КИТА unofficial

В разделе "Философия" как минимум два раза высказывалась предположение, что мысль материальна (тут (http://kita.org.ua/index.php/topic,1358.msg24854.html#msg24854) и тут (http://kita.org.ua/index.php/topic,412.msg4493.html#msg4493)). Я хотел бы поговорить об этом в таком (http://kita.org.ua/index.php/topic,3140.msg50763.html#msg50763) вот аспекте.
То есть вопрос конечно, ко всем, но может быть больше к тем, кто верит в вещие сны, предсказания, "карканья" и тому подобное.
К примеру, если думать о плохом, то плохое и сбудется? Или если верить в хорошее, то только хорошее тебя ожидает? Или всё же дело случая?
Лично я думаю о мысли как о неком электрическом импульсе, кроме того, мысль сопровождается эмоциями, а любую эмоцию можно зарегистрировать прибором - кардиограф, полиграф (он же детектор лжи). Что касается грёз и желаний... Говорят, что с ними нужно быть осторожней, ибо они сбываются.
Так ли вы думаете?
Огромная просьба проголосовав за ответ "Да", описать всё же, почему вы так думаете, и каким же образом вы всё же представляете материализацию мысли?
Ну, естественно, голосуя за иные варианты, тоже очень желателен комментарий :)
Я голосую за "Да"! Какое моё "да", я уже сказал выше :)

tuft, голосовал Да.
Подробнее опишу, кода буду посвободнее. Молодец, хорошую тему создал :)

transformator, ты натолкнул своими словами: Но на эту тему можно долго филосовствовать.... (http://kita.org.ua/index.php/topic,3140.msg50766.html#msg50766) ;)

Уже 4 голоса. Транс отпишется позже. Я отписался. А где же остальные?

ответил иногда, т.к. столько людей думают о Анжелине Джоли... что материализовать ее на всех не реально :)

Я проголосовал за "Да". Поясню ответ. Конечно мысль материальна, как набор электрических импульсов в мозге. Но вот  то, что мысль может "материализоваться" в виде предметов и событий окружающей нас действительности, ИМХО, бред. Можно, к примеру, сколько угодно мечтать о новой машине, но если не предпринимать никаких действий к реализации данной мечты, то я крайне удивлюсь если эта мысль "материализуется" :) Короче говоря, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

ИМХО, с мечты все только начинается, просто мечтать конечно слаще не станет
сначала появляется мечта, потом намерение потом намерение реализуется и в итоге мечта "сбывается". но конечно же так происходит не всегда..

MAGNET, это ясно, просто не надо путать ситуацию, когда человек ставит цели и идет к ним, и "материализацию" мысли. Типа подумал про новенькое "Пежо" - вот и оно :)

LazarusLong, если я правильно понимаю, MAGNET пытался кратко описать "трансерфинг реальности".  ;)

Что касается материализации мысли.. Очень интересная тема, но отпишусь позже. Мне нужно подмать, как короче и понятнее сформулировать свою точку зрения. Сходу без подробных объяснений не получается.

Могу сказать однозначно одно - мысли НЕСОМНЕННО оказывают влияние на окружающую действительность.

Ну это бесспорно. Подумал - сделал, подумал - сделал :) Хотя, бывает, конечно и наоборот :D

tuft, я не об этом. Вот о чем...Для примера.. Ну вот если ты идешь на собеседование и думаешь весь день "блин, нифига не выйдет. Я не способный, я им не нужен...". Это очень сильно снижает вероятность того, что ты подойдешь работодателю. Понимаешь, о чем я?
Об общем настрое.
Позитив притягивает позитив, негатив притягивает негатив. Только нельзя превышать важность - и всё будет нормально.
Однако, без действий ничего тоже не прийдет само. Позитивный настрой просто повышает вероятность положительного исхода. Но только если настрой не "искусственный" и в глубине души не гложет коварная мыслишка "все равно ничего не выйдет".

LazarusLong, а я вот думаю примерно так же как и Magnet. Хотя считаю что мысль - нематериальна, да ей сопутсвуют определенные физические процессы. Но их результат как раз является мыслью. в моем понимании это примерно как телевизор, создают изображение определенные процессы, но само оно нематериально. Да и с другой стороны, мысль - это информация, а она тоже нематериальна, она может иметь только материальные носители.
А вот про ее материализацию, у меня мнение простое, если ты чего то захочешь не факт что у тебя это появится, но вот если не захочешь - то сто процентов ничего не получишь. Как бы ни было мысль первична для получения каких либо благ, понятно что к этому еще надо приложить усилия. Но если нет мысли, то усилий точно не будет.
PS Хотя мне кажется, что какая-то необяснимая сила сопутсвует мыслям, далеко не все вещи в жизни зависят от нас, и мне кажется, что в моей жизни были моменты, когда я очень сильно хотел определенных вещей, от меня не зависящих, и они происходили. Хотя может быть это всего лишь совпадения, тут уже вопрос веры.

Zimburella, но это ясно... Но мне кажется, вопрос уверенности в себе (если говорить о твоём примере) - это как бы не совсем относится к материализации мысли. Ты сама сказала, "снижает вероятность", но не делает её ведь нулевой? С другой сторны, я могу быть на 100% уверен в себе, но собеседование не пройду.
Просто это, мне кажется, вопрос снова о физиологии человека. Или, скорее, психологии :)
Короче, ты скорее формулируй свой пост и давай его сюда, а то, мне кажется, что покамест я только тыкаю пальцем в небо своим ответом и разговор не совсем об этом :)

Zimburella ты все правильно понимаешь я говорил о трансерфинге, хотя конечно не возьмусь утверждать что он работает, могу только утверждать что хуже от него не станет, а лучше - вполне возможно

Я ответил да. Но может я не сильно вкурил о теме разговоря, но я верю в сны. Но не в то, что тебе приснилось, то и исполтится. А в обрызы, которые вижу во сне (своего рода сонник).
Мой отец как-то подметил, что когда ему снится собака (что бы она ни делала, кусала его или облизывала) день у него будет везучим и классным. Как только приснится кошка - весь день ходит мрачнее тучи, везде проблемы и вообще жуткий депресняк. Может это мамонастрой, может нет. Но факт есть факт. Материально? Материально! ;)

Господа голосующие, отписывайтесь. Вот вижу, кто-то за "нет" проголосовал, а комма нету.

Не верю в материальность мысли ни в каком виде.

Во-первых, считаю полной чушью всякие суеверия, сонники и прочие предрассудки. Не верю в предопределённость. Ну что тут сказать, не верю и всё.

Во-вторых, не верю в то, что "если очень захотеть, можно в космос полететь". Всё это НЛП, позитивный магнетизм, волевой контроль и прочая норбековщина. Всё это хорошо только в теории. И в кино ещё. В жизни мне не известно ни одного примера, чтоб человек своей волей чего-то добился. Наоборот: Билл Гейтс - извините, задрот, Джордж Буш - дибил, а остальные успешные люди - вообще жидомасоны.  :D Короче, не верю.

В третьих, не верю в материальность мысли даже на уровне электронных импульсов. То о чём говорил tuft - детекторы лжи всякие и прочие томографы - они ведь не читают мысли. Они улавливают электричество, которое выделяется при мыслительном процессе мозгом. Разница принципиальная. (Как пример: при дыхании человека, из него выделятся углекислый газ. Но это не значит, что если из человека выделяется углекислый газ - то он дышит.) Есть ведь люди, умеющие обманывать детекторы лжи, и вообще - показания детектора лжи запрещено использовать как улику обвинения. (К тому же, когда говорят о материальности мысли в философском понятии никогда не имеют ввиду электрические импульсы. Все кто проголосовал "да" из этих соображений - были введены tuftом в заблуждение).

Ну и, в конце-концов, я вообще не верю в материальность сущего. Подскажите, LazarusLong, как там называется моя болезнь - субъективный идеализм? ;) Где-то хорошую тему Вы начинали по этому поводу, надо будет найти...

Короче, НЕТ.

"да"
но только мысли, а не мечты
почему? хз...

LazarusLong, я считаю что это всего лишь носитель, хотя может и не совсем удачный(спорный) пример. А вот те образы которыми люди мыслят, ну я не знаю есть ли там фотоны, или еще чего, по-моему нет.
Ну я отписал, да и vova_vt тоже.

В моем предыдущем ответе, предложение: касалось исключительно образов в воображении человека, видят ли они при этом фотоны, или что там уже рисует картинку я не знаю.:)
А про телевизор естественно, полностью согласен.

Голосовал за НЕТ
Почему? vova_vt все расписал, полностью поддерживаю  :)

Мысли действительно материальны, сколько раз у меня было такое, что я о чем-то подумала, раз, и это сбылось. Так, например, опаздывая на троллейбус еще во времена моего студенчества, я подумала: Успею на троллейбус только, если он сломается. Не прошло и минуты, как у троллейбуса падают рога. Очень часто слышу слова человека еще до того, как он их сказал. Совпадение? По теории вероятности столько совпадений не может быть. У меня висит карта богатств на стене, и не поверите, почти все на ней уже сбылось. Конечно, нужно что-то делать, не просто лежать на диване для реализации своих целей, но без визуализации этих целей вряд ли что получится (проверено на себе). Пока я не могла себя представить с зарплатой 2000 грн., у меня их и не было. Теперь я уже представляю зарплату побольше. А сколько случаев того, что человек чего-то очень боится, и в результате это что-то преследует его снова и снова. Потому что человек думает об этом постоянно, вот оно и продолжает быть в его жизни. Моя бабушка очень боялась транспорта и боялась попасть под машину, и была очень осторожной, переходя дороги, но... я не буду говорить, как она погибла, все само понятно. Мне очень нравится фильм Секрет-2, который отображает как раз силу мысли. А насчет того, что богатые все "ушлепки" (обобщу слова vovы_vt), так в том-то и дело, что они-то думают, что они это все заслужили, вот оно и приходит, богатство-то. А сколько у обычных людей мыслей: я не заслужил, я не смогу, мои родители не могут этого мне дать. Согласитесь, очень сложно избавиться от этих мыслей...

Проголосовала за нематериальность мысли.

    Считаю, что человек, добивается всего самостоятельно, иногда даже на подсознательном уровне совершает то, что ему нужно для достижения кaких-тo целей, того, что он обдумывал.
    К примеру, мои мама и бабушка обладают, если можно так сказать, "даром" чувствовать возвращение домой родственников. Вот буквально минут за 5 (больше-меньше, не столь важно) предчувствуют приход людей, или телефонный звонок. Но это же не материальность мысли. Это же не значит, что если бабушка подумает о возвращениии домой деда, он изменит свое направление передвижения  :D. Ну всё это, конечно, грубо, но тем не менее..
   Кстати, о Норбекове, который упоминался. Он-то за материальность мысли, но он считает, что нужно бороться, что-то делать для себя, для своего излечения, иначе ничего не получится. Одной мысли недостаточно.

Я не говорил, что они читают мысли ??? Я говорил, что мышление - это физиологический, соответственно материальный процесс.


Правильно, люди, умеющие обмануть детектор лжи, превосходно умеют контролировать свои эмоции. Но это так же говорит в пользу материальности мысли, как физиологическом процессе ???


Не, никого я не вводил в заблуждение. Я всего лишь попросил каждого высказаться, что для него значит "материальность мысли". Если это совокупность электрических импульсов, и человек верит только в такую материальность мысли, почему бы здесь этого не высказать? :)

толкового объяснения не знаю.
Но думаю вот что:
Любая твердая материя в нашем мире - совокупность молекул.
Молекула - протоны, нейтроны и электроны -> кварки -> ваще не понятно материя или волны ???
Когда два тела соприкасаются - они не соприкасаются на самом деле - это результат взаимодействия полей электронов.
А мысли - электромагнитные колебания.
Так почему же одни электромагнитные колебания не могут влиять на другие ? Вопрос в тренировке и слабости мозга ?

Многие советуют произносить конфирмации (определённые словесные фразы) для усиления этого эффекта.

То есть заклинания? :)

tuft типа того. Слова - тоже энергия определённой формы.
Наверняка многие видели фильм "Секреты воды":

Кристаллы воды после "прослушивания" музыкальных произведений:

Но фото: кристаллы, замороженные после прослушивания "Пасторали" Бетховена, одной из его самых известных симфоний. Это яркая, радостная музыкальная история. И этот красивый кристалл доказывает тот факт, что хорошая музыка позитивно влияет на воду.
(http://www.sophya.kiev.ua/cmnpics/121.jpg)

Кристаллы, замороженные после прослушивания "Прощальной Песни" Шопена. Доктор комментирует в своем отчете: "Я никогда не был так удивлен, как после того, как я получил этот кристалл". Он приобрел такую форму, потому что на него повлияла "Прощальная Песня"? Основная форма кристалла почти идеально разделена на маленькие частицы, которые "отделились" друг от друга. И это, несмотря на тот факт, что увеличительная сила микроскопа оставалась такой же, как и на других фотографиях.
(http://www.sophya.kiev.ua/cmnpics/122.jpg)

Кристалл, образовавшийся после прослушивания тяжелого рока.
(http://www.sophya.kiev.ua/cmnpics/123.jpg)

(http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/1/7/c/4/c/17c4c6507aaed4daae7217abbeb566ad.jpg)

Кристаллы воды после "прочтения" текстов на разных языках:

Эта фотография была сделана после того, как были показаны слова "Любовь" и "Благодарность". Автор в своем отчете говорит: "Мы сделали фотографии многочисленных кристаллов в этом эксперименте, но это был первый очень красивый кристалл. На самом деле, в этом мире нет ничего более важного, чем любовь и благодарность. Просто выражая любовь и благодарность, вода вокруг нас и в наших телах изменяется на такую красивую. Мы хотим внести это в нашу повседневную жизнь, не так ли?"
(http://www.sophya.kiev.ua/cmnpics/101.jpg)

Слова, показанные воде, были следующими: "Ты надоела мне. Я убью тебя". В отчете говорится: "Это слова, которые молодые люди часто используют в повседневной жизни. Постепенно форма воды стала настолько уродливой, как мы и ожидали, после того, как мы показали эти слова. Кристаллы были искаженными и рассеянными. То что мы живем в мире, в котором подобные слова часто используются, действительно пугает. Мы должны сделать что-то с самими собой".
(http://www.sophya.kiev.ua/cmnpics/02.jpg)

(http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/1/d/8/c/6/1d8c6a11cf583e4c400582d7fc1dc356.jpg)

Если слова делают ЭТО с водой, а мы состоим из воды, то что тогда слова делают с нами ??

(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72082.jpeg)
(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72081.jpeg)
(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72080.jpeg)
(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72083.jpeg)
(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72084.jpeg)
(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72085.jpeg)
(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72086.jpeg)

Вода взятая из под крана перед ее освящением в Храме на Крещение и после.

(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72087.jpeg)

(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72088.jpeg)

Молитвы:

(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72090.jpeg)

(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72091.jpeg)

(http://www.cirota.ru/forum/images/72/72092.jpeg)

Извиняюсь за трафик  ;)
http://provodu.kiev.ua/

vimmax, класс... очень красиво  ::)

Красиво. А к чему?

(добавлено)

Хотя, конечно, общая мысль ясна. Но ведь это воздействие не мыслями. Как-то не в тему, мне кажется :)

А к тому что "нематериальные" мысли способны влиять на материальные предметы - кристаллы воды :)

Да, и я не верю в это.

tuft, а я верю... причем сильно верю.
А чего не мыслями - мысли трансформируются в слова или в музыку - и получаем результат :)

Я тоже верю. Даже передачу когда-то смотрел, как музыка влияет на кристаллы.

transformator, я уже виммаксу говорил в аське: т.е. если я скажу ласково "пошёл нах", то тоже будет красивая решёточка?
Или вода поймёт, что я имею ввиду? :D

Если и есть такой прикол, то тут скорее всего имеет место сам звук (мелодия, интонации).

А какая теперь тебе разница? )))))

В смысле? Между чем и чем? :)

tuft, я не знаю, что будет - можешь написать в Brainiac, типа есть хороший вопрос.. ;)

Я сказал свою позицию...

Вчера украли у меня кошелек в автобусе.
Я особо переживать не стал, т.к. это не существенно. Я задумался - если мысли материализуются и предшествуют любому событию, чем я вызвал данное событие для себя.
И заметил вот что:
- в кошельке была банковская карточка (ее я сразу заблокировал). Карточка Виза Электрон, которой нельзя расплачиваться за границей. Я давно хотел ее поменять, т.к. хочу съездить куда-нибудь в командировку, но никак руки не доходили.
- кошелек порваный и потертый я тоже хотел сменить, последний месяц ходил и присматривал себе новый, но опять: или руки не доходили или денег не было.
- в кошельке не было ни копейки денег.
- было несколько визиток, но их не жалко.

Т.о. новую карточку я уже заказал, и кошелек скоро куплю.

с одной стороны да, с другой стороны нет
Да- мысль создает мыслеформу на тонких планах (астрал, ментал), и если еще кто либо подпитывает эту мысль на этих же планах (возможно что и вы на протяжении долгого времени) то мыслеформа может воплотиться, что она будет делать, расписывать ну буду ибо на обычную публику не разсчитано, но это если конечно вы верите в эти планы =)
Нет - Мысль лишь импульс в мозгу, но даже если отбросить науку, и принять теорию о планах, то можно сказать что все равно энергетической подпитки не хватит для реализации этой мысли, и просто она как была мыслеформой так и останеться на века =)

Что-то я уже не пойму о чем спор, если о том что мысли влияют на ход событий в будущем, vimmax, уже дал пример. Если мы просто хотим с научной точки зрения обосновать связь мысли и материи, то написали, что мысль - всего лишь импульс в мозгу, т.е. скачек носителя зарядов, т.е. ток (хоть и кратковременный). А переменный ток в проводнике, как известно, создает переменное ЭМ поле, поле - материально. Что и требовалось доказать. :)
Другой уже вопрос насколько оно сильное, но что оно есть - факт.
ЗЫ Извиняюсь за повторение, сразу не прочитал предыдущую страницу, где vimmax, уже все изложил.

как я хочу чтоб мои мысли материзовались))но увы и ах!