КИТА unofficial

San_V, обоснуй. Люди несколько десятков лет смотрели телвидение передаваемое по РРЛ, и что-то не очень жаловались. Сейчас на провайдеров с локалками, больше нареканий. Все зависит от того как сеть сделать. А беспроводная связь просто удобна, и становиться все экономичнее по сравнению с проводной.

Телевидение - это не совсем то, что я имел в виду. Особенно аналоговое. Там на искажения всем плевать. Плюс оно работало на каких волнах? На дециметровых и метровых, которые неплохо распространяются в атмосфере при любой погоде.

Современные телекоммуникационные сети требую гораздо более высоких частот (т.к. скорости передачи нужны большие), а эти волны уже классно затухают в пространстве. Почему BTS в городе чуть ли не в каждом кватрале установлены? Потому что затухание в застройке высокое. А погода? В релейках в туман, ливень или снег явно повышается уровень ошибок.

Дабы не пудрить мозги тебе (не ТКС-нику) и окружающим, ограничусь этим, хотя есть еще много аргументов. Если вынесут в отдельную тему - с удовольствием поделюсь

Главное забыл. Для широкого потребления как то мобильная телефония, передача данных и всякое телевидение - я не спорю, класс. Но не для технологических процессов, увы

Во-первых, а кто мешает предприятиям выбрать необходимые им частоты, главное договориться с Частотнадзором, но для серьезных предприятий думаю это труда не составит. Во-вторых, да согласен волны гигагерцовые неплохо затухают, особенно при атмосферных метеорах, но на промышленности не нужнавсенаправленность, а используя направленные антенны, можно добиться неплохих результатов. Посмотрел такое оборудование уже начинает появляться, и стоит надо сказать не дешево. И учитывая что применять беспроводную связь надо в тех местах где это реально выгодно и необходимо. Никто не будет строить беспроводную связь внутри цеха, а вот вне его уже стоит задуматься. Это оборудование дает возможность строить сеть на 20-40 миль!!! В то время как по кабелям колеблеться около 1,5 км.

Поверь мне, "договориться" с УЧН - тоже не самая простая задача. Выбить частоты, выделенные под GSM, CDMA, WiFi, WiMax и прочую лабудень тебе никак не получится. Если ты хочешь заниматься независимой от стандартов разработкой, тебе придется довольствоваться не очень широкой полосой частот для любителей.

Потом, насколько я помню из курса промышленных коммуникаций (да, и такое читали бедной немецкой группе ТКС, наравне с ТАУ и ProjectManagement), спецификой является то, что инфа по сетке должна бегать в риалтайме и без потерь. Это достаточно сложно реализовать даже в кабельной линии (я имею в виду оптику, ибо медь уже себя изжила и ее из рассмотрения исключаем). В современном оборудовании чаще всего одно из двух - либо надежность либо риалтайм.  Либо перезапросы либо потери информации. На счет расстояния - 20-40 миль, хм... Ссылочку дай, поглядим, че за диво. Из опыта знаю, что устанавливая комплект радиорелеек за 15000 убитых енотов даже на расстоянии 5 км получаешь 5 км геморроя. При том, что за те же деньги можно построить отличную ВОЛС. Конечно, это займет больше времени, зато ты ее построишь и забудешь. А сеть с радиодоступом будет о себе напоминать часто-часто.

З.Ы. Пока писал пост, тему уже перенесли. Это сообщение так же относится к новой теме)) Будьте добры, его туда же

Вот сцылочка для любознательных
http://www.digi.com/technology/drop-in-networking/products.jsp (http://www.digi.com/technology/drop-in-networking/products.jsp)
ЗЫ Кстати, цены твои не знаю откуда, я конечно, вижу что не очень дешево, но всетаки не десятками кусков енотов измеряються.

Цены мои из счета-фактуры, оплаченного не так давно)) Радиорелейка всего-то на 8 потоков Е1.

Судя по ссылке мы о разных сетях с радиодоступом говорим

Ну радиорелейки, это так, пример из прошлого. Я вообще интересуюсь возможностью, сделать полевую шину, на беспроводной сети.

Только что ты говорил, что внутри цеха радиодоступ нафиг не нужен... А тут полевая шина, неужели информацию от датчиков нужно слать куда-то дальше стен цеха? imho, связь с датчиками по беспроводной схеме нужна только когда, когда они на подвижных частях установлены. Только тогда нужно еще и беспроводное питание.

Объясни плизз, в чем недостатки проводных схем для полевой шины, че-то я не уловил

А релейки - это не из прошлого. Они перспективны и интенсивно развиваются, только не в пром коммуникациях. Я ж говорил, юзеру широкого круга вполне подходят даже сети передачи данных на РРЛ. Особенно как временное решение. Они нужны, только не очень надежны((

Может понадобиться связь между цехами, я имел ввиду цеха как здания, возможны варианты связи, между несколькими зданиями одного цеха(по моему будет замечателно, если автоматчики не будут идти в цех для устранения проблемы, а смогут непосредственно с рабочего места устранять сбои).  И можешь посмотреть по ссылке, поклацаешь по вкладкам, там есть примеры с картинками. Например, когда датчики, стоят на емкостях для хранения жидкостей и т.д.
Неустраивает ограниченной длиной линии, и стоимостью прокладки кабеля в некоторых местах.

Что мешает поставить в каждом цеху контроллер, а мониторить и управлять ими вообще удаленно по "обычной" сети? Так кажется и делают. Критичен участок от датчика до контроллера, остальное к задержкам не критично, ведь так?

Ладно, спор может быть долгим. Но я повторюсь - там, где важна надежность передачи данных и нужно реальное время, там беспроводные сети уступают проводным. Я бы использовал беспроводные только тогда, когда совсем выхода нету.

Хороший варинт, надеюсь цену Simatic S7 знаешь, тут уж точно экономия только на контроллерах выйдет не слабая. И опять же, а если датчик на объекте, который по каким-либо соображениям стоит на удалении 2 км, даже обычные сети не совсем разумно тянуть.

Что касается датчика на расстоянии 2-х км - можно рассматривать данную ситуацию как безвыходную)) Часто такое случается, что объекты, связанные одним технологическим циклом, разнесены на такое расстояние?

Эххх, 4ый курс, 4ый курс. я тоже был умный на 4ом курсе с беспроводной связью, пока мне не показали осциллографом, что творится в питающей сети, когда рядом  электродвигатель с частотным преобразователем работает. Там вместо синуса нечто напоминающее гауссов шум с приблизительно несущей в районе периодической функции.

 Беспроводная полевая шина - это нонсенс!!!!! НЕТ  защищенности от внешних помех, НЕТ гарантированного времени доставки.

Ее можно применить лишь для сбора некритических данных с долгим периодом дискретизации, когда задержка на 15-30 секунд особой роли не играет. Во всех остальных случаях - только КАБЕЛЬ. 

Да, практика - это сила. Пожалуй самый простой и интуитивно понятный способ узнать, что нужно улучшать, а к чему даже прикасаться не стоит

Бесперспективно, in my humble opinion. Тут про помехи от внешних источников уже поминали, а никто мне не скажет, почему все эти анахроничные полевые шины используют такую древнюю, примитивную и вааще никому не нужную кольцевую топологию? Если положиться исключительно на колебания Мирового Эфира, связь по определению будет "все со всеми". И бардак начнется в сети пострашнее чем в каком-нибудь офисном звездообразном изернете. Последний прецедент: перец с айподом зашел в свой универ где-то на НортАмериканщине и положил всю вай-фай сетку. Сбой в настройках смартфона, причем заводской.

Вообще если conditio sin qua non является беспроводка в промышленности... Можно RFID какой-нибудь попробовать, логистика на подъёме.  Только там уже есть стандартные коммерческие пакеты решений от производителей, из чего диплом делать мне неясно.

В общем согласился, бесперспективняк, на данном уровне развития беспорводных технологий заниматься этой идеей.

Гы, а я кажется знаю, как можно было бы интересно и вполне беспроводно реализовать связь для промышленности. Берем фигню а-ля Lichtsprechgerät 80/80 (http://www.laud.no/ww2/lispr/index.htm), (со ссылкой осторожно -- там фотки большие) , но на новом технологическом этапе (т.е. цифра по лазерному лучу). Важно: это должен быть не фулл-дуплекс, а односторонняя передача. Т.е. приемник и передатчик должны быть разнесены в два разных устройства, а между ними врезан собственно дивайс-узел, получатель и модификатор пакета. Устройства юстируются, а при необходимости -- сворачиваются и переносятся на другое место. Где это можно применить? Ну, например, при добыче открытым способом. Там по мере выработки массива регулярно переносится всякая тяжелая инфраструктура. Минус: запыленность. Но тут нужно уже смотреть по характеристикам устройств и специфике объекта. Вообще, наверняка кто-нибудь что-то подобное уже делал, поискать только надо.

Лазер это конечно хорошо, но это все таки поток света, и что если какая-нибудь птица решит через него пролететь? Так что думаю он еще более не надежен. Да и осадки неплохо мешать будут, вон защита от ракет с лазерным наведением, как раз основана, на постановлении аэрозольного облака.

надеюсь, обратилась по адресу. эту темку правда давно уже забросили, но надеюсь все же получить кое-какую информацию.

недалеко от нашего дома установили вышку мобидьной связи. некоторые жители поселка интересуются, на сколько это может быть опасно. пожалуйста, поделитесь мнениями по этому поводу.

Romashka, ровно на столько, сколько разрушит вышка при падении. Плюс на обычной телевозионной антене помехи будут в изображении.

naxellar 5 балов за ответ +1))))