Шахтер гораздо более заслуживал стать чемпионом как-раз при Прокопенко, а не при Скале. Ибо при Склае ШД показывал в большинстве матчей по большому счету посредственный футбол, чуть ли не от обороны. По принципу - забить один гол и играть на удержание. Сколько мячей тогда Шахтер забил? 40 с чем-то? Немного меньше чем 71 в предыдущем. Не так ли?.

Просто к тому времени состав у Шахтера был вполне приличный и занять с этим составом одно из первых двух мест в Украине практически мог кто угодно. Мой отец(болельщик киевского Динамо с 50 летним стажем) в 1996 году говорил - с таким составом как у киевлян и я их чемпионом сделаю. Где-то так же можно было и о Шахтере 2001-2002 годов (а тем паче о нынешнем).

Так что дело там было вовсе не в "гении" Скалы, а в тотальном превосходстве Шахтера по составу над соперниками. Чего стоил тренерский гений Скалы мы все увидели в еврокубковых матчах.

Не так давно такой же влёт Лиллю. Торчали без вариантов 3-0 на выезде. Хорошо что подфартило и удалось под занавес матча 2 мяча отквитать. Причем, ИМХО, тот Лилль был послабее той Сельты. Которая у себя дома еле вымучила 1-0.

Тезисно:
1. Уже то, что команда спасла почти безнадежную игру говорит о многом. Ничего и близко не было такого с Аустрией и ДБ.
2. Луческу выиграл 1 матч - у Шальке на выезде. Именно тогда я увидел схему, отличающуюся от ромба.
3. Последний матч видел? Шевчук еще хуже Раца, это просто ужос! Теперь я понял почему играет Рац (((
4. Улье нафиг. Хорошо помню его по работе с Ливером, а в Лионе ему досталось хорошее наследство от Ле Гуэна.

Честно, в архивы не лазил, сколько забили - не помню. ??? Но дело не в этом: лично я препочитаю уверенную победу над ДК дома 2:0, выгрызаную "на зубах" победу в Днепре через три дня благодаря голу Тимощука и единственный, но от этого не менее "золотой" мяч Белика в Ужгороде победам над "Металлистом" и "Нивой" по 8:0 с последующей ничей в Харькове 1:1. Но историю чемпов я вспомнил как сопутствующее явление. Главным в моем посте было то, что Скала доверял молодым игрокам: Бредуну (которого нынче Заваров называет лучшим опорным полузащитником чемпионата, кстати), Левиге (который последнее время как-то не очент играет за Ворсклу), Гусарову (которому очень тяжелая травма перечеркнула карьеру), Пуканычу)  
Ключевая задача была занять не одно из первых двух - с этим и Ярема справлялся успешно с 97-го, задача была выиграть чемпионат.
Над Динамо тоже? А ведь именно Мистер подарил нам первое золото, именно Мистер выиграл финал Кубка у ДК - то, чего его последователи Яремченко и Луческу не могут сделать вот уже три раза подряд.
Увидели. Уже с уходом Скалы, когда "скальная" команда (пусть ей и руководил Яремченко) в одну колитку вынесла Днепр 3:0, когда отрыв от ДК составлял 5 очков. А потом была перестройка им Яремченко, Чудо, Волынь, гений отправивший на правый фланг обороны Пуканыча в матче с ДК, влет в финале кубка ДК и т.д. Именно тогда я был уверен: увольнение Скалы одна из главных ошибок того времени. Финал сезона этот тезис закрепил.
Поддерживаю об этом написано выше в разделе "Понты для приезжих" :)

"Почти" это и есть понты для приезжих :)
Как это? Тот же самый "ромб" - Лева внизу, Дуляй и Мату правее и левее соответственно, Вукич "вверху" - классика :)
О ты не поверишь: а если Шевчука поставить в ворота это тоже будет ужос :D Так что же такое сотворил Шевчук? Что в атаке деревянный? Так это давно известно. От него этого требовать и не стоит. А фланг закрыл без шансов. Рац же что в атаке нуль - его подачи это нечто, в защите еще хуже. Так чем же он лучше? В любом случае минус Луче - вместо того, чтобы купить нормального левого защитника (которых валом по Европе) покупаем хез что и главное зачем.
Ну да я бы не отказался выиграть три кубка за сезон с никакущим тренером :)

Опять тезисно:
1. Пересмотри состав Шальке и сделай правильные выводы ;) Именно тогда мы играли от защиты.
2. Покупаем хез что - согласен. Но РАца и Шевчука нафиг с пляжа.
3. Кубок ничто - чемпионство всё :D Но все равно Улье нафиг, тем более у него проблемы с сердцем.

Кстати говоря, в золоте Скалы как минимум половина заслуги принадлежит Прокопенко - так как он руководил командой первую половину сезона.
И все же, никогда не откажусь от мысли, что за год до этого Шахтер был более достоин золота, чем при Скале. И уверен, что если бы не весьма странное поведение судьи (назначенный, а затем отмененный пеналь в ворота ЦСКА) и фантастическая пруха киевлянам в последнем матче с Днепром - быть бы Шахтеру чемпионом. Потому что Шахтер тогда был на голову сильнее Динамо. Действительно сильнее. Такого превосходства при Скале не было. При Скале команды были примерно равны. И если бы не подкосившая киевлян смерть Лобановского (да будет земля ему пухом) еще неизвестно чем бы закончился чемп.

И еще я более чем уверен, что Прокопенковский Шахтер образца 2001 года камня на камне не оставил бы от Аустрии.

Хе... хе... вот-вот. Какая ему разница? Ни туда, ни туда он не поедет ;) ;)

Твои слова железобетонный и я с ними абсолютно согласен!
Вполне обыденное свойственное тому времени, свойственное и нынешнему (за редким аля-Шмигельский исключением), названное "Браво Сцуркис, браво педерация". Это же гимн десятилетия для футбольных арбитров и не только ;)
По мне апогей превосходства ШД над ДК той эпохи - это матч 26.07.2002 в Донецке, завершившийся нашей победой 1:0. Именно тогда фланги Старостяк-Зубов и Флоря-Гай были просто непревзойденные!

На самом деле в том сезоне все решил "компьютерный гол".

MASTROYANI так указанный гимн не только Онуфер учил, но и ясен пень Абросимов и прочие гондуляны :D

Кстати да. И это тоже. Мой друг тогда, кстати, В 3ДМаксе специально аналогичный мультик намалевал. Только наоборот в его ролике гола не было ;)

SV - да вообще я считаю многие игроки той команды без проблем играли бы и сейчас. Тот же Зубов, Тимоха, Флоря (до сих пор помню его дебют в домашнем матче с Боруссией - он играл с практически с листа и был одним из лучших), Воробей образца 2001 года, когда он разве что задницей не забивал, Ателькин - футбольный рыцарь без страха и упрека зубами грызший газон в каждом матче, тот Бахарев в его лучшие годы... а какие мертвые мячи Вирт тащил в выездном матче с Арсеналом.... эх...

MASTROYANI
Кстати говоря, в новейшей истории Шахтера был камбэк гораздо более значительный и показатлеьный, чем отыгрыш двух мячей с Лиллем - гол Воробья (с острейшего угла) на последней минуте выездного матча со Славией, когда казалось, что всё кончено, а затем гол Ателькина в экстра-тайме.

И было смешно слышать в Футбольном Уикэнде и читать в Спорт-Арене, что Шахтер ни разу не отыгрывался, после поражения в первом матче. Я кончено понимал, что они имели ввиду поражения в выездном матче, но всё же ;)

А я помню победу над тогда еще "крепкой" Спартой, обидно проигранный (3:2), из-за удаления Попова матч в Лондоне против Арсенала, и победу над тем же Арсеналом дома 3:0. А проиграши Аутриям, Динамо Бухарест и т.п. начались после прихода легионеров.
Мне очень жалко Воробья, который 6 лет "играл" в Шахтере не на своем привычном месте. Я не против легионеров, но из всех купленных этим летом заиграет у нас тольку Лукарелли, все остальные боюсь пойдут по стопам Агаховы, Марики, Элано ...

Завтра в 18:00 состоится встреча SV с Хенком фон Стеем. У Вас еще есть возможность задать свой вопрос директору академии ФК "Шахтёр". You are welcome ;)

фотик не забудь ;)
ну или хотя бы диктофон )))

Sterh, обижаешь ;) Фотика не будет - фон Стей не модель на подиуме и его фотографировать совсем ни к чему, а вот диктофон ясное дело, как же без него :)

Не, ну хотя бы для отчетности ;)
За микрофоном или как он там будеть =)))

гут  :good:))

А на каком языке вы планируете общаться? Очевидно аглицкий? Если да, то хотелось бы поиметь потом запись. Как изучающему мне было бы интересно послушать живую речь нейтива.

Есь ли жись на марси? О!

LazarusLong, общатся мы будем через переводчика ;)
grimgav, ну я же не к прости Господи Йо-Йо Сабо иду на интервью. Он мастер ответов на такие вопросы. Консультант Лени-Космоса как никак :D

Отлично, вот к ЁЁ меня и запишите ))

Как я уже говорил на прошлой неделе состоялось общение с директором Футбольной Академии футбольного клуба "Шахтёр" Хенком фон Стеем. Предлагаю Вам тектовый вариант этого интервью.

Читал, уже читал. Умный дядька. Во многом с ним относительно молодежи согласен. Но увы, пока Шахтер покупает за десятки миллионов Виллианов, Адриано и прочих Жадсонов. воспитанники клуба могут появится в составе разве что в порядке исключения. Чтобы Луческу потом мог сказать в качестве отмазки: "Ну видите, я же подпускаю нашу молодежь к составу, так что идите лесом".

Вопрос: смог ли бы украинские футболисты вчера выиграть у Бенфики? Оччень сомневаюсь :D

Тут вопрос не такой простой, а ответ не такой уж однозначный. Если украинскую молодежь никогда не подпускать к матчам такого уровня, то они никогда и не смогут. )

Если украинский игрок будет однозначно сильнее легионера, то практически всегда он будет играть в составе. Взять того же Гладкого. Да не играет в ЛЧ, но тут как раз опыт нужен. Вспомни как вчера Лукарелли приходил на угловые к своим воротам. Вот что значит опыт.
Помимо Гладкого кого еще назвать можешь? Никого. А на нет и суда нет :D

И еще, кто фанатеет от украинских игроков, фамилии которых заканчиваются на -ко и тому подобные( (с) Тимошенко :D ) идут смотреть на Днепр или Ильичевец в первой лиге.(кстати, в Днепре тоже сейчас полно легионеров) А я хочу видеть родную команду в ЛЧ играющей на равных с грандами (тьфу 3 раза, помним о Милане) и побеждающей в этом турнире.

Ну вот тебе и ситуация и сложность вообще вопроса: если игрок никогда не поиграет на таком уровне - то никогда и не будет игроков, способных достойно играть на таком уровне.

Что ты предлагаешь? Поставить на матч с Бенфикой кого-нибудь из молодых? Если есть возможность покупать хорошего легионера, то почему бы нет?

MASTROYANI встречный вопрос: сколько игр дубля, Шахтёра-3 ты видел? И вопрос намбе ту, связанный с первым: объясни чем скажем Адриано лучши Вадика Шаврина, Саши Касьяна, Жени Селезнева. Раз.

Два. Да я считаю, что если бы вчера например вместо Дуляя на поле на замену вышел Полянский все закончилось бы точно так же. Игроки есть и очень неплохие. Надеюсь, что тот же Вициенец заиграет в конце концов за основу. Парень очень пластичный, с совсем не свойственной украинцам техникой. Тот же Шибко вполне неплохо смотрится на обоих флангах. Ему тоже можно и нужно дать шанс в играх ШД. Таких примеров много: фон Стей четко сказал мы болеем и радуемся успехам, но продолжаем прессинговать. Уверен это приведет к неплохим резалтам. Материала не хуже, а лучше тех же Леонардо, Адриано у нас хватает. Пока для меня загадка №1 что есть такое Виллиан. И почему он стоит 19 млн. у.е.
По Гладкому опять же очень хорошо сказал фон Стей. Более того считаю неправильной саму постановку вопроса, что украинец должен быть на голову сильнее иностранца. Куда более правильная постановка вопроса такова: мы приглашаем в команду сформировавшегося игрока на ту позицию, где он будет однозначно сильнее своего доморощенного воспитанника. Обратный путь ведет в никуда.
Обшибаешься ;) Могу сходу назвать Полянского, Селезнева и Ярошенко. Снова поломался Коротецкий :(
А я сосем был бы не прочь, чтобы два -ко "Днепра" оказались в "Шахтёре". Их имена Кравченко и Каноплянко. Второй выростет в класного нападющего вот увидишь. Да и Лепа уже играет за Днепр более чем прилично!
Одно другому не мешает. Но если ни клуб, ну фаны не будут верить в то, что наша академия может производить своих ван дер Вартов и прочих Снейдеров (ну коль уж у нас директор Академии - голландец), то рано или поздно мы прийдем к упадку...

Кратко:
1. Адриано для меня самого загадка :D Не я его приглашал, да и особым сторонником никогда не был. Никак не пойму причину его появления. Видать на откатах кто-то работает ;)
2. Виллиан. Пока тоже непонятно. Решили просто баблом перебить. Причина покупки для меня тоже неясна.
3. Схожу я посмотрю на ШД-3 и что? Уровень команд с которыми играет ШД и ШД-3 совершенно разный, тебе ли этого не знать. ;)
4. У Селезнева есть перспективы. В Полянском сомневаюсь. В Ярошенко не верю, также как никогда не верил и в Пуканыча. Мелок слишком.
5. Аякс уже скатился мимо лиги чемпионов :D Повторим их путь? ;)

Не надо передергивать фразы :) Трансферный рынок закрыт до 1 января, поэтому речь шла о текущем составе. А так да, согласен, приглашать надо легионеров таких, которые наголову сильнее местных, типа Лукарелли, а не Адриано ;)

Я говорю о том что пока футболист не "понюхает пороху" на уровне ЛЧ, то и выступать на этом уровне достойно скорее всего он не будет готов! Увы, он таки останетса  вполне вероятно перспективным, подающим надежды, но все же на своем уровне, не выше. Это не говорит, что нужно всех без разбору пихать в стартовый состав, но и не говорит что никого нельзя подпускать к нему из молодых игроков.
Я сразу сказал что это вопрос сложный, и скорее этот вопрос все же не ко мне, а к соотвествующим функционерам.
По поводу легионеров: если легионер действительно хорош, играет получше наших игроков, при это согласен играть в нашем чемпионате и реально усилит команду, то почему бы его не купить? ))

Да как по мне довесок к Пато. Но тот уехал в Милан, а нам оставили довесок. ИМХО примерно та же схема, как в свое время из Атлетико Паранаенсе покупали героев вчерашнего вечера: сначала Жадсона, а потом Фернана.
Вот уже два игрока, которые занимают места того же Шаврина, Селезнева, Шибко, в будущем Виценца и Касьяна в основе. Справделивости ради, это касается не только легионеров, но и украинцев аля Леша Белик. 
Для начала, думаю не будешь говорить, что у нас есть один Гладкий ;)
Да согласен. Но я заметь и не говорил, что парня из третьей команды сразу нужно ставить в основу на матч Лиги. Но в том же Николаеве можно было дать не пошеходам Белику и Адриано, а тем же Кожанову, Шибко, Касьяну, Шаврину. Да и в чемпе можно пытатся их выпускать на замены. Вот скажем зарезервировать там одно-два места на скамейке если игра не суперпринципиальная и важная и выпускать ребят когда все решено. Вспомни как в свое время Кулаков дебютировал. Точно так же подтягивать в основу молодых игроков. Через ЧУкр. И кто-то точно заиграет. А если не будет опыта таких матчей, если парни будут знать, что как бы хорошо он не играл за дублю в основу он не попадет то что из этого выйдет? Они должны понимать что у них есть шанс. Сейчас Луческу всем своим видом показывает, что шансев у них нет. Тот же Поляна выходит и один из лучших на поле. Не хуже он как опорник не Хюба, не Дуляя. И отбор у него в порядке, неплохой удар и первый пас то же (кстати то, чего у наших опорников поголовно ни у кого нет!!!) есть. Но вышел-класно сыграл-банка на месяц. Великолепный стимул для рост не находишь? Почему то же ЦСКА доверилось в свое время Акинфееву, Жиркову, а мы этого не делаем, а?     
По Косте не согласен. Дали бы вовремя шанс - думаю был бы очень неплохой игрочила. Да и по Арсу он выделялся поболее чем Селя. Но как по мне ни у Сели ни у Кости шансов нету уже. Во многом из-за Луче, Адриано и прочих непонятностей первой команды. По Полянскому писал выше. Если брать Тимощука в 20 лет и Полянского в 20-ть, то по мне Леша интреснее Толика. Очень будет жаль, если мы его загубим. А пока все к тому идет.
Передергиваешь ;) За Аякс ныфнче не играет ни ван дер Вааарт, ни Снейдер, не де Йонг. Только Хунтелаар остался. Так что то о чем говорил я и о чем говоришь ты вещи разные. Кроме того, заметь я ни разунигде не отказывался от сильных легионеров.
Ни разу не передргиваю, говорю тоже о текущем составе. И о том, что скажем Адриано должен доказывать, что он лучше того же Шаврина, Касьяна, а никак не наоборот!

Как обычно кратко: по матчу в Николаеве целиком и полностью согласен. Ты даже не представляешь как я ругаюсь за такой подход на Луческу. :D Точно так же как и по ситуациям, когда мы крупно выигрываем и можно выпустить кого-нибудь на замену.
Селезнева если отпустят на вольные хлеба, то есть шанс.
Аякс распродает своих звезд, ты хочешь пойти по этому пути и потом лететь в квалифае ЛЧ?

Ты не понял. Я всего лишь хочу, чтобы наша школа работала если и не так, как аяксовская, то хотя бы давала одного футболистов в год с прицелом на основу. Школа Аякса приводилась лишь в контексте того, что там доверяют своей молодежи, ее холят и лелеют и в конце концов игроки выростают в звезд первой величины. Философия Аякса кардинально отличается от философии Шахтёра. В Аяксе во многом живут от продажи игроков, у нас - с бюджетом слава Богу все в порядке. Выращенных звезд продавать совсем не обязательно. До тех пор пока они сами не захотят уйти. Но именно с помошью них, тех кто прошел академию, которые с самого детства мечтали играть за ЩД я вижу путь к успеху. Для многих из них ШД больше чем работа. А успех, большой настоящий успех, прийдет тогда, когда будет здоровый конгламерат доморощенных и иностранных игроков. Таково мое ИМХО.

+1. Золотые слова! Только беда в том, что те, кто может что-то решать, нас не слышат :(

А я что против? Должны быть местные, ну или хотя бы обращенные в нашу веру футболисты, хранители традиций так сказать. Кстати говоря, некоторые легионеры, такие как Левандовски и Дуляй вполне соответствуют данным требованиям :)

Согласен и по Леве и по Игору. Хотя Дуляя последнее время и критикую, но считаю его настоящим кротом. Точно так же как Лаштувку и Хюбшмана! Более того, последнее время задумываюсь над тем, что к этой категории нужно отнести и Фернана. Из играющих нынче за ШД украинцев к таким бы отнес пока только Шуткова. Ну Дима это отдельная история. Он главный, просто мегакрот современного ШД!

фон Стей ушел из ШД (http://www.terrikon.dn.ua/posts/9675) Очень жаль в свете сабжа топика :(

Да...Жаль. Интересно, кто теперь возглавит футбольную академию и по какому пути развиваться она будет дальше...

И снова чуток о сабже топика. Проходит нынче в донецке международный (ну Курск просто это зарубежье) турнир на призы РСК «Олимпийский». Довелось сегодня посмотреть два матча. Матч - два тайма по 25 минут + 5-ти минутный перерыва. В первом курсский «Авангард» обыграл дублеров донецкого «Металлурга» 1:0. Мягко говоря игра не впечатлила. Во втором «Шахтёр-3» (а фактически это была основа дубля) встречался с константиновским «Конти». Игра была тоже так себе. Наши забили в серединке второго тайма весьма красивый гол (Ракицкий со штрафного послал мяч в левый угол). Потом у Насибулина был чистейший выход один-на один. Не реализовал. Ну а «гостям» (а по количеству супортеров безусловным хозяевам!) удалось отыграться на второй из четырех добавленных минут матча. Сначала Вицинец обрезался в центре, затем фигню на своем левом фланге спорол Ракицкий, мяч доставили к линии штрафной по центру и константиновский Палом сравнял счёт - 1:1. Что печально, но по обеим играм, за исключением, пожалуй, Пшеничного из молодняка отметить некого.

Зато в ШД из страны где много диких бибизянок приехал очередной примат. Обладает он уникальной по бразильским стандартам кличкой Леонардо и играет не то плеймейкера, не то нападающего. Мягко говоря не фактурный, 90 года рождения. Сыграл тайм, не впечатлил. Надеюсь, свалит домой. Такого хлама и дома хоть отбавляй.

Но по одному показателю ШД-3 уже догнал «основу»: они точно так же умеют создавать себе новых Палопов. Карма какая-то что-ли, хез  >:D

Хочу напомнить, друзья: UEFA against rasism. Ррассовые предрасудки - это просто фи, а потому давайте без этого.

Несостоятельно, ибо:

1. Выражение «Бразилия – страна где много диких обезьян» прозвучало в фильме «Здравствуйте, я Ваша тётя» (СССР, ТО «Экран», 1975 год), т.е. в фильме выпущенном (и прошедшем цензуру руководство) в той стране, где оно (руководство) примерно в этот самый период целовалось в засос с Гамалем Абделем [на всех] Насером и подобными ему товарищами. Следовательно, упрекнуть фильм, произведенный в такой стране как СССР рассистким может только человек, уж очень этого желающий.
    
2. Челове́к разу́мный — вид приматов из семейства гоминид, способный к речи, абстрактному мышлению.  http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек

3. Кличка, это то же самое что и прозвище (например партийные деятели СССР обладали не прозвищами а кличками - выражение «партийная кличка» хорощо известно и ничё, никто в обморок не падал), а как известно бразильские игроки называются не по фамилии-имени, а по прозвищу. Следовательно, фраза «Обладает он уникальной по бразильским стандартам кличкой Леонардо» так же едва ли может быть использована как аргумент, доказывающий рассисткую сущность этого поста.

4. Исходя из вышеизложенного: UEFA (рЭчнЫком которого на форуме стал Zarkon) может быть сколько угодно быть против рассизма - SV это абсолютно всё равно.

5. SV лишь отмечает, что его расстраивает наличие очередного бревна (пусть и находящегося на просмотре), которому потребуется год-два, а может и десятилетие, чтобы адаптироваться и заиграть в футбол в страшной холодной стране Украине, где по улицам бродят медведи, а счётчики Гегера от близости ЧАЭС поют, как соловьи «у вешневому садочку». При этом, SV задумывается над тем: почему такого же периода времени (год-два-десятилетие) не нужно тем же бразильским игрокам, чтобы освоится в клубе «Вирус», администрация которого так сожалеет о потере весомой части доходов, после ухода Андрея Воробья в пердопердовский клуб.