КИТА unofficial

Эмблема «Шахтера», созданная почти двадцать лет назад донецким художником Виктором Савиловым и с тех пор украшающая футболки игроков команды, доживает последние дни.

Заключительный матч группового турнира Лиги чемпионов с «Бенфикой», который состоится в Донецке 4 декабря, станет для знакомого миллионам болельщиков логотипа лебединой песней. Уже на следующий день состоится официальная презентация новой эмблемы, разработанной по заказу донецкого клуба компанией INERBREND, которая в свое время создала логотип туринского «Ювентуса».

А похож ли этот рисунок на новую эмблему Шахтера мы узнаем в среду  :)

источник (http://www.sports.ru/football/3759770.html)

Нормальная эмблема, ИМХО.
Лишь бы играли хоршо.

Что я могу сказать - тридварасы! >:D Старая эмблема - это история Шахтера! И у нынешнего руководства клуба мозгов видать не хватает!

Лично мне она напоминает какого-то инопланетянина... В общем не нравиццо

похожа на газмяс:)

Могло быть и хуже.

Но, в конце концов, это уже далеко не первая смена эмблемы ФК Шахтер.

Вот такая была эволюция нашей клубной эмблемы:
(http://shakhtar.com/fc/i/logo/1.gif)(http://shakhtar.com/fc/i/logo/2.gif)(http://shakhtar.com/fc/i/logo/3.gif)(http://shakhtar.com/fc/i/logo/4.gif)(http://shakhtar.com/fc/i/logo/5.gif)

Нынешняя эмблема существует всего 10 лет, так что история Шахтера это в гораздо большей степени четыре предыдущих эмблемы, чем этот новодел. Лично мне очень нравится третья эмблема. Лучше бы к ней вернулись. Или на её основе сделали новую.

Кстати, Палкин грозится представить еще и "корпоративную религию клуба". Что это такое - боюсь даже представить. Ахметов, вроде как, мусульманин.... неужто заставят всех игроков принять ислам? о_О

LazarusLong, врядли вернутся к 3-ей. Мне лично по душе 2 (оригинально - но опять таки врядли вернутся к ней), 4 и 5 :) Не понимаю, что не устраивает в нынешней эмблеме ???

А мне как раз нынешняя не очень

А мне новая вообще не нравиться, этикетка пивная какая-то с костром...

Единственное, что мне нравится в новой эмблеме: возвращение молотков  :)

Я предлагаю дождаться официального релиза и тогда уже делать выводы. Может быть это просто кто-то проявил фантазию на базе развешанных по городу биг-бордов с кусками эмблемы )))

Русский язык :), хотя Ахметов вроде не ХОХОЛ. А вообще, какая разница "Шахтар" или "Шахтёр" истина уже озвучена:

На удивление тут эмблема не вызвала большого негатива и некоторых ассоциаций.
На Террике рисунок эмблемы ассоциируется с ..., не будем говорить чем :D

А что мешает исправить 1 букву? ;)

MASTROYANI, там интересующегося народу поболее.

Как раз интересно какие ассоциации вызывает эмблема у людей, не интересующихся футболом ;)

Как ни странно, но мне эмблема чем то напоминает луковицу

смотрим (http://shakhtar.com/new_brand.html)

Тьху на них!

мне лично на футбол и Шахтер с его эмблемой, простите, положить, но мне нравиться )

А видео ролик грамотно сделанный
Мне тоже нравится

ролик как раз не впечатлил вообще, да в принципе и не должен был ))

Осовременили...Дизайнеры неплохо потрудились.
PS интересный неологизм=)

Нормальная эмблема.

Мне как-раз старая не нравилась - как-то топорненько было сделано.

Эмблема не впечатлила, наверное по натуре консерватор :), старая получше будет

По поводу ролика, смысла не понял, очень много пафоса
тяжело было смотреть после недавних событий на шахте им. Засядько.....

З.Ы. лучше б играли лучше чем фигней всякой страдать

Да. Особенно когда идёт сюжет о бобыче угля, а в качестве анимации потом шахта заполняется пламенем. Ну не бебилы? Тупой ролик. Эмблема не впечатлила.

Нормальная эмблема, правда ролик лучше). Один хрен, кто бы как к этому не относился, ничего уже не изменится - нам с этой эмблемой жить. Так что привыкаем и давим в себе консерваторов

А я вот, в принципе согласен с Палкиным: старая эмблема - это эмблема детской футбольной команды, а не серьезного футбольного клуба. Сделана - тяп-ляп. Не могу сказать, что новая - верх совершенства, но она однозначно лучше того, что было.

Правильно Zarkon сказал - мы ничего не изменим. Но ролик...Тягостное впечатление оставил. Да, согласен, красиво, но не к месту. И думать надо было пресс-службе пускать его именно сейчас или другой нарисовать.

Бабки за концерт уплочены, поэтому деваться некуда было.
Лебедев о эмблеме:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/12/07/

Что интересно, даже на форуме официального сайта всего 25%(!) сказали, что им нравится новая эмблема. А преподобный отец Сергий П. втолковывает массам, что таких аж 80% :D
http://forum.shakhtar.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=9&topic=569&start=660

Согласен с Лебедевым, что молотки - лучшее место на логотипе.

Смотрел вчера по ТРК "Футбольный уикенд", сюжет о презентации новой эмблемы. Футболисты в зал входили под гробовую тишину. Видно было, что чувствуют себя виноватыми (но нам от этого не легче).

Подводя итог выступлением лидеров нашего чемпионата в этом году - твёрдая 2!!! Ну вспомните когда ещё такое было, чтобы у наших на банерах писали - "К новой эмблеме, новую команду" и выкрики "ганьба" с трибун (я не разделяю, конечно таких радикальных мер), но было очень неприятно и больно всё это слышать. Как бы там ни было, но это наша команда и нельзя опускаться до такого - это некрасиво. И наши собратья по несчастью киевляне. Честное слово, тут уже не до соперничества, мне искренне жаль динамовских болельщиков (правда!!!), как бы я к ним не относился. Это ж как нужно было довести своих преданных фанатов, чтобы на банере они нарисовали голову огорчённого болельщика с завязанными глазами, а внизу подпись: "Не змушуйте нас так робити". На моей памяти я такого не припомню...

P.S. Есть проблемы, на самом деле большие. Никогда мне не было так грустно!!! Пока я вижу сплошную безнадёгу. Надеюсь с Сёминым Динамо покажет более содержательную игру, а Луче найдёт таки тот заветный "золотой ключик" к "команде звёзд".

Прокопенко в таких ситуациях использовал не ключик, а "волшебный пендаль"... Звезд вроде Лукарелли, Кастильё выгнать нах!

смешно наблюдать как меняются мнения болельщиков спроигрышем или выигрышем команды, а болельщики ли это?..

Во-первых если внимательно читать, то никто своего мнения не меняет. Если команда выиграла - все обсуждают это приятное известие и делятся впечатлениями об удачной игре. Если нет, возможны, конечно, и резкие высказывания, но никто не писал, что "да чтоб я ещё раз пошёл на стадион (или посмотрел игру по телевизору)". Просто каждый выражает своё недовольство по-разному. И если, ув. Kenny, вам это понять сложно, то бросаться выражениями типа 
по крайней мере нетактично. Ну а если вы, к примеру, болельщик (в чём я не уверен), то просто глупо.
P.S. Если вам всё равно, то не мешайте людям, которым не безразлична эта ситуация, что бы они не писали.

Как по мне Лукарелли очень даже не плох, давали бы ему играть!

Да, я тоже не скажу, что Лукарелли плохой игрок. Просто он не вписывается в командную игру, то ли его не хотят замечать партнёры, то ли он не поймёт чего от него хочет главный тренер... (мы можем только догадываться). Просто человек не может приспособиться к тактике, которую исповедует Шахтёр. Так же как и не каждый тренер не может одинаково работать в разных командах. (Взять, к примеру, того же Бернда Шустера, который чуть не похоронил наш с вами славный клуб и был изгнан с позором из Донецка. А сейчас он главный тренер "ГАЛАКТИКОС"). Вот вам и пример из жизни. Так что не всё зависит только от человека. Важна ещё и обстановка, понимание и партнёрами и тререрами ну и талант, разумеется (последний у Лукарелли точно есть!)

К стати о теме поста. Потихоньку привыкаю к новой эмблемке. Знаете, даже очень ничего оказалась. Прям видно что покреативнее, посерьёзнее старой. Чувствуется какой-то напор что ли, в общем не знаю, но мне потихоньку начинает нравить ся. Вот, например, если сравнивать с эмблемой Ворсклы :)

Эмблема Ворсклы вполне ничего ))

http://forum.zaboysultra.com/viewtopic.php?t=344&start=60
Если уж и ЗБУшники против новой эмблемы, то...

Я там голосовал за: нормальный низ, х.з. что вверху


Реально вверху какая-то муть.... А не трезубец и т.д.

У меня первая ассоциация с новой эмблемой была - горящая шахта.

Нагло стырено с Террикона  :D

- Але! Але, это Сарагоса?!! А, мать вашу с вашей связью! Что? Нет, это я не вам, девушка. Это Сарагоса? Отлично. Мне жену Матузалема, пожалуйста. Кто спрашивает? Палкин спрашивает! Что? Десятый раз за сегодня звоню? Сколько хочу, столько и звоню! Как нет ее? Ну пусть перезвонит. Але-але!!! Трубку она кидает.
- Господин Палкин, к вам посетители- раздался из селектора голос секретарши.
- Кто такие?
- Итальянцы какие-то, с переводчиком.
«За Лукарелли приехали»- мелькнула в голове Палкина мысль.- «Сейчас и этот куда-нибудь сбежит, а я даже телефона его жены не знаю! Что ж делать-то?»
- Пусть войдут - произнес Палкин, и, наклонившись к самому микрофону, прошептал - номер телефона жены Лукарелли мне, срочно!
В кабинет вошли два импозантно одетых молодых человека латинской внешности в сопровождении неказистого мужичка, явно отечественного.
«Это переводчик» - смекнул хозяин кабинета, изобразил на опухшем лице подобающую топ-менеджерам новой формации голливудскую улыбку, поднявшись навстречу посетителям, и произнес - «Бонжорно, сеньйори», исчерпав таким образом все свои познания итальянского языка.
- Бонжорно, госьподин Палькен, мы есть представитель фирми «Интербренд» - ответил один из итальянцев и взглянул на переводчика.
- Это по поводу нового логотипа. Они на русском не разговаривают - охотно пояснил переводчик.
«Не за Лукарелли» -отлегло от сердца у Палкина, и он расслабленно откинулся на спинку кресла. « Эта жена Матузалема голову так забила, что я про «Интербренд» совсем забыл, блин, что ж с этими итальяшками теперь делать?»
- Совсем по-русски не разговаривают? - уточнил он у переводчика и, получив утвердительный ответ, немного успокоился, сообразив, что через переводчика общаться будет легче.
- Значит так, слушай сюда - взял быка за рога Палкин -ты им скажи, что нам нужна новая эмблема. В общем, мои референты нашу новую религию тебе потом обрисуют конкретно, а я в общих чертах скажу, что реально нужно. Во-первых, пусть нарисуют этот, как его, (Палкин закатил глаза под лоб) во, вспомнил, пЕлотный проект.
- Именно пЕлотный? - чуть саркастически уточнил переводчик.
- Именно так, я ж в книжке по дизайну читал, что сначала пелотные проекты разрабатывают, а потом из них выбирают. Ты если не соображаешь, так не перебивай, а слушай, что умные люди говорят и дословно переводи. - повысил голос Палкин.
-Во-вторых, это, скажи им, что за баблом мы не постоим, но эмблема должна быть п.здатая. А то мы у киевской фирмы заказывали, а они нам х.евую нарисовали. А нам эмблема нужна п.здатая, чтоб все ох.евали. Понял?
- Понял - ответил переводчик - все точно переведу.
- И третье - начал было Палкин, но тут раздался голос секретарши -«Жена Матузалема на проводе», и позабывший про все Палкин схватил трубку.
- Але, але, передай Франселино. - начал он кричать в трубку, но тут переводчик задал вопрос: «Букву в названии какую писать «а» или «ё»?
-А? - поднял затуманенные глаза совсем забывший про посетителей Палкин и, прикрыв рукой микрофон, сказал: «Короче, в общих чертах все. Пусть идут и делают, да чтоб к пятому декабря успели, мне отчитаться перед президентом нужно. И помни, эмблема нужна п.здатая, х.евую я и сам нарисовать могу!»
И итальянцы в сопровождении переводчика вышли из кабинета, бормоча под нос новое для них слово «п.здатая».

Да уж :D. Так оно, наверное, было на самом деле.

Улыбнуло. Опять слухи поползди что Лукарелли собираеться уходить. Агент сказал что он возможно вернеться в Италию или в январе или в июне...эх...

Для тех, кому не нравится эмблема:
http://www.petition.org.ua/?action=view&id=7165

Да. Статья имеет право на существование. Но ничегог она не изменит. Всё, что делается сейчас на "благо" команды, в конечном итоге решает руководство и Палкину глубоко по барабану то, что большинству болельщиков эмблема не нравится. А требовать от них что-то просто абсурд. Шахтёр - "их" собственность. Как Ринат скажет так и будет! У них своё мнение на этот счёт и своё видение современной философии клуба. Кому интересно, читайте детальнее о философии эмблемы на официальном сайте Шахтёра. Там буквально по картинкам всё расписано.

Прочитал. Тебе там все ясно и понятно? Тебе все там нравится?
Половина, в лучшем случае, из того "объяснения" мрак!

Если честно, я хотел каждый эпизодик вставить в ответ, и дать свой коментарий по поводу того, что там написано. Сначала вроде ничего, вроде "так мы называемся", "тогда-то мы появились", но потом - реальная муть. Просто не хватило терпения это реализовать :D. Да и время поджимает...рабочий день закончился. Но я постараюсь выписать те перлы, которые мне понравились "больше всего" и потом вместе обсудим, что же на самом деле имелось в виду. Ну или предоставлю эту возможность другим форумчанам, Пусть все поучавствуют!

Выскажу и я пару слов по поводу эмблемы и выложу пару фоток. Фотки будут из зала, где я, SIN и мои лучшие друзья рисовали баннер:
Славное прошлое:
(http://kita.org.ua/gallery/30_18_12_07_8_08_00.jpg)
Стабильное настоящее:
(http://kita.org.ua/gallery/30_18_12_07_8_08_37.jpg)
Деформированный имплантант Ахметова-Палкина:
(http://kita.org.ua/gallery/30_18_12_07_8_09_09.jpg)
Общий вид баннера (вид с пианино - прости меня, старая-добрая "Украина"):
(http://kita.org.ua/gallery/30_18_12_07_8_09_43.jpg)

Почему мы рисовали баннер и что мы хотели им донести можно прочитать здесь (http://io.com.ua/s21954). Ни в какие дискуссии вступать не намерен. Это личное дело каждого. Принимать или нет. Замечу лишь, что в воскресенье я увидел во главе ШД маразматика похлеще Суркиса, который ведет нашу команду в никуда. После этого перестаешь удивляться тому, что такая эмблема появилась у нашего клуба, перестаешь удивляться тому, что команда "гениального тактика" (ну так назвал ЛучеНАХа тот, чье имя я больше не хочу произносить) не имеет воли и проигрывает решающие матчи на последних секундах. Перестаешь удивляться и тому, что нам пытаются соврать дескать из ШД ушли 4 ключевых игрока (Мату и Толик - бесспорно, но Марика и в особенности Элано - бугага три раза ключевые игроки!). И самое смешное ОН сам в верит в придуманную им же лошь! Перестаешь удивляться рассказам Мани, что дескать все вы ничего не шарите и только я Манька-аблигация донесу вам тайный смысл, скрытый в эмблеме. Перестаешь удивляться маразму офф-сайта, который производит смену пола ребенка Белика. Перестаешь удивляться всему, посколько все это одобрено НИМ лично!

О, SV вернулся!

имхо, за такие деньги можно было бы что-то и получше нарисовать.

Ты о чем, о баннере или о Гербе?)

На рисовании баннера в декабре акция не закончилась. Нет, скорее тогда она только начиналась. Здесь (http://emblema.narod.ru/petition/index.htm) сформулированы требования об отказе использовать новую эмблему, адресованные президенту клуба. Собстно говоря пока что на этом ресурсе и будет освещаться ход акции, хотя сейчас разрабатывается идея платного хостинга и независимого сайта. 

об эмблеме новой.

Ну где-то так (http://emblema.narod.ru/story/philosophy/index.htm) SV видит себе философию нового символа

А вообще, не эмблема главное, а команда и её игра.
Главное чтоб нормальные исполнители были и чтоб у них было реальное желание выходить на поле и выкладываться на все 100 %.

Предлагаю Вашему вниманию интервью (http://gazeta.donetsk.ua/city/2008/01/15/192613.html) одного из организаторов акции «Антиэмблема футбольного клуба «Шахтёр» (Донецк)»

Бред. Отличный логотип клуба.
А на "сайте антиэмблемы" пустой гон, есть идеи лучше, нарисуйте ее  и отправьте дирекции. Старая эмблема полный suxx.

     Уважаемый Kenny! Ваще право иметь свое собственное мнение по тому или иному вопросу, но хотел бы заметить, что точно так же иметь иное, отличное от Вашего мнения имеет право любой другой человек. Поэтому давая подобные оценки той или иной акции сквозь призму своего собственного мнения Вы рискуете оказаться в ситуации, когда Вас будут считать не воспитанным человеком. Это так, к слову.
     Теперь собсвенно говоря по поводу эмблемы и тех моментов, которые (на мой взгляд) противоречат сложившимся геральдическим принципам, попирают историю и традиции  футбольного клуба «Шахтёр» (Донецк):
1. Форма эмблемы. В отличие от классических славянских традиций формой новой эмблемы «ШахтАра» выбран не менее  классический, но неувязочка африканский символ - ариканский щит! Для того, что бы убедиться в верности моего утверждения, рекомендую поискать в Википедии гербы африканских стран и Вы увидите, что многие из них имеют такую или похожуу форму. Следовательно, те, кто утверждают, что форма герба «ШахтАра» уникально как минимум лукавят.
2. Опять таки поговорим о форме. Скажите пожалуйста у вас форма эмблемы ассоциируется с футбольным клубом? И если да, то в чём Вы видите для себя эти ассоциации.
3. Название команды - по всем правилам любого языка имя собственное, а следовательно переводится на другой язык не должно. Вне зависисмости от того, существует ли процесс украинизации и как он внедряется на Украине. Следовательно утверждение, что «ШахтАр» это то же, что и «ШахтЁр» не состоятельно. Более того, давайте посмотрим на этот процесс с тех позиций, с которых на вещает менеджмент «ШахтАра». Дескать «ШахтАр» европейский клуб, большая корпорация, корпоративная религия и т.д. Нас пытаются уверить в том, что переименование клуба не было. Дескать он как назывался так и называется «ШахтЁр». Простите в эмблеме я вижу другую надпись - это раз, и (как по мне) для серьезной корпорации недопустимо называть её одним именем, а в логотипе указывать другое.
4. В логотипе не указано, что клуб представляет город Донецк. Ради интереса поинтересуйтесь тем, сколько клубов с именем «Шахтёр» есть на территории СНГ. Довод о том, что дескать «а у Ювентуса тоже в эмблеме не указано Турин» несостоятелен хотя бы по той причине, что мы (по уверению топ-менеджмента) должны быть уникальным клубом, а следовательно не должны оглядываться на то, как что-то написано в эмблеме какого-то клуба, пусть даже такого уважаемого, как туринский «Ювентус»
5. Верхняя часть эмблемы. Огонь в шахте. Я извинясь, но по моим представлениям, появление в шахте огня свидетельствует о том, что на предприятии произошла авария. Конкретно - взрыв метанна, главного врага шахтёров. Следовательно, верхняя часть эмблемы является лицемерием и кощунством тех, кто разрабатывал и принимал эмблему. Довод о том, что дескать уголь горит не состоятелен, ибо горит он не в шахте, а на электростанциях, а наш клуб называется не «Энергетиком», а «ШахтЁром».

Таким образом, вспоминаем о формуле «Кто мы - откуда мы - к чему мы стремимся» с учётом вышеизложенного делаю такой вывод:
1. Этот клуб плюет на свою историю и свои традиции (можно вспомнить еще интервью Палкина в котором он говорил, что название профессии и название клуба - это разные вещи.   
2. Этот клуб из Африки, ибо использует африканские символы.
3. Поскольку этот клуб разменивает историю и традиции на гламур, то у такого клуба нет будущего.

Чтобы этого не допустить мы и проводим эту акцию. Таково моё краткое обоснование того «зачем мы это делаем». Будет время, сделаю флешку, которая передает ощущения тех людей, которые принимали участие в одном интересном опросе с вопросом «с чём у вас ассоциируется эта эмблема». А они не положительны, ассоциации скорее с опастностью, тревогой, чем с победой. Будет интересным узнать и мнение людей, которые поддерживают эмблему. Почему так. И уважаемого Kenny в том числе. Довод «потому что модно» не принимается, ибо
а) мода, современность явления проходящие и следуя за модой клуб рискует очутится в ситуации, когда через 10-15 лет нужно будет снова менять эмблему.
б) любой уважающий себя клуб своими символами не торгуют, не разменивают свою историю на гламур, моду и т.п. вещи.

Блин, отписался и форум полетел. Ладно напишу по новой.
1. Форма отлично сочетается с элементами эмблемы. Форма похожа на африканский щит, и что?
2. Да ассоциируется, зеленые поля, мячи, бутсы надоели и красоты эмблеме не придают.
3. Уважайте родной язык.
4. Это перегрузка информацией, и совсем не сочетаема. Давайте туда еще добавим текущий состав, спонсоров, имена фамилии отчества тренера, директора клуба и тд...
5. Провокация не более.
ЗЫ Какой гламур? Какая мода? Это просто обновленное лого клуба.

Хм, ну как сказать я например живу на Украине и мне ближе украинские (или в более широком понимании) славянские символы геральдики. Задумайтесь над вопросом: «какое отношение  африканские традиции геральдики имеют к Украине»
Повторю свой вопрос: в чем Вы видите эти асоциации конкретно.
Прошу пардон, а откуда Вы знаете о что-то о моем родном языке. А если не знаете проинформирую: «мой родной язык русский». Хотя к сути спора это не имеет значения. Мы говорим о том, что так или иначе было проявлено незнание правил орфографии, когда собственные имена не переводятся!
Вполне сочитаема, более того так исторически сложилась в гербах многих клубов бывшего СССР. Посмотрите на прошлые эмблемы «Шахтёра» в них во всех было название города, а именно «Донецк»
Не исключаю, что такие планы нынче вынашиваются в клубе, как составная часть «гламуризации». Но вот только незадача (а так же слабость вашего предложения и пункта в целом) в том, что руководители, спонсоры приходят и уходят, а «Шахтёр», представляющий именно город Донецк (а не Солигорск скажем и не Караганду и не Свердловск) остается. Именно потому город и должен быть отображен в эмблеме, как постоянное, в отличие от того немного утрированного Вашего предложения.
Скажите, Вы видели презентационный ролик, а? Если видели, т овас не насторожил тот момент, что сначала зажигается огонь, а потом на его фоне появляется горняк? Вы видели философию символа на офф-сайте, где прямо указано, что «огонь в штольнях». Заметьте, это не я писал, не я делал, я использую тот материал который они (менеджеры «ШахтАра») пытаются нам предложить. Так вот я и говорю, что огонь в шахте - это авария, взрыв метанна или простой пожар - как бы там ни было это ЧП, которое канонизировать в эмблеме «Шахтёра» просто кощунственно!
Ну во-первых, обновление это переделка чего-то старого, уже известного. В данном случае происходит процесс тотальной замены символа, вместе с которым перечеркивается история и традиции клуба. И во-вторых, объясните мне, почему символы клуба должны менятся со временем, становится «современными» и т.п. Не понятный процесс прошедший в 1989 году повторился и обострился снова в году 2007-м. Увы. Но только в этот раз есть люди, которые говорят этому процессу «нет». Вот и всё.

SV, а представь если напишут "шахтьор" :D

Какое отношение вообще имеет форма логотипа к Африке? Сходство формы, простите это не не сходство компоновки, элементов и традиций.

Вижу фирменные сочетания цветов, название клуба, год его "рождения" и напоминание откуда этот клуб.
Обладатели бренда и того самого "имя собственного" имеют право его интерпретировать, в том числе перевод на национальный язык.
Эмблемы команд, как будто делались в программах по составлению фоторобота, отличие только в цветах и расположение.
Слабые аргументы, вы хотите сказать, что при упоминание о Шахтере в передачах спортивной тематики(а именно о футболе), вы сразу же думаете что это Свердловский, Солигорский и тд клуб? Не верю.
Видел, презентация и чп никак не взаимосвязаны, там про огонь в глазах, что есть очень старым фразеологизм и  значит стремление к прогрессу, но никак не то что вы хотите там видеть.
История и традиции, никак с эмблемой не связаны, современной команде - современный логотип. Естественно вы бы после этой фразы захотели мне рассказать бы о том как за границей лого уже не меняют сотнями лет и т.д., но они были доведены до совершенства и полного их понимания каждого элемента не один раз.
PS Сделайте Open source  эмблему и продвигайте ее как альтернативу.

Как в чем? :D "Кто я? Откуда я? Куда мы идем?" теперь надо знать как "Отче наш" :D

Так и должно быть.

Э-хе-хе, а ведь раньше и рукой люди рисовали ))

Стоп, эмблема делается для украинского клуба так? Следовательно что в ней должно быть учтено? Украинские традиции геральдики. Или нет? А если да, то объясните, почему в качестве основного элемента (подложки) были использованы не традиционные славянские элементы, а чужеродный африканский щит?! Вот я и говоря, что исходя из факта принятия такого символа следует, что в процессе разработки эмблемы этот элемент (форма, подложка, называйте как хотите!) был взят из другой (не украинской, не славянской) культуры, а культуры которая никакого отношения к Донецку, Украине, Шахтёру не имеет. Следовательно украинские традиции геральдики ушли на второй план, уступив место виденью непонятной фирмы.
Хорошо, немного переформулирую вопрос: каким образом форма, содержание эмблемы у незнакомого с историей «Шахтёра» сразу будет ассоциироваться с футболом, а не баскетболом, гандболом, рэгби или американским (правда тоже) футбола? Более того, ответьте на вопрос, что в приведенных Вами символах футбольного, а? Только прошу Вас не говорите, что форма... доводилось уже услышать выражение «регбийный мяч».
Точно так же, как болельщики могут считать иначе! Т. образом встает диллема: обладатель прав на клуб хочет одного, его болельщики (поверьте, достоточно большое количество!) другого. Внимание вопрос: «чья правда более правдивая, учитывая уверение, что «Шахтёр» мы играем для вас! »?»  
Клуб, который вычеркивает свои традиции в угоду моде и т.п. вещам - едва ли когда-то достигнет результата. Более того, скажу, что эмблема, которая существовала до савиловского варианта это легендарная эмблема, которую игроки «Шахтёра» того поколения заслужили выиграв подряд два Кубка СССР, а последующие поколения укрепляли как раз понятие «горняцкого характера». Именно тогда были заложены многие победные традиции, творилась история кманды, некоторые страницы которой золотыми буквами вписаны в альманах истории клуба! А многие рекорды не превзойдены по сей день! А сейчас клуб тупо плюет на это, прекрываясь гламурной иностранной вывеской изменив названия, предав традиции и преобразовав себя в филиал Африки! Так что не надо так огульно хаять то, что было, не достигнув хотя бы подобных результатов в настоящем!
Я объяснил почему я считаю, что Донецк должен быть в символе «Шахтёра» Вы ту цитату либо сознательно, либо не сознательно откинули, Ваше право.
У штольни есть глаза? Простите, Вы слишком хотите верить тому, что написано. Чуть выше тот элемент, где что-то горит четко именуется  «штольня». И в ней что-то горит. Что может гореть в штольне я Вам говорил: либо банальный пожар, либо взрыв метанна. Это раз. Презентационный ролик там тоже огонь, а потом шахтёр это два. Вот я и говорю (на основании того, что вижу, а не на основании того, что написано, хотя и использую этот материал, чтобы показать бредовость всей философии символа), что лого клуба - кощунство и лицемерие.
Ага, я же говорю через десять лет современным будет другой логотип и мы снова что ли будем его менять, да? Ну чтобы не дай Бог нас не приняли за старомодных? Так что-ли. А в целом сами себе противоречите, ибо говорите ниже следующее
Так вот это и есть составная часть традиций клуба! Каждый элемент герба клуба: название, форма! У нас всё это ушло в небытие с принятием нового лого.  
Если Вы хотите узнать мое мнение лично, то я за эмблему, которая была на футболках до эмблемы Виктора Савилова.

Не хочу более отвечать, ибо ваше мнение непоколебимо и с каждым разом отмазок все больше:)
PS Круг с кучей футбольного хлама, это украинская традиционная геральдика? :D

(Отправлено в: 17 Января 2008, 18:01:52)

Классно вы вырвали из контекста отдельные слова, на любой ответ вы тянете ту же самую идею и расписываете ее еще подробнее.

Kenny, что-Вы, что-Вы, традиционная украинская геральдика это безусловно африканский щит, вопросов нет... :D Хотя может в чем то Вы и правы... Ну, в том например, что банановой республике нужны новые символы. И новые люди, которые донесут эти символы до рядовых обывателей. Через такие вот философии символов и через тех, кто эту философию несет в массы. Но так, на будущее, чисто для себя, поинтересуйтесь у людей, профессионально разбирающихся в геральдике каковы её традиции у нас, в Донбассе и на Украине. Уверяю Вас, узнаете для себя много нового. Успехов Вам!

Из очень инетресной перепалки Kenny и SV можно ставить очередную птичку в "непокобелимости" ечастиков обсуждения. Ваше личное ИМХО по настоящему "ХРЕН ОСПОРИШЬ" :). Много аргументаций, много дифирамбов (к стати аргументацию SV считаю более содержательной, но только в плане спора с Kenny, ибо я тоже не со всеми аргументами SV согласен). На самом деле очень сложно дать однозначчный ответ на происходящее, но мне кажется, что тех, кому нравится новая эмблема, всё-таки больше, чем её противников. А отсюда делаю вывод, сколько бы голосов не набрали оппозиционеры, на конечное решение это не повлияет. Оппозиция в меньшинстве, что значит вечный протест!!!

Mixali4,я не видел ни одного опроса, где людей которым нравится эмблема, было больше, чем тех которым не нравится

Как пример:
Старая лучше     - 15 (46.9%)
Нормально    - 11 (34.4%)
Супер    - 4 (12.5%)
Обе эмблемы отстой    - 2 (6.3%)
 :D

Мне она очень нравится        15%       [ 8 ]
Лучше чем та, которая есть        19%     [ 10 ]
Та, что сейчас, мне больше нравится     15%     [ 8 ]
Мне нравится нижняя часть эмблемы, но непонятно, что символизирует верх     48%     [ 25 ]
Я еще не видел новой эмблемы    1%     1%     [ 1 ]


А вообще если порыскать в инете, можно десятки опросов, против новой эмблемы

А это просто объясняется :). Просто те кому она не нравится и поднимают шумиху, отписываются на форумах, рассказывают где только могут... т.е. не рассабляются. А сторонникам просто влом создавать тему типа "Да классная эмблема", а соответственно и отписывающихся за намного меньше, чем тех ,кто против. А по большому счёту - большинству просто по-барабану. Они не делают из этого катастрофы ибо им ТУПО ВЛОМ!!!

Если ты думаешь, что таких нет среди противников новой эмблемы, то ты сильно ошибаешься!

Mixali4, не согласен с тобой. Тех, кому эмблема реально не нравится очень много. И правильно сказал HELL|, что ни в одном опросе (даже на офф-сайте, правда давненько его не смотрел) новая эмблема не занимала лидирующую позицию. Даже не смотря на витееватость формулировок типа «в новой эмблеме нравится но не все» и т.п. Я тебе больше скажу. То с чем я лично столкнулся: народ против, говорит это тебе в лицо, но подписывать ничего не хочет. Каждая бумажная подпись, поверь, дорого стоит!

там отключили голосовалку. А вообще результаты на оффсайте(!) были еще хуже пока не накрутили.

кстати вспомнилось что и на матчах Лиги Чемпионов всегда написано было  Shakhtar Donetsk. а не Shakhter Donetsk.

Я лично не припомню, что бы в эмблеме Шахтера была буква Ё, за возвращение которой так ратуют многие сейчас. Такой подняли хай... верните Букву Ё и т.п. А ведь её то и не было никогда, буквы Ё. На старой русскоязычной эмблеме (была еще и украиноязычная с ненавистным многим ШахтАром и англоязычная с ShakhtArom тоже), была буква Е, но уж ни как не Ё.

Кто не верит, пусть проверит :) (http://shakhtar.com/mpl/symb.pl)

SV, я же не возражаю. Но у Вас практически нет шансов вернуть былую славу и честь "воистину ШАХТЁРСКОЙ" команды. ВсЁ уже продано, все уже куплены! Есть хозяин, который сказал - будет ТАК! И это не палкин. Ахметов не против новой эмблемы. Вот в чём беда. А теперь попробуй переубедить татарина?!!! (бусурманам по-барабану твоя история)
З.Ы. Президент "Шахтёр" - бывший бандитский кассир, ныне запальцованый под депутата! Думаешь достучитесь? Сомневаюсь. Оппозиция ИМХО!!!

LazarusLong, ты сильно упрощаешь проблему, связанную с принятием новой эмблемы. Она не связана только лишь с одной буквой, хотя не скрою, что для многих и этот вопрос принципиальный. Есть еще и другие пункты: не футбольная форма, не понятная верхняя часть и т.д.

Что же до «Шахтара», то я озвучу (чего уж там) то как в свое время клуб становился из «ШахтЁра» «ШахтАром» (информация от одного очень известного в футбольных кругах человека). Так вот 1995-й год, смутные времена... Необходимо подавать документы в УЕФА. Сидит переводчик, переводит документы с русского на анлийский... Как же писать латиницей подумал он «Шахтёр» или «Шахтар»? Позвонил кому-то посоветовались, решили «Шахтар». Так два или три человека это решили в свое время. От туда тянется эта история.

Но (ключевой момент) интервью тех же Палкина, Колесникова середины лета. Они четко говорят «Клуб будет называться Шахтёр». Более того, решение о «ШахтАре» и сейчас принималось в последний момент. Хочешь интересную философию символа увидеть. Зайди сюда (http://novosti.dn.ua/details/55475/?photos=8#photos) Здесь ты найдешь не правленный вариант официального релиза философии символа - той что сначала была опубликована на сайте, потом переделана. Так вот многие люди считают (и правильно сичтают), что хватит врать на каждом шагу, хватит принимать кулуарные решения в последние секунды. Нужно за свои слова отвечать. Поэтому за букву как ты выразился многие и «подняли  хай».

Но для себя я задавал четко вопрос «допустим, что эмблему поправят и клуб будет называться «Шахтёр» - всё согласно орфографии, имена собственные не переводятся и т.д. Если только это изменение будет внесено, эмблема станет лучше?» Для себя я ответил «нет не станет, она останется такой же убогой наклейкой на бутылке только с русской буквой, вместо украинской и всё!» Потому что есть еще вот эти (http://kita.org.ua/index.php/topic,3051.msg49035.html#msg49035)  недостатки, которые никуда, повторяю никуда не денутся
      
В петиции каждый человек может выбрать что для него принципиально: буква, то как принималась эмблема, как принимать новую эмблему и кем. Каждый человек может сказать: да мне это близко, а вот это меня вообще не волнует.

Mixali4, все завистит от того, сколько людей поддержит акцию. Чем будет их больше, тем больше шансы на успех. Я в него верю. Если бы не верил - не начинал бы всю эту историю.

Дело даже не в шансах на успех, а в том чтобы выразить свою позицию и перестать быть молчаливым стадом (к тем, кому эмблема нравится, это не относится).

Ну тогда мне кажется нужно прибегать к более радикальным мерам. Довести до руководства клуба, что очень много людей против, аргументируя это собраными подписями, маловато! Вспомните те же выборы. Нужны митинги, огласка, шумиха. А на это нужны средства. А дадут ли их те, кто поставил подпись? Я думаю далеко не все!!! Без огласки не будет скандала.

Mixali4 ну во-первых я считаю, что активные акции должны проводится на стадионе. И они проводились в прошлом году. Имеется ввиду последняя игра прошлого года в Донецке и два банера. Во-вторых, как показывает опыт того же «Хайдука» петиция не самый плохой способ протеста. В третьих (и это было бы прекрасно) можно было бы организовать акции против эмблемы на первый, второй, третий матч чемпионата. Вот забастовка такая болельщиков. Но тут мы подходим к важному моменту. Сколько людей по разнарядке свозят на стадио... Ты веришь, что они поддержат акцию. Я не то, что не верю, я точно знаю, что они не пойдут против эмблемы. Ибо нынешнее, как я называю «прикормленное» движение не один год создавалось и сламать это сейчас крайне сложно... Человек знает, что подпишется, его не возьмут на евровыезд или еще что-то... Политика кнута и пряника... Эта история обнажила много проблем, о которых говорилось ранее, но сейчас они проявляются в полной мере. Таких случаев, поверь, много. Касаемо бюджета ты тоже прав... С ним есть сложности... Поэтому пока акция будет протекать так (тем более нынче зима!), хотя (и я этого не скрываю) думаем и над другими методами. А пока собираем подписи.

SV, а много у вас людей, которые могут реально организовать акцию протеста на стадионе? Создадите ли вы нужный эффект, ато простого растяга тут маловато будет. Нужно и звуковое оформление. Я, пока, не вижу за счёт чего вы добъётесь результата?
Сколько у вас людей?

а как дела обстоят с оф.фанклубом? что думают те люди кто в секторе фанатов сидит?? есть инфо???

Не сидит, а стоит! :) Сидят только "семечкожёры" и "те, которые не одупляются куда они попали"

Mixali4 я точно знаю, что мы и так начали акцию поздно. Тому были опредленные (больше технические) причины. И я точно знаю, что позже чем 10-го января её начинать было бы просто глупо. Против нас (и я это понимаю прекрасно) зимняя спячка. Но я точно так же знаю, что время для того, чтобы подготовится как следует к началу круга у меня еще есть. И причем не мало. До 14:00 1 марта. Так что пока я тебе говорю о текущих делах. Дела более отдаленные в стадии проработки.
Batman нет, но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы спрогнозировать их реакцию. Даю тебе 99,999999999999%, что ни один из руководителей фан-клуба, ни один из тех людей, кто ездит в Европу акцию не поддержит. Шкурные интересы «ШахтАр» там «ШахтЁр», эмблема это все, что сложно пощупать... Условный халявный Милан, Валенсия или Барселона куда ближе сердцу и куда материальнее... Стриги Европу пока гарячо, понимааешь ли, увы, это главный принцип работы нашего менеджмента.

SV просто это люди которые ближе к верху... достучишься до них, достучишься выше :) и обычные фаны из сектора их тоже слышно :) они хоть в курсе?

Блин, ещё раз говорю: главное не эмблема, а игра команды.

з.ы. Хотя бы в той же английской премьер-лиге почти каждый сезон меняется эмблема у какой-то из команд, например: Тотенхем, Челси, Астон Вилла, Арсенал и этот список можно ещё долго продолжать, это список тех команд, эмблема которых менялась не так давно.

Batman, ты абсолютно прав. Имеется определенный информационный вакуум, который постепенно и очень медленно, но начинает заполнятся. Лидерам ЗБУ об акции известно - это точно. Более того, каждого кто подписал петицию мы и просим рассказать об акции своим знакомым и друзьям, что бы донести эту новость как можно большему числу людей.
~fox Вы не улавливаете разницы между «корректировкой» и «тотальным изменением эмблемы». В указанных Вами случаях все ключевые элементы оставались на своих местах.  В ШД имеет место второй случай с кучей недостатков, которые, как мы считаем, испраить не возможно. Поэтому и требуем отказаться  от неё.

Полностью согласен. ИМХО, около ЗаБойс крутятся люди которым просто хочется поездить по города Украины (экскурсии),в Европу. Достаточно монго людей ходят в 18 сектор ибо это прикольно! Я ФАНАТ... Я УЛЬТРАС.... Я бы вообще сделал 18 сектор закрытым и не продавал туда абонементов(билетов)....


Да и как известно, наши фан-клубы получают деньги от клуба... Хотя тот же ЗаБойс пытается стать независимым выпуская и продавая атрибутику, они получают деньги, но их мало.... Т.е. маловероятно, что кто-то из них пойдет против клуба

Ссылки в студию, я хочу это видеть!

Не только ЗаБойс, но и прикормленные журики, которые тоже ездят на халяву на заграничные выезды.

Я не буду сейчас искать никаких ссылок, кто смотрит английский футбол, тот знает, кто не смотрит - тому это и не надо.

Я тоже смотрю. Я прошу в качестве фактов ссылки, где можно было бы сравнить эмблему до и после.

По поводу Арсенала - да, в 2002 году была принята новая эмблема клуба. А теперь смотрим:
Герб 1949-2002
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Arsenal_fc_old_crest_small.png)

Герб 2002-
(http://www.arsenal.com/Images/a/arsenal.jpg)

no comments

(Отправлено в: 18 Января 2008, 11:03:00)

Гербы Челси можете посмотреть тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Chelsea_F.C.)
Как видим в новом гербе они вернулись к гербу 1953-1986.

Астон Вилла - тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Aston_Villa_F.C.)
Тоттенхем - тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Tottenham_Hotspur_F.C.)

Общий вывод напрашивается очень легко - при смене символики клуб основывался на истории и на новых символах клуба присутствовали уже устоявшиеся элементы(!)

Поэтому довод ~fox не катит :)

З.Ы. ~fox не знаешь - не пиши. Хочешь поддержать дискуссию - сначала прочти внимательно суть спора и уже по содержанию выскажись. Ато фантазёров у нас и так хватает.

Суть спора в рациональности смены эмблемы Шахтёра на новую, я высказался по этому поводу, что не так ?

Аргументы не прокатили немного. Только и всего.

Да аргументация о несуществующей смене эмблем в Английской премьер лиге, ну по меньшей мере просто некорректна, а соответственно и отношение к твоему участию в беседе об эмблеме Шахтёра соответственно некорректно воспринимается. И больше ничего! Ты своим утверждением просто внёс смуту в обсуждение. Вот ответ на твой вопрос.
З.Ы. Заметь, это не только моё ИМХО.

Не могу удержаться и не привести камент (http://www.terrikon.dn.ua/fd/view.php?id=277182) одного человека одной достаточно известной астральной личности  относительно вот этой картинки-заставки последнего товарняка ШД в Турции:

хахаха  ;))

вот вам
(http://pics.livejournal.com/gelo/pic/00005e6b/s640x480) (http://pics.livejournal.com/gelo/pic/00005e6b/s640x480)

А вот такой вариант наверняка эмблемы наверняка понравится одному уроду по имени Ефим. Версия с форума ЗБУ (http://forum.zaboysultra.com/viewtopic.php?t=344&postdays=0&postorder=asc&start=60):
И еще в смежной теме (http://kita.org.ua/index.php/topic,3422.msg50017.html#msg50017) я рассказывал о том, как «правильны фонаты» рассплачиваются за халявную Ивропу или возможность поплескаться в Мертвом море... Очередное подверждение пришло из Израиля, где некто в том числе здешний форумчанин аболтус, а по совместительству менеджер фан-движения «Шахтара» принял жалкую попытку не дать людям высказать свою точку зрения относительно всего происходящего в клубе... Его точку зрения можно почитатьздесь (http://forum.zaboysultra.com/viewtopic.php?t=388). Отмечу, что лично мне приятно то, что людей высказывавшихся отрицательно к такому его поведению было больше.

//Удалил часть сообщения содержавшую оскорбления. SV, большая просьба уважать правила.

//Lazarus Long

SV, молодец! Геральдика должна быть украинской, а название - нет. Опять двойные гладковские стандарты?

Tuomas, я говорю о славянских принципах геральдики. Которые схожи во всех славянских странах. Что на Украине, что В России, что в Белоруссии. Так что, извини, попытка уколоть меня не удалась :)

Какие например принципы герадильки ты имеешь ввиду?

Всё недостатки, увиденные мной в эмблеме я обозначил в этом (http://kita.org.ua/index.php/topic,3051.msg49035.html#msg49035) посте. Использование такого символа как "яйцо" приемлимо для геральдики африканских стран. И ширко там применяется. Для геральдики славянских стран тоже предусмотрено использование щита, но совершенно другой формы. Славянская геральдика кроме того  (в отличие от западноевропейской) предполагает, что герб должен иметь определенную форму, придающую ему неповторность. В основе изначальных геометрических символов славянской геральдики лежат графаемы. Среди них яйца, которое, лежащего в основе эмблемы интербрэндовизма Палкинга (читай герба «ШахтАра») нет. Точка.

что это такое? :)

Пардон, опечатка вкралась графема конечно же. Ну и слово «которое» в последней строке предыдущего поста тоже лишнее ;)

(http://img337.imageshack.us/img337/8611/ssslt9.jpg)

А что это за дядя на картинке показан.

Ну понятное дело, не Жеглов ;)

итак, графема..

Графема - это типовая графическая форма (строение) буквы, благодаря чему она узнается вне зависимости от художественных особенностей ее исполнения.
(http://www.ukr-print.net/contents/page-139.htm)

Уникальное графическое написание названия торговой марки (брэнда) называется графемой. Графема может состоять как и из одного слова, так и из комбинации слова и знака (фирменный блок).
(http://www.artgraphics.ru/branding/termin.html)

Вобщем яйцами ни мы, ни наши предки не писали... :)

мне стало интересно по-поводу формы лого... Так вот, на геральдике.ру абсолютное большинство гербов селений славянских народов. имеет такую форму, как малый герб Украины, или, если взять футбольную тематику, герб лондонского "Арсенала".

Да нет, есть иная трактовка понятия «графема». Более близкое к геральдике:
И от туда же:

Ни слова про яйцо! О других вещах идёт речь. О других символах. Вот я и говорю, что при принятии эмблемы «ШахтАра» (она же герб-яйцо интербрендировавшего Палкинга)  традиции славянской геральдики были нарушены. Да что там нарушены! От них тупо отказались, заменив их африканским яйцом!

transformator, дядя на картинке и есть господин Палкинг - ген. дир. «ШахтАра», барышня рядом с ним - Маня Гришко, представляющая неповторные уникальные в своей в своём извращении коммуникации того же «ШахтАра».

Так получается, что и старый логотип ШД не соответствовал славянским традициям. :(

Гениальный вывод! Жги еще :)

А чтоб понятние было - Фокс и Манька Облигация  :D

SV твои наезды и протесты выглядят по крайней мере смешно. это из серии собака лает...Да, нарисовали вы с братаном баннер, громко пукнули на всю страну и чего добились? Популизм чистейшей воды.
Вот помню ты меня просто-таки замахивал вопросом: нафига вы рисуете баннары. Я вот у тебя тоже хочу это спросить? Какова была цель сего художества?
И то что вы подписи собираете с братом - только игры в демократию. и, пожалуй, самопиар вперемешку с манией величия(особенно мне часть понравилась в интервью с твоим братом, где он так гордо заявляет, что не боицца Ахметова, ибо зп на 400 баксов в донецке найдет без проблем).
Нахрена все это надо?

у тебя какой-то гипер-нигилизм. Консерватор ты жесткий, не иначе

Наезды это не ко мне, ошибся ты адресом ;) А насчёт смешно - поживём увидим.
Цель была одна: показать, что есть люди (которые не прикормлены оффициальным фан-клубом например халявнями поездками в Ивропу), которым эта эмблема не нравится. И самое смешное, что даже на такие попытки как наша и израильская клуб реагирует с бешенным осттервенением: Маня с Горбатым Палкингом на себе волосы рвут, доказывая, что "всё болельщики, которые не поддерживают наше распрекрасное творение поголовно бездари, неучи и ваще не обладают никаким вкусом", аболтус народ пытается согнать с их законных мест, а Леша Беловол заказухи строчит... Класс! Вот это настоящий ивропейский клуб с ивропейским же манагементом - выпускниками различных ПТУ разных пригородов больших европейских городов!
о_О, тебе тоже захотелось интерффью? Ну так эта... пойди к Палкингу скажи, он тебе организует встречу с Лешей Беловолом. Там ты сможешь честно сказать, что "вот я боюсь Ахметова" - не вопрос. Выбор каждого. Может еще и денях тебе дадут за это. Не даже не так: вполне вероятно денях дадут! Так шо ты эта.. не упусти свой шанс поополнить бюджет почти что нахаляву ;) А вообще (я так понял) ты же журик, наверняка знаешь как "заказухи" пишутся. Чё стесняцца? Сам напиши такую... Изобличающую такую, раскрывающую тайный смысл нашей акции... Про жидомасонов обязательно не забудь упомянуть... Так больше газету купят... Ото будет пиар, опять же пополнение личного счёта и бонус: поцелуй взасос от Палкинга на Эйфелевой башне... Супер! А то что мы делаем - это наше дело. Я рад, что люди нас поддерживают.
Модернист ты невообразимый. Ну да повторятся в сотый раз б одном и том же что-то мне не хочецца.

эх ты, неразумное ты дитя...все эти PR-акции, которые тебя так бесят - это нормальное поведение ЛЮБОЙ коммерчесской структуры. Любая контора от хлебопекарни № 1 до Эльдорадо и Евросети брыжут слюной доказывая, что они кристально чисты. В том числе "покупают" хорошими подарками, роздаными на прессухах журналистов. Это нормально для любой структуры.

ну показали вы, что есть некая банда, которая не согласна с эмблемой. че дальше? та собери ты хоть сто мильйонов подписей, что эблема - фуфло. нихрена это не изменит.

А к чему ты тут привел мою профессиональную деятельность я вообще не пойму. И причем тут "я боюсь Ахметова?". Я про твоего брата написал это в том смысле, что он Ахметову абсолютно по барабану, пусть он хоть на лбу тату сделает "ахметов - тридварас", вряд ли из-за этого хоть где-то будут санкции. Просто в том славном интервью брат твой чуть ли не как герой, который каждый день от ахметовских пуль уворачивается, выступил. опозиционеры хреновы) Да Ахметову и палкину на тебя, на твоего брата и на меня насрать. именно поэтому ахметова ни ему, ни мне бояцца незачем.
ну и в заключение. а на работу в 400 баксов я не пойду - мало

С точки зрения журика конечно же нормально. И наоборот: ненормально икорку в магазине покупать, а не халявную кушать, поездки в Ивропу за свой счёт оплачивать, а не за счёт клуба летать. И чем за это надо заплатить. Тьфу ты - всего лишь навсего  ну написать заказушки, чего страшного... Ну иногда вылезти на форум 3,14нуть что-нибудь типа нифига вы не добьетесь и ваще смешные. И самое главно ж@пу без команды не поднимать. А вот ЗБУ сегодня провела классную акцию. За что ребятам огромный респект :good: Ну а так можно спокойно говорить: "И в зной и в ветер я за ШД себя не пожалею". И Палкинг подвердит: да реальный пацан, подтверждаю, не пожалеет. Мы его еще возьмем на евровыезд... Трапезниковщина, тьфу на неё! Ну и вполне понятно тогда утверждение:
Ну в принципе об этом много Стогов говорил. В остальном вообще интересная формулировка. Многие люди не подписываются боясь как раз указанного тобой "мифического Ахметова". Человека спросили: боитесь ли вы каких либо санкций. Он ответил "нет". И правильно ответил. Потому что акцией мы ни один закон не нарушаем. А все остальное охи встоны придыхания со стороны людей погрязших в халяве мне смешны... Собсно говоря поэтому больше на твои посты в этой теме я отвечать и не буду.

SV ты прости, конечено, но кретин ты полный. НЕ ЛЕТАЮ Я НА ХАЛЯВУ В ИВРОПУ, я вообще к ШД и Палкину никакого отношения не имею и из рук ахметова (или кого бы то ни было) не жру. /*удалено LazarusLong*/

да хоть что тут говорите -- ничего это не изменит... толочь воду в ступе продолжите и не более.... "собака лает, караван идет"...

Пустые провокации и неаргументированный бред.
PS SV, смирись ты уже, ты как ребенок и манная каша которую он ненавидит и хочет всему миру рассказать об этом. При этом аргументируя ненависть подобным: потому что белая, густая и с комками.

Спорить и доказывать что-то в этой теме в очередной повторяя свою аргументацию (http://kita.org.ua/index.php/topic,3051.msg49035.html#msg49035) и слышать в ответ «Не ну это же провокации и бред» мне не интересно и я этим заниматься не буду. Я признаю наличие трёх позиций: позиции людей которым новый лого безразличен, позицию тех дюдей, кому он нравится и  позицию тех кому он не нравится. И каждая из них имеет право на жизнь, если оглашая свою позицию человек не добивается для себя каких-либо выгод.  Я лишь не признаю того, чтобы высказывая свою позицию люди параллельно пытались оценивать позицию другой стороны через призму «не ну это вааааще бред провокация» и «та вы ничё не дабьетесь». Спасибо, но всё-же лучше ИМХО такие заявления оставлять при себе. Они опять же ИМХО Вам нужнее, они Вам еще не раз пригодятся. 

Не знаю что и как но вот такая эмблема у клуба "Восход" Челябинск
(http://cs111.vkontakte.ru/u1189567/b_0a4be674.jpg)
сорри но крупнее так и не нашел

фигасебе...а я и не знал.