КИТА unofficial

Сабж. Я глубоко презираю фонограмму,как одно из проявлений попсы. Когда на концерте играет фанера,то складывается ощущение,что тебе пытаются впихнуть залежалый товар. Все концерты попсовиков по этой причине похожи >:D Толи дело - рок-концерты, на которых присутствует импровизация и живой звук. Приятно слушать! А еще более приятно осознавать, что артист на сцене выкладывается для тебя,ему не безразлично твое мнение от концерта,он занимается любимым делом, а не зарабатыванием денег (как делают попсовики)

Ты уже все сказал. Добавить нечего =)

 Толи дело: быть на живом выступлении DJ-я какого-нибудь, а если он по совместительству еще и композитор - та вообще сказка :D
 
 Для электронной музыки(в большинстве своем) такая проблема отсутствует :)

 Скажу одно: пение в живую - это очень, очень замечательно !!
 Водил, в прошлом году, свою Маму на концерт ее любимого певца Серова - скажу вам откровенно - мне очень понравился концерт(хоть я и не любитель песен этого певца), живое исполнение привносит в концерт свою незабываемую атмосферу!  :)
 

согласен
а живая музыка это всегда приятно
что-то в ней есть завораживающее может быть это энергетика которую отдают исполнители
и это всегда заряжает

+1 к мнению автора. Добавить действительно нечего. )

не понимаю людей, которые ходят на такие говняные концерты, как можно не отличить живой звук от фанеры? это же элементарно, и даже видя это люди продолжают улыбаться и хлопать с видом аля "а можно мне еще какашек в уши?"...у наших артистов походу уже это в порядке вещей...(а всё началось с "мираж")

Люди идут не послушать, а посмотреть на шоу =)
Затащила меня как-то подружка на концерт Киркорова (соблазнила Стоцкой, они тогда вместе приезжали).
То, что всё фанера - говорить даже не стоит, а вот шоу - действиетльно потрясающее, костюмы, образы, актёры, пошлые танцовщицы на заднем фоне, фейерверки.
Прям живые чучела пляшут на сцене =)))
Как говорится, не можешь взять зрителя голосом - бери спецэффектами и шоу ;)
Попсово это конечно и оттого грустно, что для этого таланта не надо. А только кошелёк потолще...

Ненавижу фонограмщиков - тупые уроды!!!!

ИМХО. Хочешь петь подфанеру - пой, но что б на билетах 72 шрифтом надпись по диагонали "ФАНЕРА".

Солидарен с автором :-)

Убивать их надо, причем мучительной смертью, например, закрыть в нашем деканате на сутки с персоналом :-) Турупалов разозлится, ибо также не будет иметь возможности выйти и съест негодяя :-)

Твоя позиция ясна. Ключевые слова "Убивать их надо" :) Остальное, как мне кажется, лишнее для этой темы ;)

Как бы странно это не звучало, но, дорогие друзья, позволю себе вставить свои 5 копеек в защиту фонограмщиков. Как все успели заметить, практически всё музыка исполняемая под фонограму - попсовая. Но... практически все стремятся сделать всоё выступление ярко оформленным и необымным. Согласитесь, ром музыкантам, к примеру, это сделать намного легче, т.к. носящихся по сцене исполнителей, поломаных палочек, разбитых гитар (у известных исполнителей) на концертах хватает с лихвой и народу это нравится. И в основном за то, что звучит это по настоящему (а не как на записи). Исполнителям тоже легко - потому как они могут позволить себе где нибудь сфалтурить, сфальшивить и не будут бояться осуждения публики, и поэтому тоже будут отрываться вместе с вами. А теперь представьте, того же самого Киркорова, который исполняет свою лирическую композицию, после того, как в предыдущем номере носился по секне как угорелый под "единственная моя" (я даже видел как он летал над сценой ). Наверняка многие из вас слышали реальную запись того, что он "мямлил" на самом деле (и все его конечно-же оборали). Но ... то шоу, которое он делает на сцене - это феерия. Я сам не любитель, но отдаю должное такому подходу к делу. Потому согласен с g_n_Royal и Sterh. И добавлю ещё кое что - вы сначала попробуйте спеть без перерыва хотя бы 5-6 песен, даже стоя на месте, а потом уже делайте выводы о том убавать фонограмщиков или нет!!! Это очень тяжелая работа. То что люди поют под свою собственную фанеру - в нашем веке вполне нормально. Это их творчество. Как бы вам это не нравилось. Каждому своё (у кого какой кошелёк - правда что) :)

Хорошо сказал, Melloman, умничка =)
Кстати, по тем же соображениям ещё недавно ходили на Мадонну и собственно ажиотаж был не столько послушать, сколько посмотреть её шоу ;)

Вот именно! Не можешь спеть нормально весь концерт, фигли тогда выходишь типа петь? Артисты млин.
Можно, как вариант, вообще записать фанеру и потом под фанеру записать шоу и показывать на большом экране, тогда бедняжкам вообще напрягаться, имитировать эмоции и попадать в слова не придется. )))

Простите, а как вы думаете музыканты зарабатывают себе на жизнь?
Одной продажей своих дисков - не сильно-то и разживешься.
Концерты - основная часть дохода. Хотя конечно смотря какие концерты =)))
Концерты со всякого рода шоу - стоят очень и очень нехило. Поэтому и билеты соответственно.
А представь если ещё и петь вживую ыыыыыыыыыыыыы  :jester:

Не многие на такое отважатся =)))

Melloman, никто не спорит о том,что фонограммщики берут свое за счет шоу. Но нужно определится зачем ты идешь на концерт ;) И еще насчет тяжелой работы - не спорю. Но может в этом и есть вся соль,что человек голосом работает,чтобы тебе понравилось,чтобы ты получил удовольствие? Ибо шоу можно и в цирке посмотреть ;)

З.Ы. А вообще все это ИМХО и ,как мы уже договорились, мы его друг другу не навязываем :)

Многоуважаемый Alder, и все гости, заходившие читать пердложенную тему. Вы не заметили, что все ходят вокруг да около и ни один человек так ине смог однозначно удедить или не убедить друг друга в своей точке зрения. На то она и точка зрения :), чтобы с ней либо согласиться, либо нет!!! Мы все люди многогранные и у каждого свои понятия получения удовольстваия от концертов. Главное, что музыка безсмертна и объединяет всех нас грешных...

а зачем когото убеждать?)

Расскажу одну интересную историю .... не помню досконально все подробности, но суть в чём - попсовым исполнителям предложили спеть свои песни акапельно (тобеж без музыкального сопровождения) и что вы думаете - это был просто тихий ужас какой-то. Песни, которые мы ежедневно слышим по радио, были исполнены настолько скверно, что просто слушать это было невозможно ... (может были нераспеты, может не в настроении), но факт остался фактом ... но одно приятное исключение я всё же увидел :) - чистенько и мелодично спел только один человек :), а именно Рома Жуков. Как бы кто не относился к его творчеству, но нужно отдать должное этому человеку. Я считаю его самым успешным попсовиком. Как бы однообразны ни были его песни - ажиотаж и аншлаг (особенно фанаток) в любой точке СНГ ему будет обеспечен. Он смог найти большую армию своих поклонников, чем не смогут похвастаться ни одна рок-группа. Так что фонограмы-фонограмами, а бизнес-бизнесом. Человек реально знает как заработать деньги (хотя сам не брезгует попрыгать под фонограмку :))!!!

Анекдот по этому поводу:

Гитарист на студии пытается прописать соло к песне - 2 такта играет, потом сбивается. Так продолжается час, два, три. В конце концов звукорежиссер не выдержал и говорит:
 - Слышишь, братан! Ты хроматическую гамму сыграть можешь?
 - Могу, - растеряно отвечает гитарист.
 - Ну тогда сыграй, а соло я потом нарежу.

Похожую историю когда-то Лоза рассказывал по телику об одном товарище: говорит мол 28 дублей вокала записали, а потом из кусков, где тот попадал в ноты, склеили целую песню

Записанный голос я и дома послушаю... 128 kbps  ::)

ненавижу фанерщиков))блин зла на них не хватает.

я за живую музыку

А я за Поиск (http://kita.org.ua/index.php?action=search).
--> http://kita.org.ua/index.php/topic,427.0.html

Batman, если говорить в продолжение начатого, то я бы хотела добавить, что не вижу ничего смертелього в выступлениях под фонограмму. Почему? Да хоть и из человеческих факторов: разве может человек петь на морозе зимой? А знаете, что даже танцоры, выступающие в холодное время года согреваются спиртными напитками? Вплоть до водки. О возможных последствиях говорить не приходится.

Эй, статисты! Струны не трогать! Только попой вилять! (с) из Масяни

   Начну с того, что многие т.н. "шоу" в исполнении нашей замечательной попсы таковыми, я считаю, не являются. Попрыгать по сцене со стулом и подтанцовкой и пооткрывать рот сможет любой человек после месяца репетиций, в этом нет ничего выдающегося. Почему Кайли Миноуг, Милен Фармер и другим великолепное шоу не мешает петь вживую. Причем КАК петь! Я, когда смотрел концерты и той и другой, просто все время с открытым ртом просидел... Так что не надо рассказывать про бедных артистов, которым очень тяжело.
   Теперь перейду к своим баранам. Тут обсуждалось такое явление, как певцы, поющие по фонограмму. Мне же ближе вопрос музыкантов "играющих" под фонограмму. В часности, хочу упомянуть о барабанщиках. Кто-то может спросить: "А что, можно под фанеру на барабанах играть?" Ответ - таки можно. Но ведь это тоже надо с умом делать! Часто замечал, что в клипах, выступлениях на каких-либо ток-шоу и т.д. движения якобы играющего барабанщика не совпадают со звуковым рядом. Причем не совпадают настолько, что складывается ощущение, что человек сидит за барабанами в пятый раз в жизни, а конкретно эту песню играет в третий. Неужели, блин, нельзя хоть каплю уважения к зрителям проявлять? Все эти "концерты", на которых барабанщихи на самом деле играют такую чухню, что глаза на лоб лезут, достали. Я был в ужасе, когда на Таврийских Играх (где ВСЕ должны играть и петь вживую) на сцену вышла Верка Сердючка и пока она говорила, на заднем плане выделывался барабанщик, типа "соло" играл. При этом звук был реально вживую звучащих барабанов. А потом Верка начала петь, а барабаны звучат, как обычные синтезаторные семплы - "туц-туц-туц"! Я сначала не понял, мало ли, может триггеры, которые акустический звук барабанов на электронный меняют, включили. А потом я увидел это чудо, сидящее за барабанами и все понял. Он по движениям даже, блин, в ритм не попадал, я уже про сбивки, в которых он вытворял какую-то чушь, не говорю! Вопрос - нафига было выступать с барабанщиком, если в "музыке" все равно электронные семплы??? Для понта? В общем, фанера для барабанщика на концерте окончательно опустила для меня нашу попсу... Хотелось бы еще поругаться на них, но не буду, карма (не форумная) важнее...
   Извините, накипело

Интересно, КАК поет Кайли Миноуг. Не в восторге от её "голоса".
И где концерты проходили? В закрытом помещении. А я о чем? Про улицу, про мороз.
Таки требует наработки. :)

Из личного наблюдения: металл поют "живым" голосом, что потом даёт повод на 40-100 минуте записи концерта злорадствовать критикам: "Вот, смотрите, он же фальшивит, у него нет голоса"...ещё нравиться смотреть живые концерты Депешей...Дейв выкладываеться на все 100 %...

На вкус и цвет...
А что, у нас теперь Киркоров и Валерия на улице и на морозе поют?? Бедненькие... Мне почему-то казалось, что они больше по теплым и уютным корпоративчикам ездят... Почему-то, несмотря на несколько часов в адском холоде в зале, на сцене и закулисами, на "Лице ФКИТА" я вышел и сыграл в безрукавке, а жена спела, причем нормально (бока с микрофоном не в счет).
Не понял...

ещё нравиться смотреть живые концерты Депешей...Дейв выкладываеться на все 100 %...

Концерты Депешей - это мощь, энергетика даже через экран прет, представляю, как там в зале...

Про импрессивность живых выступлений я писала в другой теме. Поддерживаю. :)
(Отправлено в: Январь 29, 2009, 04:22:06 )
 Ну-с, Ирына Билык, Ани Лорак - их приглашают на выступления в городе, на улице. Фанера. Что ж?
В плане, что если и "фанерить", так не "лажать".

А когда это у нас в мороз на улице концерты были? Так, чисто для справки.

Наличие фанеры понимаю только в двух случаях: отсутствие технической возможности спеть вживую и болезнь вокалиста. Все, остально отмазки

Ohrim, хорошо, хоть рэп под фанеру не читают (я имею ввиду, не тех, кто мелькает по телику)

Ну, я думаю, что суровые черные парни в гетто сделали бы Моисеева из чувака, попытавшегося такое исполнить, за неискренность)) Поэтому у них и не прижилось... А наш народ всё схавает...Вот если бы закидывали помидорами за такие вещи, то фанера сразу бы на убыль пошла

Ohrim, да я про наших, русских, иностранный не слушаю по причине слабопонимания текста из-за языковых проблем

Ну, тогда суровые челябинские, ростовские и краснодарские парни)) Суть не меняется. Просто, для одних стилей фанера - это норма (попса, ... и больше ничего не припомню), а для других - показатель непроффесионализма.

Ohrim, согласен

А я бы и в первый раз не пошёл))

Если вы про фонограмму, как про записанное заранее музыкальное сопровождение песни, включённое во время концерта, то почему бы и нет (если, конечно, вокалист поёт вживую). А если про фонограмму, под которую артист имитиурет исполнение/пение, то решительно против. Аргумент - холодно? Не можешь петь - не пой, бабки не получишь.

А про Шевчука.. Ну, так и просится на язык слово маразматик, вместе с Кинчевым... Им, чтоли, не с кем бороться?


(Отправлено в: Январь 29, 2009, 17:21:56)
 
Ещё не такое делается, это я тебе говорю)))

Если Вы подумали, будто я говорила именно о зиме, то, приношу свои извинения, ибо неправильно сформулировала мысль в таком случае, говорила и про осенние концерты, и весенние.
К сожалению не вспомню сразу, но даже я танцевала на сцене на площади в какой-то концерт, было холодно. Это точно помню.
Вокалисты все под фанеру работали. Нам приходилось отрабатывать в своих костюмах - холодно, не холодно, а надо.

Извинения принимаются. А насчет холода - Spirt все правильно сказал.

Если честно, я не могу понять эту позицию.
Если не учитывать аспект "не можешь петь на холоде, не бери деньги" (так как весьма сомнительно, что при нынешней дозволенности и распространенности фанерного исполения, исполнитель будет сидеть дома), то не понимаю, почему певец должен портить себе связки ради концерта.
Ежели расчитывать лишь на моральные убеждения артиста, так даже здесь его не поддержит множество зрителей, готовых "смотреть" и на "подфанеренного" певца.

Ну а если говорить по совести, то да, на мой взгляд, выступление под фонограмму может носить несколько неуважительный по отношению к публике характер.

а почему спортсмен рискует получить травму ради победы?
потому что это его ЖИЗНЬ

Я имею ввиду, что если уж не можем петь в полевых условиях, то лучше не петь вообще.
Портить связки ради концерта? хм.. Действительно, подумаешь, концерт))

не уважаю это дело.
а особенно бесит ,когда артисты совсем ленятся и даже рот открывают вяло под "фанэру"

Ох, давайте жалеть попсовиков-фанерщиков! Входить в их положение. Как это так, скакать час-два по сцене, феерию устраивать да еще и петь при этом (да-да, очень трудно, особенно если не умеешь!).
Что они немощей из себя стоят?! На холоде петь вредно видите ли! Земфира: концерт в зеленом театре - весна, дождь; голоса нет. Экстренная помощь лора и вот она - на сцене. Тот же Метт Беллами скачет, бегает и прыгает, поёт (Киркоровы да Басковы дохнут от зависти) и в перерывах еще и на гитаре с фо-но играть умудряется! Три с половиной человека такое шоу делают! И не нужно прощать "артистам" фанеру, раз у них костюмы с блестками и перьями, а сзади три полуголые дамы на подпевке.
Или Мадонна - тетеньке полтинник уже, а она в живую два часа поёт под куполом на шпагате. Сломала ключицу, но ради зрителей и нижний брэйк можно.

За фонограмные концерты нужно платить деньгами из монополии. Они такие же не настоящие как концерты и как удовольствие от них.

Это бизнес, только бизнес...ничего более...

ИМХО, бизнес, делающийся на потребности человека в прекрасном, должен хотя бы быть качественным

А Вы согласитесь со мной, что ныне на эстраде это не так?

с чем, простите, требуется согласиться?
с тем,что не могут петь, а поют?

Нет-нет, я не требую соглашаться - вопрошаю. ))
Про физические данные я не говорю, а о том, что критерий, приведенный Spirt'ом не работает в реалиях.

make love not war тоже не действует на все 100. Но это не мешает ему быть самым романтическим на свете.

А мы говорим о реалиях или о фантазиях/ мечтах/ стремлениях?

отношение к чему бы то ни было не обязано быть привязаным к суровым реалиям.
как правило, это на уровне ДОБРО-ЗЛО, то есть идеализировано.
ИМХО

А поскольку жизнь не идеал, то надеяться особо не на что. 8)

слушая попсу - ДА.
но её я не слушаю

 верно отделять попсу от поп-музыки
Вон Мадонна - жжот как дуговая сварка на двух часовых шоу высшего уровня - с танцами,плясками и прочей мишурой. Поет вживую не давая себе поблажек

 :offtopic:
Если Вы о характере/ "розовых очках" у оной публики, то, увы - и там, и там это есть в зависимости от разных псих. причин.
Кстати, считается, что люди, слушающие спокойную музыку (например "Атмасфера"), более спокойны и душевно. А люди, слушающие трэш-металл имеют больше комплексов/ страхов/ этс.
+1.

лажа все это... что считается, что не считается.
Люди разные - музыка тем более
а фонограммы - вычеркнуть !

на этом прекращаем оффтоп и возвращаемся к фонограммщикам.
итак, вопрос.
почему спортсмены, выступая ради своих болельщиков, не бояться травмироваться и выкладываются на всю катушку?

А я Вам предложила уже свою версию: не всё зависит от непосредственного исполнителя (танцора, спортсмена, певца). За ними зачастую стоят руководители, менеджеры и тренера.
Это из материальных факторов.
Прибегая к области ценностей, назову Вам деньги, желание победить, просто показать себя (это уже значительно менее влияющий фактор в сравнении с первыми двумя).

как правило, только поющие трусики  и бойз бенды сильно зависят от промоутеров.
более зрелые и долгоиграющие проекты , как правило, имеют свой устав

По-моему, Вы сейчас говорите о тех случаях, которые и без того фанеру не используют.

именно.
так уж сложилось, что музыка, которую я слушаю, под фанеру не исполняется.
отношение к музыке "НЕ МОЕЙ" у меня вполне терпимое (как правило).
а вот к фонограммщикам -нет.
когда группа играет изо всех сил, рвёт струны, потом , пока меняются струны, устраивает джем  - круто!

ВиаГра, кто-то там еще подходят под "НЕ ВАША" музыка?

Виа Гра - музыка? неа, ви-де-о! и очень красивое видео!
а тут еще и Надя вернулась!
tos, ту уж за оффтоп извини,но когда затрагивают за живое- молчать не могу

Oффтоп для broken-wings:
Это для Вас - видео. Ходите лучше в стрип-бары тогда, чтоли. ???

Тему почистил. Общаемся по теме. Я, ввиду собственной жуткой необъективности предпочту молчать. Windy, есть желание продолжить диалог? ЛС, как выход.

Хорошо почистили, молодцы (чтобы не подумали: это комплимент, без доли сарказма). :)
В смысле, что хоть объективно старались.

Попробуем ЛС чуток. :)

А у кого-то в данном вопросе может быть объективное мнение? :)"На арене всё те же" и позиция каждого понятна. Просто остаётся следить за тупиковым развитием событий...

Mixali4, скажем нет тупикам !
понятное дело - никто никого не переубедит и на свою сторону не перетянет. Будут те кто "не против" и те кто "против"
а мне хочется задать вопрос - какие факторы могут сделать использование фонограммы оправданным ? не на постоянной основе,а скажем в одном конкретном случае.
В какой то программе про артистов прошлых лет (80-90 года), в рассказе о группе "Мираж" (которая ,Как известно, не стеснялась чужой голос предоставлять девушкам приятной наружности) прозвучал довод - мол,вот приезжает талантливый артист в ДК "Кишинев"
а там ни аппаратуры , ничего... на чем ему выступать ?
Уж не знаю, насколько это веский довод, в данный момент...

п.с. про факторы - только без всяких там - "нету голоса", "за деньги в шоу бизе"

Хорошо. Приведу пример.
Юмористическая телепередача - "Вечерний квартал". Лично мне нравится и я её смотрю, т.к. считаю ребят мегаталантливыми. Каждый из них в отдельности довольно неплохо умеют петь (ну ,по крайней мере слух у них есть). Они артисты, у них хорошая дикция и уверенная интонация в голосе. Но петь в живую ОЧЕНЬ тяжело в попсовом направлении. Я уже где-то описывал, почему исполнителям рока петь намного легче в живую.
Люди пришли смотреть концерт, смеются, радуются... у них комплексный образ от просмотра очень позитивный. И чтобы не нарушать этот образ - артисты поют под фанеру! И я вполне согласен в данном случае с этой фонограммой. Зрители пришли смотреть не одышки, которые будут звучать в момент танцев на сцене, а особенно когда поют несколько человек. Если каждый будет запыхиваясь выкладываться ещё и для того, чтобы чисто интонировать, то пострадает в итоге вся композиция в целом. Ничего плохого в этой фанере НЕТ, т.к. люди поют своими голосами, а не чужими. А запить, под которую поют - это дополнительная уверенность и небоязнь ошибиться.

Хотя, справедливости ради, они ведь не певцы. Но всё равно, вот вам пример фонограммы, которую я одобряю!   

Mixali4, вот вот! все таки пенье - не основная статья дохода)))
хотя у певцов, и наверное особенно певиц - пение тоже не основа

тоже глядел их сегодня и очень мило слушать их критику в адрес фанерных певцов после такой же фанерной песни )))

broken-wings, их критикуют не за фанерное пение. За сиськи, за тупость, за недалёкость, за слащавость, за ... ещё много всяких за. Многие, кто ходят на их концерны и не задумываются, что они поют под фанеру. Но они ХОДЯТ туда :) А значит им это нужно. А значит им по-барабану. Им нравится то, на что они пришли. Вот вам и точка зрения. Ваше мнение тоже понятно и с ним тоже не поспоришь. Тема всё равно сводится к тому, что каждому своё.

на ашифах указыватеся что это телезапись и используется фонограмма, люди знают за что плятят, как на сборных концертах типа Золотой граммофон...

Телезапись тут ни при чём. Люди, сидящие в зале смотрят концерт в живую. Говорят артисты в микрофон в живую, а поют под фанеру. И я не против такой фанеры. Почему? Уже писал.

при чем! люди знают, что идут на фанеру.. на шоу...

Я против любой фанеры. Посмотрите не наших попсовиков и на западных, западные нашим по части шоу, любую фору дадут. И при этом у них "фанера", законодательно запрещена. Если они устраивают такие мегашоу, и при этом умудряются петь вживую, то почему наши не должны?

Лучше усилия звукооператоров, которые делают качественные фонограммы направить в другое русло.

На правах оффтопа немножко вас повеселю ;)

(http://i.piccy.info/i3/a6/e0/31a1825f182da29fe38cde8f58ad.gif)

Это не очень относится к фонограмщикам, скорее к музыке в целом. Мне просто не хочется разводить дискуссию и выделять новую тему.
А просто на заметку очень интересное нашла о музыке... может быть, в настроение моё попало удачно. Что всё скукота скукот.
Но человек славно пишет и интригующе:

"Когда я в первый раз в жизни пришел в дискотеку (а было мне девятнадцать лет, и по законам штата я еще не имел права пить, но во время оно на такое мало обращали внимание, удостоверение с датой рождения при входе не спрашивали), я был шокирован.

В дискотеку я пришел не из-за любви к музыке диско, а баб клеить. Мне сказали, что это часто делают в дискотеках. Вот я и пришел. Посмотреть чего и как..."
(с) дальше продолжение, но оно уже о другом (http://texasec.livejournal.com/53172.html#cutid1)

Впрочем мне всегда было интересно мнение поколения постарше, потому что они видели больше и могут сказать как было раньше и как сейчас.
И что скукота скукот, убеждаюсь в очередной раз.