КИТА unofficial

Привет всем! Давайте поговорим о взяточничестве у нас на кафедре. Я понимаю что в нашей стране берут все, но есть отдельные личности чьё нахальство переходит все границы..... так ударим по ним словом/


Я давал взятки всем. кроме Турупалова. Рафикова и ..... пожалуй всё

(Отправлено в: 18 Декабря 2007, 14:15:15)

САМЫЙ ЗЛОСТНЫЙ взяточник это БАТЫР СЁМА....

Hawk, прежде чем стучать тут на кого-то, не мешало бы засветить себя! Ваше ФИО?

Если ВЫ не догоняешь, то вообщето есть такое понятие СВОБОДА СЛОВА, и есть такое как АНОНИМНОСТЬ (защита от какого-либо преследования). Так вот сынок вдумайся в ЭТИ слова и сделай вывод....


Я говорю не только за себя а от лица тех людей с кем учился..... Воронцову давали тоже взятку....в виде ДОРОГОЙ литературы

Hawk, а Воронцову тоже давал взятку?

Я никогда не учился у Батыра, но немного зная его лично я очень сильно сомневаюсь в правдивости ваших слов и расцениваю их как злостную клевету еще более мерзкую от того, что она анонимна. Посему есть предложение к админам и/или модератору раздела Zimburell'e поставить этого товарища на премодерацию (тем более что его уже ставили раз, он просто под другим ником зарегился), или выдать ему читательский билет, а саму тему снести

Вот это уже нарушение прав человека и нарушение свободы слова..... А насчёт Сёмы Батыря я пошутил....так как он мой старый друг и понял шутку....в любом случае приношу ему свои извенения



А вообще .... давайте обсудим эту проблему...проблему ВЗЯТОК...она сегодня очень актуальна

Ага, пощипывает )) Ты будешь тут дерьмом поливать довольно таки уважаемых, не тобой конечно, людей и прятаться за какой-то анонимностью ))) А за базар ответить?))

Hawk, не нужно путать свободу слова со свободой поливать людей грязью.

Слушай, я прошёл через эти "взятки", у меня было три варианта, первый  - быть умным и учиться, второй - дАВАТЬ ВЗЯТКИ - что я и делал (т.к. работал на "х работах и мог зарабатывать деньги но не мог учится) и третий - лизать задницы. А какой вариант выбрал ТЫ?

Я думала над тем, сносить ли тему, т.к. понимаю, что некоторые форумчане возмутятся...
Но...Видите ли, я считаю, что такая тема в принципе имеет право на жизнь.
Поскольку проблема взяточничества более чем актуальна (в нашей стране вообще и на кафедре в частности), закрывать на это глаза как-то неуместно. Тема остается.

Hawk, предупреждение первого уровня. За то, что пишешь в шутку вещи, которые могут восприняться другими серьезно. Ставь что ли смайлики следующий раз. И впредь - поаккуратнее. У нас все же модерируемый форум, с наличием цензуры и т.д.
Я ни разу не слышала, чтобы Батыр брал взятки...

Hawk, без оскорблений!!! Выбирай выражения при общении с другими форумчанами. Следующая фраза - ставлю премодерацию. Читай "Правила форума".

Я тебе ещё раз повторяю. А не был ли в этой грязи я когда меня никто из тех людей которым я давал взятку не мог понять. И в последующих курсах когда мне всё надоело и я стал УЧИТЬ билеты меня тупо валили чтобы я через время пришёл с СЮРПРИЗИКОМ к ним в кабинетик.... А может тебе просто меня не понять?

Hawk, учился и давал взятки. Задницы не лизал, но в хороших отношениях с препами был, с некоторыми и по сей день. И история моей учёбы далеко не радужная. Но себе я не позволяю клеймить кого-то, пускай и заслуженно, "взяточником". Как минимум взяв с меня, что-либо кроме знаний, за оценку в зачётке препод оказал мне услугу, за что я был ему благодарен.

Даже если вас съели, у вас есть два выхода... Не хочешь платить - учись! Не хочешь учиться - плати, ну или дооозвиданя )) Препод не виноват ни в чем ))

Во, первых, умник, тебе тут никто никакой свободы не обязан давать. Иди кричи на улице, вот тебе свобода. Во-вторых, ты дал взятку, а это преступление. Так что не тебе судить о тех, кто их берет, если ты их даешь. Если подумать, то те, которые дают взятки еще хуже. А, в-третьих, ты голословно гонишь на людей. Это клевета, так что не качай права. А ты, считай уже в капкане. IP записан, провайдер известен, время тоже. ;) Осталось только заинтересовать кого следует :D

Hawk, в твоём случае правильно было бы забрать документы и уйти из университета, если ты не в состоянии выполнять учебный план. Потому как такие "специалисты" с купленными дипломами только позорят и дискредитируют понятие высшего образования как таковое.

Ребята, да что вы гоните?? Давайте не будем делать хорошую мину при плохой игре! У вас что, не было в группе случаев, когда полные идиоты за деньги получали нормальные оценки??
И что, сейчас этого нет??

Кстати, по поводу взяток..Могу назвать в открытую - и я не боюсь, здесь все знают кто я - препода, который ВЫМОГАЛ взятки. Блощишин, философия. Одна фраза: "можно сдавать самому, но на 3 надо знать" - как вам нравится? Правда, это не наша кафедра. Но вот было дело. Все были предупреждены старшими курсами заранее о таком раскладе и знали, чем заканчивается..Посему весь поток дружно скинулся, староста заплатил и всё, се ля ви. У всех в зачеточках красивые оценочки. А да, цены устанавливались в зависимости от посещаемости, наличия реферата и т.д. Нормально? НЕТ.
Кажется, его уже убрали с лекций на нашей специальности. И слава Богу...

А вы говорите...

Слушай "УМНИК" а ты в своей жизни знал такое чувство как чувство ГОЛОДА и Беспомощности, когда ты голодный а накормить тебя некому , у тебя нет родных и близких и ты должен работать как проклятый чтобы что-то есть и ходить не голым. и о какой УЧЁБЕ может идти речь, и остаёться два варианта - забрать диплом как ты сказал и обреч себя и своих детей на нищенскую жизнь (у нас смотрят на корочку а не ценят за способности) или всеми доступными методами получит ВЫСШЕЕ????!!!!

(Отправлено в: 18 Декабря 2007, 15:02:03)

Слушай мне не 15 лет вестись на такую чушь (типа вычисления АйПи), так что не доставай и не пугай. Или обсуждай или не обсуждай.

Были конечно, но мне не обидно ни капельки и не завидно )) мне было и есть сугубо параллельно на этих "счастливчиков", мне главное, что и как доставалось себе любимому ))

Но вот за кого скажу так это за Сукова Сергея Феликсовича. Если он говорил учи я рвал-метал но выучивал, если не получалось - он входил в мою ситуацию и просил о скромной услуге. До сих пор мы с ним в тёплых отношениях. А такие как Амиров, Блощишын.... слов нет

Hawk, вот только не надо давить слезу из меня, всё равно не выйдет. Нет времени, возможности, знаний, способностей(нужное подчеркнуть) получить высшее образование - не лезьте в университет. Не занимайте чужое место - место того, кто действительно достоин учиться и способен это делать.

И не надо рассказывать байки о том, что без высшего образования нельзя хорошо зарабатывать. Да будет вам известно, что Билл Гейтс заработал свои миллиарды не имея вожделенной корочки. Это так, для справки. Да и вообще я знаю не мало людей вполне прилично зарабатывающих без высшего образования.

И опять же, какое вы  имеете моральное право осуждать кого-бы то ни было, если вы сами давали взятки. Вы такой же преступник, как и те, кому вы давали взятки.

Можно впринципе  - но очень будет трудно. Это если родственники пристроят. у нас же как на хороших местах КУМ-СВАт-БРАт. И поповоду БИЛЛА ГЕЙТСА - Украина это тебе  не АМЕРИКА

Вообщем я тебе скажу уважаемый ЛАЗАРУСЛОНГ. меньше сиди в интернете и больше Живи реальной жизнью. А то я смотрю ты хороший теорик но ПЛОХОЙ практик.

Hawk, дело даже не в том, какую тему ты поднял, а в том, КАК ты её поднял. Оно и видно, честно говоря, что давал взятки всем, кому не лень. Ибо место тебе в ПТУ. Потому и пашешь на х работах, что не способен заработать на одной.

Zimburella, некогда Alder покоцал сообщение bers'a (http://kita.org.ua/index.php/topic,39.msg4079.html#msg4079) за то, что у него было чётко указано, кто и сколько берёт. Потом была долгая перепалка между ним и Алдером.
ИМХО, закрыть тему или прибить. Ни к чему такие гадости на форуме.

Вообщем из-за таких как мы порядка в стране не будет! хотите закрыть тему - зАКРЫВАЙТЕ! но РЫБА ГНИЁТ С ГОЛОВЫ - помните это. Это я о нашем государстве и о его наследии..ю

Да кстати насчёт ПТУ.... посчитайте пожалуйста скольких оскорбил я , и сколько раз был сам оскарблён и унижен в моральном смысле. И делайте выводы господа присяжные заседатели.

Hawk, я вам одно скажу, не говорите мне что мне нужно делать, а я не скажу вам куда пойти. Это по поводу ваших советов насчет того, нужно ли мне сидеть в интернете или нет. А так же по поводу моих знаний в реальной жизни. Вы что меня знаете? Сомневаюсь. Так как вы можете вообще судить обо мне? Занялись бы лучше собой и своими знаниями, чем наклеивать ярлыки на людей, а то я смотрю вы большой мастер это делать.

Но вот вам живой пример. Мой знакомый. Ему 40 лет. Он владелец небольшого мебельного магазина. Высшего образования у него нет. Это скажете вы, его родители подарили ему магазин и назначили его хозяином? Спешу вас разочаровать - нет. Он добился всего своим трудом. Не знаю сколько он зарабатывает, не привык заглядывать в чужой карман, но судя по обстановке его квартиры и его машине - зарабатывает он побольше многих обладателей высшего образования. Каждый человек сам кузнец своего счастья.

LazarusLong :

Hawk, я вам одно скажу, не говорите мне что мне нужно делать, а я не скажу вам куда пойти.

а теперь читаем выше:

Hawk, Нет времени, возможности, знаний, способностей(нужное подчеркнуть) получить высшее образование - не лезьте в университет. Не занимайте чужое место - место того, кто действительно достоин учиться и способен это делать.

Так МОЖЕТ БЫТЬ МНЕ СКАЗАТЬ КУДА ПОЙТИ ТЕБЕ?

(Отправлено в: 18 Декабря 2007, 15:41:10)



В чужой карман не заглядываешь а на квартирку с машиной просто так поглядываешь?! :-)

Ты откуда такой темпераментный взялся? Посчитай лучше свои посты. Чуть ли не каждый в оскорбительном тоне.
Мне вот одно непонятно - обсуждая эту тему на форуме, ты каким-то образом хочешь доказать вину преподавателей? Да если бы ты даже вышел на улицу и орал это на каждом шагу (что ты лучше бы и сделал, а не засирал наш форум), то ничего бы ты не добился. Ибо юридической значимости ни эта тема, ни твои "свидетельства" тутошние не несут!
Так что заканчивай заниматься ерундой!!!

З.Ы. И помни, что как минимум четыре человека, общающихся в этой теме, могут отправить тебя в читатели. У двух из них точно руки чешутся это сделать. Так что подумай о том, куда ты можешь отправиться... Или выдумывай очередной ник... Только если и в третий раз тут придёшь права качать, есть ещё одна мера наказания - бан по айпи.

проблема есть, но не стоит вдаваться в обиды и злость, надо тему освещать размеренно - Касается всех ))

Я давал деньги только за философию и культурологию.
На кафедре АСУ никто денег не требовал и я сдавал сам.

Есть случаи !!! когда преподы предлагают деньги: спонсорство молодым девушкам + оценка за экзамен !!!
Знаю такого но только из ДонНУ.
Если есть такие и у нас в универе, то их фамилии надо вывесить на видное место, и обгадить их не жалко. (мое мнение)

Я не понимаю за что вы накинулись на человека? Если человек поднял достаточно сложную проблему и не "бывалый" на форуме, то он уже и преступник и ПТУшник? И не оскорбил он никого...по поводу Батыра изъяснился...А то что проблема существует, так ето факт! Не могу говорить о кафедре, но с ситуацией описанной Zimburella сталкивался лично. У Блощишина выходят целые прайс-листы. Лично у меня ето был почти единственый случай (еще раз сам виноват был, с зачетом не справился ибо не ходил в ввиду объективных причин, а спипендию хотелось) и этот же "единственый случай" был у доброй половины группы.

З.Ы. Обсуждать или нет эту тему решать конешно модераторм, но если вы все такие умные, сами со всем всегда справлялись и е сталкивались с обычным вымагательством - это не повод закрывать на все глаза и говорить что все честные и взяточничества нет

Hawk, ну вы, насколько я понял, университет уже закончили и в данный момент в университет и так "не лезете", так что странно что вы мою фразу приняли на свой счёт. О чём это говорит? Может о не способности воспринимать написанное? Но вы, как большой поборник свободы слова можете говорить всё что угодно. С меня от ваших сотрясаний воздуха не убудет.

Но я вообще не пойму сути ваших претензий к преподавателям. Было бы лучше если бы преподаватели взяток не брали (я кстати так считаю) и вас бы отчислили.


А если меня человек приглашает в гости, вы мне что, прикажете повязку на глаза одевать и не смотреть ни на что? Но если нечего по сути возразить, то лучше промолчите (можете говорить куда мне пойти, если вам так уж хочется это сделать)

Есть такой преподаватель, но он полунашенский. ЕГО Миша Апухтин зовут, есть свидетельницы с ЭТФ, которым он гладил ножки у себя в подсобке, вообщем то если дело заходило и дальше "ножек", мало кто в этом признавался. Он у нас вёл практику по ТОЭ

Апухтин ?? что-то знакомое, но не помню.

А пожаловаться никто не пробовал ?

Как раз вы-ты не стоишь того чтобы я тебе сказал куда пойти. И вообще я тебе этого не скажу так как я тебя не знаю и не мне тебя судить. А вот ты не прочь меня посудить, хотя ты мне никто, и даже одногодка мой, так что мне у тебя нечему учиться


(Отправлено в: 18 Декабря 2007, 16:04:33)


Он с кафетры ТОЭ, никто из моих знакомых не жаловался, но ходил слушок что у него раньше должность повыше была, он сейчас даже не ст. преподаватель хотя в универе уже лет как 30. Поэтому были догадки почему его в должности понизили и держат в ней столь долгий час. 

Для Hawk и Mikle повторяю, несколько подкорректировав:

Да если бы вы даже вышли на улицу и орали о взяточничестве на каждом шагу, то ничего не добились бы. Ибо юридической значимости ни эта тема, ни ваши "свидетельства" тутошние не несут! Посему я не вижу смысла здесь общаться на эту грязную тему вообще
Кроме того, как верно заметил LazarusLong, то Hawk не смог бы получить свою корочку, если бы преподы не брали взяток, ибо ему нужно было кормить 8 детей и он работал на х работах. А поэтому - делаю вывод - Hawk должен быть благодарен этим преподавателям за предоставленную возможность "получить высшее образование".


А мне кажется, тебе лет 18... судя по общению.

А судя по тебе ты как минимум ДЕВОЧКА лет 15. Потому как ОДНООБРАЗЕН В СВОИХ ИЗРЕЧЕНИЯХ и ОСКОРБЛЯЕШЬ ЛЮДЕЙ НЕ ИМЕЮЩИХ К ТЕБЕ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ

Hawk вообще-то многие люди и работают и учатся, и особо большим достижением я это не считаю, сам в свое время (точнее после первого курса) начал работать чтобы купить поесть, одеться. Сейчас уже конечно могу позволить чуть больше. Сам бывал в таких ситуациях когда приходилось давать взятку преподу, но как правило виноват был сам из-за непосещаемости пар. И рассказывать о том что все поголовно преподы нехорошие люди я не могу, поскольку почти всегда мне шли на встечу - не учишься, зато зарабатываешь, плати. И я не считаю это особо большим преступлением. НО!!!! Все это касается предметов которые не соприкасаться со специальностью. ИМХО то что тебе в жизни нада будет, то ты должен сдавать сам, а если нет, то зачем собсна приходить учиться....в крайнем случае можно сменить ВУЗ если нужна только корочка....

Это ж надо так... Можно подумать, ты даешь взятки не из-за своих целей, а потому как у тебя ее потребовали. Преследуешь свои цели и гонишь
В бан его

Проблема взяточничества очень серьезна. Фраза "и ничего такого здесь не вижу" говорит исключительно о недальновидности...
Именно благодаря взяточничеству у нас в стране (да и не только у нас!) творится полный бардак! Большинство людей, имеющих диплом о высшем образовании не знают и 20% объема положенных знаний. Сейчас в ВУЗы поступают дети с отсутствием ЭЛЕМЕНТАРНЫХ базовых знаний. Вопрос: а как же они получают аттестаты? Ответ: платят.
Вам кажется, эта проблема людей, которые дают взятки? Но через несколько лет (десятков лет..) это будет уже ваша проблема. Когда недоучки будут учить ваших детей в школах, вузах, помыкать ими - поскольку многие начальники тоже блещут дипломами, а не знаниями.
Коррупция - это ОЧЕНЬ серьезная проблема.
Просто здесь, в этой теме, вы обсуждаете несколько не те вещи. Вы тут "меряетесь перцами" и выясняете, кто круче. Дышите друг на друга злобой и оскорблениями. Чуть позже флуд сотру. Прекращайте нести оскорбления и отписывайтесь по теме!!

Zimburella согласен, но с одним большим НО!
допустим мну нужны знания которые я смогу применить на практике, то есть предметы типа культурологии, психологии не стоят для мну на первом месте. Но в остальном согласен, сейчас на предприятии где я работаю, тоже достаточно много таких "специалистов" и с этим нужно уже что то делать, так как проблема становится острой уже сейчас.

Hawk, вообще-то я не оскорблял. А просто сложилось впечатление, небезосновательное. Я бы посоветовал тебе перечитать свои посты, но вряд ли до тебя дойдёт.
А к тому же ты нарочно отвечаешь только на то, на что тебе удобно отвечать

Потому повторяю:


Может как-то прокомментируешь эти слова? Потому как именно так и обстоят дела.

А будут ли им благодарны твои дети  и внуки с IQ ниже чем у курицы...?!

San Diego, мы это уже когда-то где-то обсуждали. Обязательные предметы не с потолка брались в учебной программе. Культурология и психология более чем нужны. Психология, например, при достаточном ее знании, может очень сильно помочь при трудоустройстве, при общении с начальством, подчиненными.. Культурология нужна просто для общего уровня развития. Чтобы не выглядеть полным идиотом, общаясь в определенной среде. Как думаешь, насколько вероятно, что при виде выпученных глаз от фразы "Эпоха Ренессанса" тебя посчитают необразованным и не захотят иметь с тобой дел? Если ты общаешься только в нашей стране - может быть, это и не обязательно. А вот за границей общий уровень образованности играет немалую роль.
Так что не говорите о бесполезности предметов, если не понимаете их смысла.

По поводу взяток..Хе. Я, например, не хожу к врачам, которых не знаю. Знаете почему? Потому что они получают дипломы и места за взятки. Мне не очень хочется стать жертвой таких умельцев...

1) ты предлагал или с тебя требовали? -если предлагал, то какие претензии? -если требовали почему не обратился в органы?
2) факты плз-видео, аудиозаписи хотяб
3) если говорить о взятачнистве, то виноваты обе стороны-так и тот кто берет, и тот кто дает, если ты сам давал, то   опять же-какие претезнии?)

Вставлю и свое слово.

1. Ребята, не стоит гнать на Hawk и тем более в бан (за что naxellar?). Я с этим товарищем проучился 5 лет в параллельных группах. А учитывая что 3-4 курсы все лекции были вместе, то с ним очень хорошо знаком. И могу подтвердить, что все что он говорит про чувство голода, про одиночество про работу - это правда. Я сам был этому свидететь. Он и в самом деле учился, если у него было время. Но времени у него не так много было.

2. По поводу взяток - непростой вопрос. Мне кажется что самым разумным решение проблемы было бы изменение системы образования. Пусть с третьего курса студент сам выбирает дисциплины, который он хочет и может посещать. Ну короче, американская система высшего образования.
А что получается у нас:
- если закрывать глаза на взяточничество, то просто погрязнем в коррупции и система образования вообще рухнет. 90 процентов будет липовых специалистов.
- если строго с ним бороться и пресекать на корню, то много студентов, скажем таких  как Hawk, будут отчислятся из-за незданной психологи, социологии, экологии. Или даже из-за профильного предмета, но к которому у студента нет вообще тяги. Я давал взятку только по философии, остальные "пения" я честно посещал, учил и сдавал... Но у меня было время. У многих его попросту нет, они вынужденны работать.

Хорошо сказал...

погоди, по поводу трудоустройства могу поспорить - пока не появиться опыт посещения собеседований особо тебе ничего не поможет, эт я тебе из личного опыта скажу.

Ещё раз повторюсь, насчёт Семёна Батыра я пошутил. Он очень граммотный и честный преподаватель и хороший человек. Ещё раз приношу ему свои извенения....

(Отправлено в: 18 Декабря 2007, 16:55:43)



СПАСИБО БРАТ!

Мля, ты же сам написал, что давал взятки, потому как работал и не было времени на учёбу. А если бы преподы не брали, хрена ты бы получил свой диплом. Согласен?

Вот тогда бы я не знал такого слова как ВЗЯТКА или ОБХОДНОЙ ПУТЬ, и из двух зол осталась бы одна - УЧИТЬСЯ- УЧИТЬСЯ ЕЩЁ РАЗ Учиться

Ну а почему тогда преподы берут, а?

Было бы желание. Смешно, ей богу. Логика интересная: вот мол если преподы берут взятки, так почему бы не дать? Я им дам, они мне дадут диплом, а потом я на форуме на них погоню :D


Я даром телепатии на наделён. Может быть у них и спросишь?

(добавлено)

ИМХО, потому и берут, что их им предлагают. Согласись, в универе в большинстве своём именно так и обстоят дела: Знаешь - сдавай. Не знаешь - плати.

У меня претензий нет.

Так подумай, представь себя для начала на их месте. Да и рассуждения еще никто не отменял.

Ага, вот так и берут. Причем по твоей логике возьмет любой, стоит ему предложить? :D

Обновил свой пост. См. выше :D
З.Ы. Можно стереть.

tuft  ТЫ так нервничаешь, такое ощущение что в своё время вдоволь нализался у преподов сам знаешь чего (пятых точек) и теперь так яро за них выступаешь.... Стоит задуматься

Неа, не любой. Есть патриоты, не берущие. А есть такие, что не хочешь, а выучить заставят - Блощицкий например. Наверное один из немногих, кому я не платил ;)
З.Ы. Хотя "нежности" к нему не питаю - малину чуть не подпортил с дипломом.


Да нет, как раз я абсолютно спокоен, и мой юношеский гонор давно канул в Лету :D
Понравилась твоя фраза: "Стоит задуматься". Так и хочеться ответить: "Поздно, батенька. Раньше надо было думать, подлизывать или нет" :D

Ну а я не лизал. Я, как и ты, многим платил. Да, были сволочи, которые давили. На АСУ Мокрый - навскидку. Но и ему можно было сдать бесплатно. Народ умудрялся.
А в целом я благодарен преподам, что они у меня брали эти деньги. Так бы я универ не закончил.

К слову защитился я сам, без хабаря, на "отлично". Стоит задуматься?

А кто ТЕБЕ сказал что я за хабарь защитился? Я сам сделал диплом и защитился на отлично. так что не один ты такой гордый!

Да, проблемка конечно актуальная, но почему она возникла?, никто не интересуется, и это по меньшей мере странно. :(
По большому счету вымогателями можно считать студентов а не преподавателей, которых научили скорее всего родители, что все покупается и за все нужно платить :( (когда бабушка идет в больницу или в жек она обязательно берет с собой шоколадку или коробочку конфет)
Преподы пытаются вдолбить в пустую голову хоть что-то, ну да, можно было-бы быть принципиальными, либо просто добрыми и ставить оценки всем кому попало, но тогда что можно ожидать через несколько лет?. Да действительно процентов 30 как минимум не пригодится, в жизни, но помогает расширить кругозор, да есть куча дисциплин которые закладывают фундаментальные основы, которыми мы не пользуемся и они кажутся "ненужными и необязательными", но на которых держится все то что мы узнали прийдя первый раз на работу и узнаем до сих пор.


"Оправдана" деньги на которую были честно заработаны, а пары просижены на работе зарабатывая деньги. Но когда есть кучка "мажорчиков" (за частую так оно и бывает), и вместо пар они ходят по пивку, а потом в ночной клуб, вместо того чтобы курсач делать, а в конце семестра предъявляют родителям счет, что мол в универе требуют (не требуют а ВЫМОГАЮТ!!)и принимать ничего не хотят, таких студентов надо просто УБИВАТЬ, из них вырастут круглейшие идиоты и дебилы, которые всю жизнь будут тусоваться по клубам на родительские деньги....., в отличие от того кто покупал хотя бы на честно заработанные деньги, осознал что многого ему не хватает из той базы которую давали в ВУЗе, и при этом пожертвовав учебой чего-то добился в жизни.

А не брали бы, не факт, что дошёл бы до защиты. ИМХО.
Я просто не понимаю, на хера ты создал эту тему, если в твоей жизни всё так чудно сложилось ???

хорошо сказал +1

Ух.......давно такої цікавої теми не було ,+1 HAWK за тему....По-перше,більшість хто кажуть ,що давали хабарі через те ,що "не посещали пары"  це...ммм...м,яко кажучи не зовсім так.....Просто ви ж знали ,що можна буде потім "розпетляти" ,тому і не ходили... ???  (виключаю описаний вище випадок,коли людина працювала ,тому що так було дійсно треба ,виходячи із ії соціального положення...) ...Що стосується усіляких гуманітарних предметів,то треба змінювати принцип викладання на тех. спеціальностях...людина повинна "прослухати" курс ,тобто наприклад ввести правило ,що треба бути присутнім на 2/3 занять(при цьому преподи мають виганяти студентів за наприклад сидіння та гру на телефонах чи щось подібне(тобто відверте ігнорування лекції....) . І тільки якщо є ПОВАЖНІ причини відсутності на лекції ,тоді можна поставити поза правилами оцінку(не беручи при цьому хабаря,навіть без жодного презенту у вигляді дорогих книжок чи чогось подібного) .І при цьому не треба робити ніяких "залікових робіт" чи "рефератів" . Прослухав курс суспільного виховання-і все,він твій. Це що стосується(ще раз підкреслюю) НЕПРОФЕСІЙНИХ предметів.
Професійні предмети....Схема: ти почуваєш себе таким,що не можеш здати на ту оцінку,яку бажаєш....Причини: найбільш ймовірна: немає відповідних розумових здібностей,менш ймовірна: відверто завищені та підчас не дуже вірні вимоги препода(викликані не  бажанням отримати хабар....бажаєте приклад- Петренко А.Д...хтось незгоден,добре, це лише моя точка зору...).
Менш ймовірна: 2 шляхи- 1) погодитися на ту оцінку ,що є 2) намагатися здати ,розвинувши мозок( тобто вивчаючи матеріал із макс. зусиллями).Не будемо тут надовго зупинятися...
Більш ймовірна: такий розвиток подій:
1) погодитися на ту оцінку ,що є  2) йдеш до препода із хабарем (гроші,книжки,прилади-це не має значення,ступінь тяжкості однакова!!! )   ..тут 2 варіанти...2.1) препод каже "ні ,я не згоден на такий розвиток подій,вчи- здавай" 2.2 )  Препод бере хабаря і тсавить тобі те ,що трреба....
Теперь скажіть мені ,а чи не замикається все ж таки тут все на преподах?....до речі,вислів "взятки не берут,взятки дают"  має дуже спірну логічну основу....
 Можна поставити оцінку,глянувши на умови студента,глянувши на те,чи дійсно так потрібен той предмет у майбутньому....але не брати хабаря при цьому-  ось проблема! Скажіть,коли препод ставить оцінку студенту просто так,виходячи із  двох вищенаведених принципів ,він що гає свій час? він докладає мега зусиль ,які треба оплатити? НІ!   Хабарі не дають,їх БЕРУТЬ!
Що стосується того,що кажуть, мовляв, той не брав, цей не міг брати- я не кажу зараз про конкретні прізвища,що тут лунали- мені не сподобалася тенденція (як каже Савік Шустер) ,що ....а звідки ви знаєте ,що не бере? Ви контролюєте всіх студентів, що проходять крізь препода за 10 чи скільки там років викладацької діяльності? Ні. 100% можна стверджувати, що лише хтось брав,якщо ти при цьому давав( або бачив як дають) !  



 

Я стобой согласен Жека, но не во всём. Меня родители не учили что нужно дать чтобы взять!

(Отправлено в: 18 Декабря 2007, 17:40:26)



Хорошо сказал... но сломать можно глаза и мозг читая на РИДНОЙ МОВИ. Не мог бы впредь на русском писать?!


(Отправлено в: 18 Декабря 2007, 17:43:14)



от ТУФТ: Я просто не понимаю, на хера ты создал эту тему, если в твоей жизни всё так чудно сложилось


а почему бы и нет?! А кто сказал что это неправильно? мы сами пишем законы и правила и кто сказал что мы это делаем правильно? и что нужно жить именно по писаным правилам? задумайся....

Только для тебя и только в єтой теме

Vasyan, всё же, думаю, "мажоры" - это несколько не эта тема ??? Всегда таких дурачков будет навалом.
В целом, да, взятки - это плохо. Но без них я бы не закончил универ. Я ведь не один из "мажорчиков"... Может таким как я, нужен шанс?
Пусть со взятками, но я дошёл до конца. Я защитился на "отлично".
А не было бы взяток, я бы его не получил, этого шанса и не смог бы без "вышки" устроиться на работу, на которой нахожусь. Были предметы (физика, например, я как-то упоминал где-то), которые мне просто не давались.
Скажу сакраментальную фразу: Всё в этой жизни относительно ???

Ну и флейм развели, ужас просто...

LasarusLong, ты погорячился насчет "выдавливания слезы". Во-первых, у нас в стране каждый имеет право на высшее образование. Во-вторых, времена бывают разные, и материальные возможности у людей тоже разные. Я, например, тоже могу кое-чего порассказывать о своем первом и втором курсе (здесь не буду). Так что нужно все-таки терпимее относиться к людям. Этот вопрос закрыт для дальнейшего обсуждения, все.

MASTROYANI, ты прав. Если бы не было желающих дать, взяточничества было бы меньше. Но этого мало, нужен жесткий контроль и каждый преподаватель должен быть доволен своей работой/зарплатой, дорожить своим местом и твердо знать, что безнаказанности не будет.

Hawk, tuft - брать и требовать взятки, это низко, я никогда не буду уважать преподавателя, который взял взятку и поставил оценку либо, особенно, "выкрутил" ее со студента. Это нужно искоренять. По-моему, во мнениях все на этот счет сошлись, не так ли? И насчет чего ломаем копья?

Ага а после ТКС 04 его так резко перевели на другие специальности, а у ТКС05 уже читала Чернышова

А по поводу Hawka, если поднял тему о взятках обсуждай взятки а не то куда кому из форумчан надо пойти..

А помоему мне первому начали указывать тропинку по которой мне идти . Почитай  ответ ЛозарусЛонга

Так, еще одно "посылание" и впаяю R/O всем, у кого найду хоть намек на отправку друг друга по известным адресам!

FazU, тебя тоже касается.

EvilMax  :butcher:

Итак, проблема осталась. Сегодня мы смоделировали маленькую копию нашего государства. Была проблема - захотели её решить или как минимум обсудить и предложить пути решения - начался словесный переполох переросший в указание "адреса" куда стоит пойти - А ПРОБЛЕМА ОСТАЛАСЬ НЕРЕШЁННОЙ! Вот и всё. Так может у нас менталитет такой,  и нечего винить в этом тех же преподавателей. Я ещё раз повторюсь: РЫБА ГНИЁТ С ХВОСТА!

"Желающие" -это одно....А так это возможность. Возможность предоставляется. Кем? См.выше....преподами. "жесткий контроль"..а судьи кто? такие же.....заметьте речь идет лишь о прямом контакте пока,а еше есть куча случаев када договариваются через вышестоящих людей....

Нужна сильная власть сильных людей.
Пришел EvilMax, топнул ногой прекратились склоки.
Нужен сильный лидер и жесткая власть. Как Путин в России.

Почему нерешаемая?, не давать и все :), и не брать,

я думаю у уже закончивших вуз были ситуации когда они сами брали взятки (ну типа пиво предлагали за решение какой-нибудь проблемы по быстрее, особенно касается тех кто админами работает)

Но при условии, что "голове" все равно. Если "голове" не все равно, то она начинает следить за порядком. Как и в государстве.

Так что решать надо проблему с двух сторон. Не давать и не брать. Только, ИМХО, сложно это реализовать.

да похоже просто по жизни обиженный на этот мир. Взял так, мимоходом, облил дерьмом всех скопом, в том числе и уважаемых мною людей: Воронцова-за то что кому-то удалось ему какую-то книжку ценную всучить, Сукова - за то что отнесся к нему по-человечески, на счет Семена "мило" пошутил, потому что друг он ему, ну а остальных..ну так, просто за то, что позволили дойти до диплома. Оригинальная благодарность и странный способ борьбы за справедливость после того, как сам уже отучился.

2Хавк - а ты не подумал, как аукнется твоя "борьба" для тех, кто сейчас также как и ты раньше, вынужден учиться и работать?

смотри.....


(Отправлено в: 18 Декабря 2007, 18:25:13)

Если что-то непонятно ,то меня очень улыбнуло слово "всучить"

так с хвоста или с головы?))

ага,тоже заметил ,но лень  было вникать.... 8)
Поменьше стереотипов и стереотипных выражений,разговаривать надо конкретно..в идеале-как в идеальном суде...

Думается можно подытожить вот так, взятки начал Адам брать, купила его Ева яблочком :), вот он корень зла, а кто виноват Адам, Ева или Змей?, и тут так -  Препод, Студент и Тяжелые трудовые будни смешанные с ленью и жизненными обстоятельствами.
Или вот еще похожий пример, кто первее яйцо или курица
Вина обоюдна и это очевидно, но только для некоторых это принцип с которым он шагает по жизни, а для некоторых обстоятельства от которых никуда не денешься :(, но это все равно не кого не оправдывает ;)

та улыбайся, если смешно, кто ж тебе мешает

и не знаю как ты, а я лично (и не только я, нас много было :)) так в свое время Воронцова доставал пересдачами, что он по-моему под конец был уже на все согласный, и не только книжку взять как утешительный приз, лишь бы я оставил его в покое. Сильно подозреваю, что студенческая тактика с тех пор не сильно изменилась :)

а по поводу права на образование, о котором тут кто-то говорил - верно, есть такое право вроде бы. Только мне вот тут недавно объяснили, что мы не при социализме живем, а капитализм ваяем, строй социального неравенства, при котором в общем-то никто никому ничего не обязан. Сумеешь что то от жизни взять (образование например) - бери, не сумеешь - твои личные проблемы, решать которые никто не обязан. И я в общем-то рад, что правдами или неправдами корочку получил. Ну уж по крайней мере обвинять кого-то что иногда неправдой получал - мне как-то и в голову не приходило. Хотя не спорю - об Амирове остались самые неприятные воспоминания. Но тоже, полезный опыт на будущее получил все-таки..

из моего опыта: количество пересдач было строго лимитированным уже))

Из сказанного probe напрашивается вывод, что можно и не учиться вообще, только ходи и доставай, или плати ведь весь смысл обучения в вузе - получить корочку, а знания это так, вряд-ли пригодятся главное бумажка..... Как-то не сильно приятно, может я конечно старомоден и не участвую в построении капитализма, но и Воронцов получается не обязан после твоих доставаний тебе ставить, да и сдавать в принципе не нужно было, ведь капитализм строим.
Давайте просто все будем покупать, и жить станет классно и хорошо, и нафиг нужны все эти ценности и прочая требуха. Будем строить наш вариант капитализма - с голой ж...ой, с корочкой и без понятия о том что в корочке написано и зачем она нужна

Все нижесказанное - ИМХО:
 Стоит вразу разделить: взятки которые требуют и которые берут.
Если требуют - плохо, если берут, то что дают то что ж, страна у нас такая, кому не нравиться меняйте страну(либо скатертью дорога(не подумайте, что я кого-то посылаю), либо вам дорога в РАДУ(и снова :) )).
Дальше, универ обязан нас научить жизни, жить в нашей стране и уметь давать взятки(а это тоже надо уметь), это неплохой "+". Где-то в нете видел неплохую статью по этому поводу, как инженер, всю учебу "петлял" предметы, и стал классным менеджером, потому как найти подход к человеку надо тоже уметь. Вот тебе и психология, и скажите теперь, что она не нужна. У меня лично были проблемы только с Блощишиным, и социологом, не помню даже его имени(если кто меня знает его вспомнят, пусть напишут). Кем я их считаю даже говорить не буду. Даже к страшному и ужасному Амирову, так как затянул курсач до сессии, захватил с собой деньгу. Но заодно на праздниках сидел учил, на пару вопросов не ответил получил 4, чему был рад. Т.к. курсач был реально никакой(Некоторые ВАХи были срисованы с потолка, и резистор взят от туда же).
Поэтому подход Амирова считаю нормальным, хочешь учись, нет - монопольное положение - монопольные цены.
ЗЫ может где-то прикрутить рейтинг по предметам, кто какой считает нужным, только на варинтах ответа не экономить. а то вопрос встает не в первый раз. Ну а про преподов, думаю в соответсвующей теме отписали, так что будущие поколения будут иметь представления, к кому на пары по трубе приходить, а к кому ...("ЭХ, погода хорошая") :).
ЗЗЫ. HAWK, если тебя родители не учили, что "что бы взять, нужно дать", то единственное что я тебе могу сказать, должен был выучить сам, например почитай: Роберт Грин "48 законов власти", в часности этот случай - закон 12.

нет, ну не утрируй уж так. Как раз сейчас, закончив вуз и проработав на трех работах, я уже понимаю, что много где не доучился. О чем искренне сожалею, потому что приходится тратить время, а оно - деньги. Но это сейчас. В студенческие годы все же воспринималось несколько попроще. Да и жилось мне тогда не многим лучше Хавка. В голодные обмороки конечно не падал, но проблем хватало, и я даже сейчас при всем понимании необходимости учебы, осознаю, что не смог бы все учить - работать надо было.
Просто я также и отдаю себе отчет, что если бы все в вузе было "строго по правилам", не только я, но и процентов 90 моей группы полагалось бы отчислить еще на первом курсе. Поэтому обвинять кого-то, что действуют "не по правилам" вроде как-то не логично. Тем более что сам не святой.
Короче - есть суровая реальность, в которой приходится жить. И вуз - не только место для получения специальных знаний, но еще и школа жизни, в которой нужно учиться решать проблемы. А уж чистота способов - это личное дело каждого. И нечего зря шашкой махать и фарисействовать. Ну а если душа требует социальной справедливости, всеобщего равенства и братства - тогда вперед под красные знамена к коммунистам делать новую революцию :D

да ну?? тогда - ой :)

хотя не понимаю - ну нам тоже рассказывали конечно, что три раза - потом отчисляют. Но это только рассказывали :)
а теперь что, действительно отчисляют?? и как же тогда народ выживает ???

я наверно не так выразился, измором его не возьмешь, он назначает тебе када прити ты приходишь и так до отчисления, то есть просто так его не походишь долгами своими не позадалбываешь.

Привет ребятки! Привет всем кто давал взятки и кто их получал, всем кто учился "честно" и "ни разу не давал взятку" (в чём я сильно сомневаюсь). Я вернулся!

Hawk - застрелись )))
 :party:

Шикарная логика... Хорошо что ты не ректор :D

Кстати, неправильно, что в голосовании может быть только один вариант ответа. Я бы проголосовал за 1-й, 3-й и 4-й варианты :)

А чего ж тогда ты в этой тепе на 2м месте стоишь по активности вопросов и ответов? Ты ж её ненавидишь. Так ты двуличный.....?! всё понятно с тобой


(Отправлено в: 19 Декабря 2007, 14:01:03)


Тебе что? O/R выдать?

Брали и будут брать Все,  не стройте из себя ангелочков. Я уверен что нет таких людей которые бы хоть раз в жизни не брали взяток (в той или иной степени, ведь это не обязательно деньги. Взяткой может быть вещь, услуга и т.д.). А эта тему актуальна тем, что в ней можно предложить свой вариант решения проблемы взяточничества, взятка - это один из грехов, а не скалить зубы и не обливать друг друга грязью.

Отнюдь не всеобщую.......Абсолютно правильно.Человек ,создавая тему , обрисовал проблему и спросил как сней бороться,а на него накинулись типа это ваще и не проблема.....

Ребята это чтож творится?! или у нас так уже сложилось в стране что за свободу мысли и слова тебя будут осуждать и преследовать?! Я темы подбирал актуальные, интересные... за что говорит их рейтинг, разве не так? как вы можете осуждать тех людей которые расправились с Гонгадзе и другими людьми борющимися за правду, если тут казалось бы в каком-то форуме вы человека наказываете за то что он что-то говорит "неустраивающее когото" ?! Хотя я думаю что это уже не исправить, я имею ввиду менталитет нашего общества. Хорошо ещё если Уважаемые МодератороАдмины пропустять эту писанину!

Это последнее, чем я хотел бы заниматься.

Извините, что влажу в тему другой кафедры, но я считаю, что эту тему вообще можно перенести в Поговорим обо всем и обсудить не конкретно преподавателей, а саму систему.
Вот мне интересна именно эта позиция.
А нельзя учиться, когда время появится? Возраст студента ведь не обязательно должен быть 16-18 лет. Ведь все равно знаний от такого обучения не будет, т.к. некогда учиться. Если просто нужна корочка - купи ее один раз и успокойся (говорят, что и такое возможно), не трать время и нервы на лекции, преподов-взяточников. А если уже решил работать и учиться, то учись и не давай взятки. Почему это преподаватели должны идти на уступки? Им за это спасибо скажут? Ну и дальше? Уступка, взятка - какая разница, оценку ставят НЕЗАСЛУЖЕННО. У нас помимо тех, кто непосильно работает куча лентяев учится, которые могут тоже всякого наплести по поводу больных бабушек, голодных обмороков и т.п. Как отличать лентяя от того, кто непосильно работает? И вообще немного непонятно, неужели если учишься на заочном, нельзя выделить немного времени для учебы, если очень хочется?
А по поводу вымагателей - не давала взятки вымагателям (слава Богу, их было очень мало). Тройки были по этим предметам, ну и ладно. Что делать, если этих денег просто нет?

    Знаете, до позавчерашнего дня давненько я не был на форуме. Вот зашел почитал эту тему и стало как-то грустно. Грустно от того, что на форуме люди не умеют слушать друг друга, грустно за то, что новичка Hawk'а некоторые опытные форумчане откровенно парафинят, причем по большему счету незаслуженно. Грустно, что такая характеристика, как "количество написанных сообщений" потихоньку на этом форуме становится главенствующей, позволяющей таким пользователям указывать другим людям что им делать и как, отправлять в ПТУ и т.д. и т.п. Грустно все это, совсем не красит форум. Таково вот моё ИМХО на сей счет!
    Я на 1000% согласен с Hawk'ом, что в такой стране непуганных идиотов как Украина бумажка куда важнее любых знаний. Не ну конечно без нее тоже можно чего-то добится, но это скорее исключение чем правило. Пример хотите? Да не вопрос, пожалуйса. Не самый заурядный провайдер Донецка, почти что руководящая должность одного человека. Человек просто БОГ в сфере ИТ. Один из основателей донецкого ФИДО, человек которорму многие 30-ти летние ИТшники Донецка делают "ку" при встрече. Может быть один из лучших сетевиков Донецка. НО диплома нет! И руководящей должности без него тоже нет! Вот и пошел человек учится. Нет неправильно сказал, пошел человек диплом получать. Так, именно так правильнее. Потому что общаясь с одним из самых уважаемых мной препов в универе тот произнес такую фразу "Я ему просто так поставил экзамен. Что я у него на экзамене буду контролировать? Лучше я у него чего-нибудь поспрашиваю!" Честно и откровенно. Человек защитился, получил бумажку. Сейчас правда не знаю что там и как, но думаю с его мозгами там все ок. Вот так вот. И таких примеров можно привести много, когда нужна бумажка. И если в это время Hawk получал опыт, работая по специальности, а не просиживал штаны прости господи на культурологии или экологии, то его диплом, ребята (и прежде всего tuft) стоит во много раз больше чем диплом тех, кто просто банально закончил стационар! Удачи тебе, Hawk! Думаю в универе ты прошел неплохую школу жизни и уверен, что все то что приобрел поможет тебе!
     Ну а насчет взяток... Вы знаете в своё время в одной школе Донецка я не получил серебрянную медаль.  Потому что тупо не хотел платить за нее. Это были не самые большие деньги, если мерять сегодняшними реалиями, но это был скорее принцип. Я не хотел, а родители меня поняли! В универе, Вы может мне не поверите, но это так я тоже ни разу и никому ничего не давал. Ну был прецендент с Блощишиным связанный. Да готов был заплатить, но вот напротив моей фамилии в его списке стоял крест. И мои деньги он не взял. Учил сам, сдавал сам. Справедливости ради он меня не валил, но это было собеседование тет-а-тет. Прошло нормально, свои "5" получил. Почему вышло так - не знаю. Но совершенно точно не жалею, что вышло именно так.

Поговаривают, что берет немерно. А по поводу ножек: есть преподы которые за подобное(Руку на коленке) тройки свободно ставят. А за два пальца в ... четверку.

1.Не говорят, а возможно!
2.А на что преподы жить будут? Потому и идут.
3.Взятка -- это не одолжение а, акт купли-продажи.
4.Отличить можно и оч.многие с этим успешно справляются.
5.Что значит "неужели если учишься на заочном, нельзя выделить немного времени для учебы, если очень хочется?" ведь "Ведь все равно знаний от такого обучения не будет, т.к. некогда учиться. "
6.А с тебя когда нибудь деньги вымогали?(там могут и троечки не поставить)

SV, мой диплом вообще НИЧЕГО не стоит. Всему, что я умею, я научился на 5-м курсе (когда начал работать) и уже после универа. В универе я тупо протирал штаны. Что мог сдавал, а что не мог - за то платил. И ни о чём не жалею. И на преподов не в обиде. Было отличное время.

Взятка - это преступление, нарушение закона в первую очередь. И исходя из этого надо судить о взяточничестве как таковом.

Не суди да не судим будешь! честно говоря я не понял к ч ему ты это! Я тебя просил о другом....  вспомнил!

Говори о том, что знаешь.
Многие преподаватели нашего факультета, зарабатывают ЧЕСТНО за день, то что ты предлагаешь в качестве взятки.
Так, что думай о чем говоришь.
-1.

Согласен. Но дача взятки должностному лицу тоже преступление.

mars
Правильно. Нарушают закон и с одной стороны, и с другой. И в нашем случае преподы, берущие взятки, и студенты, дающие взятки - преступники. И это наверно плохо...

Причем нарушают гораздо чаще студенты.

Лишних не бывает.
За -1 спасибо, но в чем суть оскорбления? Сказать, что человеку жить не на что - это оскорбление?

eroshka, извини, но ты говоришь бред! Сейчас не настолько низки зарплаты преподавателей, чтобы на них было "не на что жить"! Если преподаватель подрабатывает помимо этого - по нашей специальности, скажем, проектировщиком. Или консультантом по системам..Или (еще n вариантов).. На АСУ - программистом - то жить можно весьма нормально.

Та я ж не за то! Я грю что моя фраза "человеку жить не на что" без разницы соответствует она правде или нет
сравнима с фразой "У него детей нет" -> оскорбления не было и быть не могло.

Или организовывает платные занятия(красивый способ приема взятки+кое какие знания)

И еще, если наши преподы ни в чем не нуждаются и на крайняк работают проектировщиком то какого они берут взятки.

Но приятно!!!!!!!!!!

Жити можна по-різному.....Можна в універ на тролейбусі приїхати ,а можна - на власному "Мерседесі"....можна у гуртожитку мешкати,а можна- у власній 3-кімнатній квартирі...