КИТА unofficial

Навеяно вот этой  темой (http://kita.org.ua/index.php/topic,1750.0.html).
Не сочтите плагиатом, но форум-то КИТА-шный. а не ВТ-шный; и реально интересно знать:

Какие знания, умения, возможно полезные навыки, должны быть у выпускника кафедры АТ (собственно АТ и ТКС) чтобы более-менее смело выходить в большой мир и работать по специальности??

Думаю тема будет познавательна и для младших форумчан. Ожидаю, что по АТ, хорошо должен высказаться товарисч Storm. Жду ваших ответов.

товарисч Storm разве работает по специальности;)?

и по специальности тоже ;) стипендия большими размерами никогда не отличалась ;)

Специальность АТ весьма разнопланова и не настолько узка, как тоже  самое программирование. Так что предлагаю нарисовать круг где работают спецы по автоматике а там и соберем требования.

а никто и не спорит, что специальность АТ узкой направленности, просто как показала практика выпускники АТ по специальности работают редко)

я бы так не горячился.... с моего выпуска не по специальности работает лишь несколько человек, которые в годы учебы успехами и прилежанием абсолютно не блистали - а кто учился - те работают по специальности...

)))я на предприятии тоже числюсь по специальности)
кстати ТКСникам, теперь уже АТшникам-не всем, но типа лучшим обещали трудоустройство в Германии=)...ну так к слову;)

Обещал, не значит женился (с) Широков
Трудоустройство в Германии очень долгая и очень скользкая тема для обсуждения ее на форуме...

Числится  ты можешь - какую работу ты при этом выполняешь??? Они выполняют работу инженеров-системотехников - автоматизация производства на уровне участка.

Жаль, что это очень долгая и скользкая тема для обсуждения и вне форума тоже! ... жаль ... это для некоторых довольно "злободневно" ...

Ну нам обещали трудоустройство на Сименсе (как выпускникам нем. группы). С последующими командировками в Германию и др. страны.

опять же - обещать не значит... спешу разочаровать, но те горы которые вам наобещали - лишь несбыточные мечты руководства факультета.
А насчет поездок в Германию АТ'шников скажу, что фирма сименс не заинтересована в специалистах-автоматчиках (у них этого добра и так хватает), как впрочем и в ТКС они УЖЕ не нуждаются. Поездку в Германию на практику необходимо оплатить в любом случае, вопрос в том кто это сделает: вы или предприятие на котором надо практиковаться. Насколько мне извествестно, ни одно предприятие не изъявило желание оплачивать практику АТ-студентам, конечно можно самому оплатить... но надо много денег :)

А много - это сколько? Просто интересно ...

Извинюсь за неточность, в предыдущем посте я имел ввиду поездку в Германию на учебу в магистратуру Магдебургского университета. Чтоб поехать именно от себя, надо как минимум тысяч 10-12 Euro.
По поводу практики и работы в Германии -  с учетом невостребованности нашей специальности, скорее всего будет облом.

вот пара примеров к требованиям для студентов:
Общие требования к кандидатам:
Образование: высшее техническое по специальности «Автоматизация и телемеханника», «Компьютеризированные системы управления и автоматика», «Телекоммуникационные системы» или другие, близкие по профилю.
Участие в коммерческом проекте по разработке программного или аппаратного продукта для промышленного предприятия.
Обязательно:
- опыт работы с языками программирования высокого уровня - С, Pascal, Delphi
- опыт работы с Ethernet, TCP/IP
-опыт работы с программируемыми контроллерами фирмы «SIEMENS» - системы автоматизации «SIMATIC S5», «SIMATIC S7» (программирование и обслуживание)
- практические навыки администрирования Windows,
- продвинутый пользователь MS Office
- опыт работы с одноранговыми сетями (peer networs)
- английский свободно
- E-mail, Internet
Желательно:
- базовые знания системы визуализации технологического процесса
- опыт работы с Novell
- опыт работы с PBX
- опыт работы с VLAN
- опыт работы с СУБД (OQL)
- администирование Windows 2000
- опыт работы с SCADA
- опыт работы с датчиками - profibus
- базовое знакомство с двигателями параллельного тока.
Краткое описание должностных обязанностей:
- ответь за надежную работу ПЛК (Siemens S5-95, -155; S7-300,-400)
-
- поддерживать в актуальном состоянии диаграмму блокировок и прочую документацию, сопутствующую системе автоматизации;
- делать тщательный анализ происходящих сбоев со всесторонним привлечением инженеров изготовителя и поставщика с целью предотвратить повторения;
- совместно с тех. Персоналом завода вводить в эксплуатацию новые ПЛК, расширять существующие;
- поддерживать/ наращивать по потребности заводские сети;
- следить за выполнением корпоративных требований к защите информации;
- вводить в эксплуатацию новые датчики, поддерживать работу существующих;
- вводить новые участки производства в SCADA, следить за сохранением и улучшением эргономики;
- поддерживать работу автоматизированной системы взвешивания авто- и ЖД - транспорта;
------------------------------------------------------------------------------

Образование: высшее техническое по специальности «Автоматизация и телемеханника», «Компьютеризированные системы управления и автоматика», «Телекоммуникационные системы» или другие, близкие по профилю.
Опыт работы по специальности: от 1 года
Участие в коммерческом проекте по разработке программного или аппаратного продукта для промышленного предприятия.
Обязательно:
- опыт работы с языками программирования высокого уровня - С, Pascal, Delphi
- опыт работы с Ethernet, TCP/IP
-опыт работы с программируемыми контроллерами фирмы «SIEMENS» - системы автоматизации «SIMATIC S5», «SIMATIC S7» (программирование и обслуживание)
- практические навыки администрирования Windows,
- продвинутый пользователь MS Office
- опыт работы с одноранговыми сетями (peer networs)
- английский свободно
- E-mail, Internet
Желательно:
- базовые знания системы визуализации технологического процесса
- опыт работы с Novell
- опыт работы с PBX
- опыт работы с VLAN
- опыт работы с СУБД (OQL)
- администирование Windows 2000
- опыт работы с SCADA
- опыт работы с датчиками - profibus
- базовое знакомство с двигателями параллельного тока.
Краткое описание должностных обязанностей:
- ответь за надежную работу ПЛК (Siemens S5-95, -155; S7-300,-400)
- по запросам вносить изменения в программу управления технологическим процессом как во время остановок процесса так и без остановок; делать это быстро и аккуратно во время остановок (как плановых, так и внеплановых); особенно аккуратно - без остановки оборудования;
- хранить свежую резервную копию всего программного обеспечения работающего на заводе;
- поддерживать в актуальном состоянии диаграмму блокировок и прочую документацию, сопутствующую системе автоматизации;
- делать тщательный анализ происходящих сбоев со всесторонним привлечением инженеров изготовителя и поставщика с целью предотвратить повторения;
- совместно с тех. Пер

из обязательных нашел один пункт отдаленно напоминающий деятельность АТ) де тут по специальности?)

Не знаю как тебе, а нам читали все кроме интернета, и офиса

если предмет читает Ярошенко, то предмет изученным не считается, нам, например, делфя читались в аудитории без компов...

Требованиям вышеупомянутой анкеты отвечает человек работавший на промышленном предприятии не менее 2-3 лет, а не выпускник имевший три так называемых производственных практики ;(

Требование свободного английского это ваще завал. У меня в группе из всех что боль мень базовое сечет только один, и то не я (((

Завал не завал, а очень даже необходимое требование. Особенно, если учитывать возможность работы зарубежом. Да и у нас, если будешь работать на западную компанию, английский спросят.

Говорил мне отэц:
"Учи рідну мову электроников -  АГЛИЦКУ!!!!"

Дуамаю в совершенстве владеть английским не надо, если прошел раз пять Diablo (английскую версию) без словаря, то и тут разберешься. Тебе же в основном с машинами общаться, а не с людьми. Но я думаю английский там далеко не самая большая проблема. Куда труднее разобраться с тем, что написано в "желательно".
З.Ы. 2 Vodka - а зачем тебе компы, я уже давно перестал надеятся на универские компы, на них надеяться в большинстве случаев просто тупо, поэтому ношу свой.

Если бы каждый носил с собой по компу... Я уже представил эту картину - системник в одной руке, моник в другой ... и пошёл :)

Если разговор про ноут, то у скольких он щас есть ...

Ты видно не так понял требования... Требуются не базовае знания начитанные в универе по поводу всего этого, а требуют опыт работы. Это не совсем одно и тоже.

Где то я это объявление видел, по моему на работе уа. Жаль только автор не скопировал обещаемую зарплату...

уже начинаю этому верить. он у нас тока вот щас начал вести.

Например у нас в группе ноуты есть у 5 человек, а по поводу зарплаты, если кому инересно, то около 1400 у.е.

А в группе сколько человек...
что то мне подсказывает что в группе явно не пять человек )))

Ну понятно, что не 5. Надо же что бы хоть кто-то работал на универских компах, а тоих вообще выкинут:).

Для выпускника ТКС надо знать всего понемногу. Сильно широкая специальность и нет толковой специализации. Минимум, который мне кажется достаточным:
1. Телефония (напряжная наука, как по мне, но надо знать)
2. Транспортные сети - PDH (реально могут пригодиться только знание E1 и E3) и SDH
3. Сети связи с подвижными объектами
4. Сети передачи данных. Самое важное, т.к. в них будущее.
Конечно, перечисленные пункты каждый достоин отдельной специальности. Но в случае нашей специальности важно понять основные принципы, а уже на работе определиться со специализацией. Прочие вещи, связанные с уровнями выше 4-го, по-моему, относятся больше ко всякому системному администрированию, а не к телекоммуникациям. Поэтому их желательно знать, но не обязательно, imho.

ИМХО, специализацию надо начинать получать на НИРСе, а на работе уже практически ее закреплять. Мне свою специализацию пришлось менять в корне: от МПС ушел к компьютерным сетям. Но МПС все равно не бросил.

Не знаю, какая может быть специализация по ТКС'у на нашей кафедре. Перечисленные мной 4 пункта являются на данный момент наиболее востребоваными специализациями. А у нас на кафедре в лучшем случае можно по этим направлениям учить только теорию. У телекоммуникаций такая специфика, что учиться надо на здоровенной сети, которой в лабораторных условиях быть не может. А просто читать книги без практики - за месяц отбивает охоту. Плюс, у нас нету препов, которые какое-то время проработали в телекоммуникациях и они не могут пристроить своих студентов на какой-нибудь оператор, чтобы ему там настоящую сеть показали. И сам студент редко такое может себе позволить, если только он не потомственный связист. Поэтому, даже будь ты семи пядей во лбу по своей "специализации", придя на работу над этими знаниями только посмеются и за неделю научат в 10 раз большему.

И еще. У АТшников такая специальность удачная... Автоматизировать можно все, что угодно. Всегда есть, что улучшить в промышленных объектах. А у ТКС... аппаратно к сети вообще ничего подвесить нельзя. А всякие там оптимизации структуры сети возможны только с солидным практическим опытом.

San_V, интересно ты мыслишь, а у СУА, что по твоему, сел пивка попил и автоматизировал что-нибудь. Не ну конечно и так бывает, но тогда одним пивом не обойдешься:). Но вообще без опыта тоже проблемно, и тут как раз если основы сетей можно и дома руками помацать, LAN тот же, Wi-Fi, то автоматизировать дома особо нечего.

Дома, помацав то, что ты перечислил, ты станешь сельским админом, в лучшем случае. В локалках вообще ничего не происходит, в сравнении с операторскими сетями. Ты даже перегруз канала нормальный создать не сможешь, не говоря об экспериментах с голосовой телефонией, видео и пр приблудами современных телекоммуникаций. А о некоторых протоколах вообще можно даже не подозревать, если только в локалках крутиться.

А на счет СУА, я не имел в виду то, что все просто. Только к СУАшным объектам проще что-то дополнительное прикрутить, чем к сетям. У нас на производстве еще далеко не все автоматизировано. А с тем, что уже автоматизированное пришло (например на макаронной фабрике сейчас монтажат новую итальянскую линию, наших вообще не подпускают), никто не даст ничего АТшнику делать, как и ТКСнику с сетью. Просто "самодельного" сетевого оборудования у нас нет, а вот "самодельные" промышленные установки еще пока есть. И их можно автоматизировать.

Ой, щас заговорю как Изя, я тебя умоляю. У меня в районе у каждого второго как минимум самодельная антенна для Wi-Fi стоит, или это уже не относиться к сетевому оборудованию? Да и локалки это хоть что-то. А по поводу автоматизации ты правильно заметил, все стремяться покупать проверенную забугорную аппаратуру. И наших туда не пускают настраивать, делают из них узверей. Хотя те же немцы корячаться над своей же аппаратурой, пытаються что-то сделать методом проб и ошибок(могут делать до двух месяцев). А старые линии уже практически канули в Лету, был я на практике, 4-е однотипных линии. Одна совсем старая еще советская ее закрывать в ближайшее время собираються, еще одна краматорская но уже на Siemens'ах еще две немецкая и австрийская. Так те вообще с контроллерами, подключенными через модем к инету, так что все проблемы, решают фирмы производители. И задача наших инженеров сводиться к тому что бы позвонить на фирму и обрисовать проблему. Так что будущее наших инженеров по автоматике весьма печально, либо надо быть семь пядей во лбу, и встрявать в зарубежную компанию, либо превратишся просто в наблюдателя.

Что касается телекоммуникаций. Я высказал свое мнение. Если ты считаешь, что операторская сеть - это большая локалка, то "это проблемы чьи?" (с) Паслен
Та ТКС упор делается на WAN сети, которые кардинально отличаются от LAN. Я тебе чуток перечислю вещей, с которыми я сам столкнулся, а ты мне расскажи плизз, как можно это в локальных сетях выучить, ок? Вот кратенький список: G.703, PRI, STM-1, Frame Relay, mpls, VoIP, QoS во всех ее проявлениях, BGP. Так вот, я понимаю, что это не твоя специальность и ты вряд ли мне что-то путнее ответишь, но по этим вещам мне было недостаточно знаний, несмотря на то, что я ковырялся с локалками в свое время. Это относится к 4-м пунктам, которые я перчислил несколькими постами выше и мне хотелось бы, чтобы этим вещам уделялось на нашей специальности больше внимания.

Я и не говорил что в домашних условиях можно полностью изучить проблемы глобальных сетей, просто это как учиться ездить: научился на велосипеде, выучил правила, а там и на автомобиле легче будет учиться. Для СУА вообще в домашних условиях толком ничего не сделаешь. А мои ответы были против твоего высказывания:
Можно подумать, что вот у АТшников, кругом медом намазано, а бедных ТКСников зажимают. Я считаю высказывание не обоснованым, куда как раз подходит народная мудрость: "Хорошо там, где нас нет". Собственно вот и все.

San_V +1