КИТА unofficial

Такая вот грустная новость пришла сегодня из Исландии. Шахматная легенда прошлого века ушла из этого суетливого мира...
Никогда не увлекался шахматами, но именно филосфия жизни этого человека всегда меня привлекала. Во многом для меня этот человек образец независимости и принципиальности... Это был, пожалуй, один из самых свободных людей на планете и как опять-же мне кажется самый уважаемый в мире американец. Хотя таковым он являлся лишь по месту рождения, а не по национальности... По духу же это был человек, которого принято называть «человек мира»... Покойся с миром, Боби! Вечная память!

Да, Фишер, бесспорно лучший американский шахматист всех времен. Ну, или по крайней мере второй после Морфи. И во многом Роберт Джеймс Фишер повторил судьбу великого Пола Морфи. Применительно к ним обоим существует расхожее выражение "гордость и печаль американских шахмат".

Еще скажу, что не разделяю точку зрения SV. Я мало что знаю о Фишере-человеке, я восхищаюсь партиями Фишера-шахматиста, но вот Фишер-спортсмен никогда не вызывал у меня симпатии. Но всё, хватит. О покойниках плохо нельзя.

На его книжках я шахматам учился...

Роберт Джеймс Фишер один из тех немногочисленных людей, биография которых осталась у меня в памяти ...

Я не уважаю тех людей, которые не уважают свою родину.

з.ы. а шахматам я тож по его книжке учился =)

Фишер был беспорно великим человеком. А родиной америку для него назвать нельзя. Он был космополитом.
~fox, Он уважал родину, поэтому отказался от гражданства америки.
Как говорит Задорнов "Родина и государство - это две огромные разницы!"

(Отправлено в: 20 Января 2008, 11:39:47)

Интервью Бобби Фишера израильскому корреспонденту (http://www.newsru.co.il/world/18jan2008/fi_120.html)
Очень интересный материал

Примечательно что Фишер был ярым антисемитом, сам при этом будучи евреем ). Его мать, Регина Фишер, была чистой  еврейкой.

SV все твои изыскания в поддержку точки зрения Фишера на США, НАТО, Ходорковского и т.п. не отменяют того, что Фишер был антисемитом. Это подтверждают многие люди лично знавшие Фишера. Он всячески отрицал свою какую бы то ни было  связь с еврейством (хотя еврейские корни у него были как по материнской, так и по отцовской линии) и действительно ненавидел евреев.




Вот обширное интервью Фишера в том числе о евреях и еврейском вопросе (http://www.politican.co.il/n59-19131.html)

LazarusLong мы вероятно говорим о разных вещах: ты делаешь упор на том, что он антисемит. Так или иначе это не отменяет другого: его позция во многих вопросах (и в том числе в тех цитатах, что ты приводил!) не просто имеет право на существование, а так или иначе подтверждена историей и практикой. Кроме ядерной войны, естественно, хотя нынешние события в Пакистане (где по моему мнению к убийству Пхутто причастно руководство страны и некоторые люди из-за океана, стремящиеся сохранить марионеточный режим) внушают некоторые опасения.
З.Ы. указанное тобой интервью выше приводил FazU

Из твоего этого (http://kita.org.ua/index.php/topic,3389.msg49490.html#msg49490) сообщения, у меня создалось впечатление, что ты его антисемитизм ставишь под сомнение или даже отрицаешь. Собственно я потому и делал упор на этом. Его взгляды меня мало интересуют и интересовали и спорить о них у меня нет желания, тем более что частично я их разделяю (но частично и НЕ разделяю).

Я не отказываю его позиции в праве на существование. Фактически из всех его речей я отказываю в праве на существование лишь одному - антисемитизму. Лично я крайне негативно отношусь к любым проявлениям антисемитизма да и вообще любой нетерпимости на национальной, расовой, религиозной или иной почве.

Сорри, не заметил ссылку.

LazarusLong, значит у на  возникли некоторые недопонимания. Только и всего. Рад, что они разрешились.

ОК. Рад что ясность по этому вопросу достигнута к общему удовлетворению.

А что ты думаешь об отказе Фишера играть матч с Карповым?

В организации шахматных турниров я человек не сведующий. Но как мне представляется любому турниру предшествуют переговоры агентов. В футболе проще - переговорили, заключили контракт на определенную сумму и человек играет некоторое время, получая стабильную зарплату + различные премии. В боксе несколько иначе. Бою предшествуют долгие переговоры промоутерских фирм и заключается контракт на каждый бой или серии боёв. В шахматах (да воистину интересная противоположность бокса) нечто подобное. Фишер выдвигал определенные финансовые требования Хотя со спортивной точки зрения - это не лучшее решение. Но, увы спорт давно и прочно поставлен на коммерческую основу. И в каждом виде спорта, как комерческом проекте, есть революционеры. Например в футболе таким революционером (который, защищая свои права защитил так или иначе права многих других игроков) был Босман. В шахматах таким революционером стал Фишер. Касаемо непосредственно матча с Карповым да я считаю, что тот пункт (чемпион сохраняет своё звание при счете 9:9) дискриминационным и считаю, что в той ситуации ФИДЕ поступила верно. Но еще раз повторю, что меня скорее привлекает независимая свободная личность-Фишер, нежели спортсмен-Фишер ибо во многом, что он говорил (касаемо политики, устройства мира и т.д.) я с ним согласен.

SV, а вот мне как раз это влияние фишера на организацию шахматных соревнований и не понравилось. До него сложившаяся система розыгрыша первенства мира объективно выявляла сильнейшего шахматиста на планете. Действительно - мало у кого вызывали сомнения сила тех же Таля, Ботвинника, Смыслова, Петросяна, Спасского и прочих - все они помимо того, что выиграли звание чемпиона мира, показывали отличные результаты во всех турнирах, в которых принимали участие. Даже тот же Карпов, которого объявили чемпионом без матча с Фишером... сколько было скепсиса, особенно на западе и как его только неназывали, "бумажный чемпион" - было одним из самых мягких эпитетов, но Карпов очень быстро доказал свою силу выиграв штук семь подряд сильнейших международных турнирах при этом просто уничтожая своих соперников. Почему же та система действительно выявляла сильнейшего? Потому что в ней во главу угла был поставлен спортивный результат и качество игры шахматистов.

А насчет переговоров - в том то и дело, что переговоров о матче до Фишера по сути как таковых не было. Вернее они носили номинальный характер, как то место проведения матча и т.п. Фишер захотел больше денег, только и всего. Да и условия он выдвинул заведомо неприемлимые. Из более чем сотни дополнительных условий Фишера ФИДЕ, напомню, тогда приняла все. Кроме одного. Того самого, не захотела давать Фишеру фору в 2 очка. Фишер всё равно играть отказался.

Фишер привнес деньги в шахматы и тем самым заложил бомбу замедленного действия в основание существовавшей системы розыгрыша чемпиона мира. Окончательно бомба рванула тогда, когда к фитилю огонёк поднес Каспаров. В итоге то что мы имеем сейчас - полный и безоговорочный абздольц. Совершенно не понятно кто является чемпионом мира. И все потому, что сейчас в шахматах во главе угла стоят не спортивные, а финансовые принципы. Главное - зрелищность. Финансисту на качество игры наплевать. Взять ФИДЕшных чемпиончиков, того же Касымджанова или Халифмана, да и хотя бы нашего же Пономарева. Могу заверить, что мало кто в мире считал их реально сильнейшими. Да они таковыми и не являлись. Нокаут система пропагандируемая Илюмжиновым (ё-моё, жалкий кандидатишка в мастера (зато с большими бабками) во главе ФИДЕ) больше напоминает рулетку. Даже сейчас с нынешним чемпионом не всё ясно. Ананд силен - спору нет, но по настоящему я поверю в него, как в чемпиона, когда он отстоит своё звание в матче.

Иосиф Сталин както сказал
"Смерть одного - трагедия!
Смерть миллиона - статистика!"
Так и здесь если Фишер говорит о том что евреи "редиски" ;), то он антисемит нацист  фашист т.п.
А если Жора Бушко говорит, что Корея, Ирак, Иран и остальные и в т.числе Россия "Ось зла" то он борец за свободу.
Можно перефразировать
" Если ты сказал плохо против какойто нации - ты нацист,
Если Америка сказала - она права и точка."



А все почему? потому что Фишер пошел вразрез с позицией Вашингтона.

То есть, если бы Фишер не шел с позицией Вашингтона в разрез, но при этом продолжал бы сыпать заявлениями типа "евреи - главные враги мира", он бы не был антисемитом?

Именно. Вообщето подумай сам неужели нет людей,которые не любят цыган, молдован, украинцев, немцев и т.д. Почему есть только проблема антиСЕМИТИЗМА. Да потому что это удобно это выгодно. Евреи всеми гонимые, всеми обиженные. Если бы Америка не поддерживала Израиля о ненависти Фишера не говорили бы, а возможно ее и не было этой ненависти.

Есть проблема любой нетерпимости. На национальной или иной почве - неважно. Нацизм, расизм, антисемитизм и прочие виды подобных "измов" для меня отвратительны. А антисемитизм как проблема существует в основном потому, что хочешь ты того или нет, но евреи действительно во все времена подвергались гонениям в гораздо большей степени чем немцы, украинцы и молдоване вместе взятые.
Если ты поддерживаешь и оправдываешь антисемитизм, то говорить с тобой, право, не о чем.

О ненависти Фишера говорил сам Фишер. Его ненависть к евреям сложилась задолго до того, как он пошел в разрез с официальной точкой зрения США. В 60-х - 70-х годах.

Я не поддерживал не поддерживаю и никогда не буду поддерживать этого.

Я просто считаю, что проблему черезчур раздули, только потому что это выгодно.

Наткнулся в инете на любопытный фрагмент

Как я начал болеть за Роберта Фишера

В возрасте десяти лет, в 1972 году я был убежденнейшим диссидентом. К диссидентству меня подтолкнули два человека: Роберт Джеймс Фишер и наша соседка Виктория Викторовна. Роберт Джеймс Фишер выиграл с рагромным счетом у Т. Петросяна, а Виктория Викторовна использовала этот факт в целях разнузданной антисоветской пропаганды.
Виктория Викторовна была пожилая и одинокая еврейка с усами. Собственных детей у нее не было, и она их очень любила и - одновременно - ужасно боялась, из-за чего, когда мы вместе с матерью зачем-то зашли к ней в квартиру, Виктория Викторовна сперва напоила нас чаем, потом всучила лично мне шоколадку ... а потом... а потом вдруг завела довольно-таки странный разговор: о литературе.
- Ты любишь читать? - спросила меня она.
(Дурацкий вопрос. Ну вроде: ты любишь дышать? писать? пукать? какать?)
- Люблю, - ответил я. - Кто ж не любит.
- А какая твоя самая любимая книга?
- "Гамлет".
- Хм... - удивилась Виктория Викторовна. - А... а почему?
- Там классно на шпагах машутся.
- Хм, - опять недоуменно пожала плечами Виктория Викторовна, - ...а что ты еще любишь, кроме... кроме "Гамлета"?
- Люблю рисовать. Люблю нырять с открытыми глазами. Но это все раньше. В молодости. А сейчас я больше всего на свете люблю играть в шахматы.
- И ты хорошо играешь? - спросила меня Виктория Викторовна.
- Да, нет, не очень, - честно признался я. - Немного не хватает ума. И еще я жутко психую, когда проигрываю.
- Хм... Это плохо. Человек обязан уметь владеть собой.
- Я знаю, но у меня не выходит. Я очень нервный.
- Хм... - вконец растерялась Виктория Викторовна. - Но ты все-таки должен научиться держать себя в руках.
- Угу, - согласился я, - должен.
Мы помолчали.
- А вы следите за матчем, Виктория Викторовна?
- Каким матчем? - в очередной раз удивилась она.
- Петросяна с Фишером.
- Ах, это ты про Роберта, - некрасивое лицо Виктории Викторовны вдруг озарилось какой-то странной полуулыбкой. - Ну, да... слежу... потихонечку...
- А жалко да, Виктория Викторовна, что наш Петросян проигрывает?
- Да, нет, - вдруг ответила Виктория Викторовна, - не жалко.
- По-че-му?!
- Ну...потому... что я болею за Фишера.
- За ко-го?!!
- За Фишера.
Вот так Виктория Викторовна! Пришел мой черед удивляться.
...Наконец собравшись с духом, я прошептал:
- А разве так... можно?
- Можно, - убежденно кивнула седой головой Виктория Викторовна, - иногда можно.
- Но, Виктория Викторовна, - не унимался я, - но Петросян же за нас, а мы... мы за мир во всем мире!
- А Фишер? - улыбнувшись, спросила Виктория Викторовна.
- А Фишер - он за... фашистов!
- Ну, почему за фашистов, - недоуменно хмыкнула Виктория Викторовна. - Причем здесь фашисты. Ведь это просто игра. А Фишер он...молодой. А Петросян очень старый и... не-сим-па-тич-ный.
И на тонких губах Виктории Викторовны вновь заиграла загадочная полуулыбка.
Да она же в него влюбилась! Она была просто-напросто влюблена в этого Роберта Фишера.
Вот это да!
Вот так Виктория Викторовна!!!
- Понимаешь, Миша... - продолжила она, но я ее уже больше не слушал...

* * *

...Болеет за Фишера, - возвращаясь домой, все думал и думал я. - Странная она какая-то. С усами. И болеет за Фишера. Говорит, что так можно. Иногда. Нет, какая-то она все-таки странная. Наверное, просто дура. Дура психическая.
Но семя сомнений уже было заброшено.
И мало помалу оно проросло. Оно проросло в моей детской душе, ибо принявшая его душа была душой потенциального отщепенца и диссидента. И в следующем матче - со Спасским я уже не только и сам вовсю болел за Фишера, но и мало помалу из умеренно пламенного октябренка превратился в воинствующего антисоветчика, рисующего карикатуры на Брежнева.
И во всем была виновата Виктория Викторовна.
А так же Роберт Джеймс Фишер...

(c)перто (http://zhurnal.lib.ru/m/mets_m/luzeri.shtml/)

(Отправлено в: 06 Марта 2008, 10:14:09)

За стиль автор должен убиться об стенку, но здесь это не главное )))