КИТА unofficial

Согласна =)
Я вот вчера, уже ложась спатки, подумала, зачем мы обманываем детей сказками о добре и зле. Сказками, где всегда есть положительный герой и отрицательный. Сказками, где все однозначно.
Всё равно, вырастая, дети разочаровываются в жизни и в мире именно потому, что нет такого четкого разделения у добра и зла. Есть ещё подлость и ложь в красивых масках любви. И много-много-много серости.
Может быть, такие сказки учат детей отличать что хорошо, а что плохо ?..
а может быть ещё зачем-то... интересно услышать ваше мнение, хотя конечно это уже отдельная тема...

Сказки есть зло для подрастающего поколения. Детям просто надо рассказывать адаптированные для их понимания реальные истории из жизни. (Хотя сказки, как фольклор знать надо, но это уже когда они (дети) вырастут)

Olorin, если рассказывать реальные истории, не ранит ли это их детскую психику ?...
и не отбираешь ли ты тем самым у детей детство и право верить в чудеса ?..

Дети более искренни, открыты, непосредственны.
Если забрать у них это, то что же останется у них ??..

Знаешь, я сталкиваюсь с тем, что взрослые не умеет многого из того, что умеют дети.
Искренне радоваться, находить прелестное в мелочах...
ну вобщем это не передать словами.
но по большей части взрослые - прагматики и даже циники.

Дети всему верят и принимают близко к сердцу.

И то правда. Вот представь, Olorin, если вместо красивой сказке о красной шапочке ребенок прослушает сводку криминальных новостей, где расскажут о том как пока внучка бухает в лесу с дружками волк насилует бабушку в особо извращенной форме, после чего убивает ее, а потом приходят менты и надирают ему задницу? ))

А кому щас легко?

мдааа... рассказывать детям сказки, в которых добро побеждает разум... это большое ЗЛО...
как и фильмы с таким же смыслом.

ЗЫ: забыл уточнить что все сказки и придерживаются такого сценария...

Так не честно. Вы пожили нормально со сказками, а у меня отобрать их хотите :)

буквально сегодня пришла в голову мысль:
а что если это не дети глупые и наивные, что если это взрослые усложняют себе жизнь и придумывают себе кучу лишней и ненужной ерунды ?..

А мне кажется - сказки нужны. У многих ли из форумчан есть дети? Полагаю, что мало у кого. Но когда они появятся - вы что будете рассказывать про "волка насилующего бабушку"? Сказки ведь разные бывают и их цель вовсе не дать ребенку представление о жизни. Обычное взросление, общение с родителями, со сверстниками и со старшими ребятами дает в этом плане гораздо больше. Мне кажется, детская литература должна закладывать некий нравственный стержень, моральный закон, чувство справедливости внутри ребенка. И я не хочу, чтобы мой ребенок (в случае если у меня таковой появится) рос на мнэ... сказках про бухающую Красную Шапочку и волка-насильника. Я понимаю, что это очень жизненно, но и не хочу, чтобы соответственно формировались его представления о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Хотя и я не призываю там поголовно читать всем детям буратино, "красную шапочку" и "волк и семеро козлят". У каждого поколения свои сказки. Может быть их заменят "Хоббит", "Хроники Нарнии", "Звездные Войны" и "Гарри Поттер" в конце концов.

ЗЫ. А причем здесь философия? Нихт фирштейн.

конечно появится ;) а может и не один   :good:))

ну а в целом поддерживаю тебя, LazarusLong, и наверно ты прав, что нашим детям мы уже будем читать другие сказки.
хотя конечно не хотелось бы, чтобы наши дети росли на Диснеевских мультиках и зарубежных сказках :(
должно быть что-то НАШЕ, чтобы у ребенка была русская душа, а не заграничная...

Беда в том, что русско/украиноязычной детской литературы сейчас практически нет. При союзе был Носов, Крапивин.  "Голубятню на желтой поляне" я до сих пор с огромным удовольствием перечитываю. Есть парочка неплохих детских (хотя скорее подростковых) романов у Лукьяненко. И всё.

Поделки типа "Тани Гроттер" и т.п. мы конечно считать не будем ввиду вторичности и крайне низкого литературного уровня.

Вообще лет эдак пять-шесть назад(хотя, в общем то, и сейчас) детская литература была в загоне. Никто её не хотел печатать. С чужих слов мне известна такая история:

Главному по фантастике в издательстве АСТ где-то году эдак в 1999 принесли первого  Гарри Поттера. Это зарубежный хит. Обо всём уже договорились - АСТ имеет "право первой ночи" то есть приоритетное право на издание. Этот человек полистал и вынес вердикт "это не уровень АСТ - в России это не пойдет. Детская литература не в моде и т.п." В результате Гарри Поттер достался Росмэну. Сколько денег Росмэн на нём заработал все если не знают, то по крайней мере, догадываются

Эта история характеризует тогдашнее(а во многом и сегодняшнее) отношение к детской литературе у издателей. Увы.

А чьи сказки - не так уж и важно. Главное что бы они были хорошими. К примеру "Алиса в стране чудес" или "Питер Пэн" - великолепные истории отличные сказки. А, к примеру, родной "Незнайка" при всём патриотизме и любви к НАШЕМУ объективно до уровня той же "Алисы" не дотягивает, хотя тоже очень хорошая история.

Да =)
Решено.
Я буду своему маленькому читать "Алису в стране чудес" и "Маленького принца"  ::)
а в общем-то хотелось поискать побольше такой литературы, детской и интересной.
LazarusLong, не поможешь ?.. ;)
Какие бы книжки ты порекомендовал ?..

Ну чтоже...
Вот примерный список. Сейчас толком лень думать, может потом еще что добавлю.

1. Маленький Принц
2. Мэри Поппинс
3. Гарри Поттер
4. Питер Пэн
5. Хоббит
6. Хроники Нарнии (все шесть)
7. Незнайка (в Солнечном городе, на Луне)
8. Голубятня на Желтой Поляне. (Крапивин)
9. Алиса в Стране Чудес и в Зазеркалье
10. Чипполино
11. История конца которой нет. (еще известна как Бесконечная История. Автор - Михаэль Эндэ).

Ну и классика:

12. Сказки Андерсена и Братьев Грим
13. Пиноккио

О как! Чертова дюжина получилась ;)

А я в детстве читал Алиса и ... (Автор: Кир Булычев). Там много всяких Алис.

Ну на счет Алисы Селезневой ничего не могу сказать ибо она как-то прошла мимо меня. Не читал... :( Потому и рекомендовать не могу.

А вот это зря, советую даже сейчас почитать, есть там занятные вещи!
Сам перечитывал Кира Булычева неоднократно.

Надо, конечно, но никто не обнимет необъятного... вон всё никак всех лауреатов премии Хьюго дочитать не могу, а ведь это золотой фонд фантастики.

Очередная "философская" тема? Хоть убейте, философии тут не вижу.
Что касается самой темы (которой место в "Поговорим обо всём")...
Все посты не прочитал, но...
Сказки были нужны, нужны и будут нужны! У меня, конечно, детей нет, но есть трёхлетняя племянница, с которой я нянчусь с грудного возраста. И вот что я вам скажу: Она обожает сказки и советские мультики! И совершенно равнодушна к западной, так сказать, культуре.

З.Ы. Лазарус, весьма сложно между прочим "Алису в стране чудес" назвать детской литературой... А вот "Незнайка" - эт вещь для ребёнка!!! Очень много раз лично мною перечитанная.


Ты что, серьёзно??????????????????????????????????????????

Я тоже читал :good:

tuft, действительно не читал. Честное слово :(

У меня кое-что есть в бумажном варианте. Дать? :)

Абсолютно не считаю хорошей книгой для детей Алису Кэррола. Вот Булычев - другое дело, очень хорошая атмосфера во всех книгах... Кстати, Маленький Принц тоже не слишком-то попадает. А вот что касается моего детства - была в нем замечательная книга Успенского "Школа Клоунов". Еще обойденные вниманием: "Старик Хоттабыч", Л. Кассиль - кажется "Швамбрания". И конечно же все об Изумрудном городе!

Прочитал маленького принца впервые уже после окончания универа. Проникся. Читать обязательно! )

Не надо.

по-моему "Кондуит и Швамбрия"
А вот кстати да. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" это можно сказать донести до детей в понятной форме то, чем плох фашизм. Ну по-крайней мере когда читал эту книгу Урфин Джюс у меня ассоциировался именно с Гитлером, а его войско с "коричневой чумой"

нужны!)

Урфин Джюс - первая книга, которую я прочел. Никогда ее не забуду.

Вообще вся серия Волкова об Элли - силища!!! Очень хорошее воспоминание из детства.
Такие сказки, имхо, детям нужны)) (это шоб не оффтопить :))

В советские времена эти сказки (Волшебник изумрудного города и т.п.) пользовались не меньшей популярностью, чем сейчас Гарри Поттер ))). Вчера, кстати, ночью уже ложась спать попробовал вспомнить названия всех шести частей. Шестую так и не вспомнил.... (((. Пришлось вставать и у гугля спрашивать )))

Мой ответ топикстартеру: сказки детям нужны обязательно!

Детям скажки безусловно нужны!
Сказки - это адаптированный вариант поучительных историй для детей.
Но, заметьте, даже в детстве...Кто-то играет злого колдуна, а кто-то - отважного рыцаря.
Детям трудно понять, что жизнь не проста и многогранна. А донести до ребенка хоть мало-мальское понимание мира необходимо.
К слову...Все жизненные аспекты расположены между черным и белым. Но ведь их нужно знать - эти границы. От которых можно отталкиваться. Сказки помогают сформировать систему ценностей.
..Кстати, думая об этом всплывает несколько интересных нюансов. Из серии - чему же учат детей сказки.
Смотрите..Чтобы кто-то спас принцессу, король обещает "принцессу и пол царства в придачу". Т.е. богатство-таки весьма и весьма подчеркивается.
Дальше...В оооочень многих сказках главному герою кто-то помогает. Жар-птица, конек-горбунок, золотая рыбка...Что опять же, учит детей вместо того, чтобы быть самостоятельными - ждать "с моря погоды".
Но это так, пришедшие в голову мелочи.
Я всегда любила сказки с хорошим концом. НЕ любила "Русалочку", например :)
Очень нравится мне незаслуженно вами забытый ершовский "Конек-горбунок". "Аленький цветочек", сказки о "Фенисте соколе". "Волшебник изумрудного города", конечно. "Алиса", кстати, в детстве меня не впечатляла. Когда подросла - понравилась. И, уж конечно, моей любимой сказкой были "Хроники Нарнии" Льюиса. "Питер Пэн", "Мери Поппинс" - все это тоже очень неплохие истории. Более приближенные к реальной жизни.
Хи-хи...Небольшое отступление...Когда была маленькой - никогда не хотела быть принцессой. Я всегда хотела быть волшебницей :)

ИМХО, сказки обязательно нужны детям.Согласна во многом с Zimburellой. Только вот
помагают главному герою в ответ на его доброе дело. Так что понимать с детства, что если ты сделаешь кому-то добро, то оно добром к тебе веренется не так уж и плохо.  ;)

Auris, очень яркий пример того, о чем я говорю - сказка о Емеле. Да, конечно, в ответ на доброе дело. Типа того, что добро окупается сторицей.
...Да только беда в том, что как раз добро-то, как правило, в реальной жизни и не окупается. Большинство людей - неблагодарны абсолютно. Делать что-то в надежде на благодарность - абсолютно бесперспективное занятие.

Так они не делали что-то доброе, надеясь, что им потом помогут, а делали по своей "душевной доброте". Если с детства детям внушать, что надо думать только о себе, что не нужно никому ничего хорошего делать просто так, а только с выгодой для себя, то мы окажемся в конце концов в "холодном, бесчувственном" обществе. Это мое ИМХО.

P.S. Возможно мне и везло, но люди, которым я делала что-то хорошее как правило отвечали мне тем же.

Не знаю, повлияли на мой характер сказки в детстве или нет, но я очень любила их читать. Особенно мне нравились сборники сказок народов мира, "Волшебник Изумрудного города", "Лев, колдунья и платяной шкаф" и др.
Сказки нужны детям как для развития умственной деятельности, так и для познания плохой и доброй стороны жизни. Я думаю, именно из сказок человек может вынести то, что если он будет поступать хорошо, то, хоть и найдутся злые люди, которые ему будут мешать, он все равно победит, т.к. добро побеждает зло.
Как и любому человеку, ребенку нужно во что-то верить. Взрослый человек верит в Бога, либо в себя, либо во власть денег, либо еще во что-то. А ребенок верит в Деда Мороза и Бабу Ягу. :)

А я продвину свою идею :) Безусловно сказки детям нужны. Если ребёнок сильно увлечётся сказками, он увлечётся и фантастической литературой. А это, ИМХО, самая правильная литература :)))))
Лично я не помню никакого влияния сказок на свою психику. Но я их ооооочень любил. И люблю. И продолжаю читать, только они несколько повзрослее теперь :)

З.Ы. Алёнка, то, что ты назвала, сказками не считаю. Сказки для меня - это прежде всего устное народное творчество. То, что рассказывают ребёнку на ночь. А это полноценные романы - книги для детей.

А совсем точно: "Кондуит и Швамбрания".
Наверное, самое любимое произведение из детства, но сказкой бы я все же это не решилась назвать.
Замечательная книга. Думаю, что даже стоит перечитать. Если кто заинтересовался, то, собственно, сабж (http://lib.aldebaran.ru/author/kassil_lev/" href="_blank)

Еще из самых любимых произведений детства вспомнилась "Республика Шкид". Правда, далеко не сказка.

По коллегиальному решению модераторов раздела "Философия" было решено переместить тему в раздел "Книжная полка".

В связи с изначальной постановкой вопроса в теме попрошу модераторов tuft и LazarusLong не чистить посты, несущие философску мысль :)

Пусть живут. Тем более что их не много)

Наткнулся на любопытный сайтик

http://www.emeraldcity.ru/ - всё об изумрудном городе и его окрестностях)).

С удивлением узнал, что уже в наши дни некто С. С. Сухинов штампует продолжения этого сериала. Так часто, к сожалению, бывает приносит начинающий писатель роман в издательство, там роман и скажут что-нибудь вроде: "Это всё конечно хорошо, но у нас тут в плане роман "Конан и Железная Задница" (ну или "Гингема наносит ответный удар"). Пять штук зелени платим. Будешь писать?". Вот так и появляются авторы занимающиеся "конанизмом" - штамповкой бесконечных сериалов. Грустно всё это.

Вот что уже вышло из под пера Сухинова:

Дочь Гингемы
Фея Изумрудного города
Секрет волшебницы Виллины
Меч чародея
Вечно молодая Стелла
Алхимик Парцелиус
Битва в Подземной стране
Король Людушка
Чародей из Атлантиды
Рыцари Света и Тьмы
Корина - ленивая чародейка
Корина и Людоед
Ученик волшебницы Виллины
Маленький дракон
Хрустальный остров
Корина и волшебный единорог
Трое в заколдованном лесу
Черный Туман
Повелитель летучих обезьян

названия то какие все сплошь оригинальные. Особенно "Рыцари света и тьмы", "Меч чародея" - как свежо, емко, а главное оригинально!