КИТА unofficial

Так часто говорятся фразы вроде: "посмотри на это объективно", "будь объективен"...
А возможно ли это в принципе? Мне кажется нет. В любом случае суждение выносится исходя из каких-то своих личных взглядов, убеждений и восприятия окружающей действительности.
Т.е. само понятие "объективность" вызывает у меня некоторые сомнения.
А что думаете по этому поводу вы?

Да.
Существует объективное знание. А существует и субъективное. Но то что число "пи" - выражается через отношение длины окружности к диаметру и равно 3,14159............ - это знание объективное, то что свет распространяется со скоростью равной С - знание объективное. То что объекты вблизи земной поверхности падают с ускорением равным примерно 9,8 м/с2 - знание объективное.

Насчет всего остального сказать сложно ))))

Объективность в мире существует. Но мы о ней ничего не знаем...

****************************************************

Но меры измерения этих знаний все таки субъективны.

  так говорят если ты не смотришь только со своей стороны и упорно не хочешь слушать что тебе говорят
чтобы человек посмотрел на ситуацию и с другой стороны медали

Хм... у каждого человека есть два мнения: субъективное и то, которое он считает объективным. Они могут быть различны :) А могут быть неразлучны :))))
Твоё объективное мнение может быть чьим-то субъективным мнением и наоборот :))))
Объективизм неоспоримо присутствует в том разрезе, о котором говорил Лазарус. С каждым из нас труднее.
Однако, предположим модератору не нравится точка зрения или само содержание сообщения форумчанина и он с радостью прибил бы его (сообщение :)))). Однако сообщение не противоречит правилам форума и модератор подходит к посту с объективной точки зрения, оставляя его :)
Вывод - объективность всё же существует :)

Объективным считается наиболее взвешенное и общепринятое мнение, какие-то общественные догмы, моральные правила)

Будет ли отношение длины окружности к диаметру и равно 3,14159 если железный обруч разогнать до околосветовой скорости ?

Althair т.е. для человека, летящего рядом с обручем, число Пи сохранится. А для наблюдателя - это будет эллипс.
1й скажет - "У меня Пи = 3.14!"
2й ответит - "Дурак - это же эллипс." .  :D

И оба будут объективно правы!

Althair, если я не путаюсь в терминологии, то оба будут правы как раз субъективно :)
tuft, ты написал как раз то, что я имела ввиду.
По-поводу объективных знаний (скорости света) пожалуй соглашусь. Хотя кто знает, это ведь общечеловеческая точка зрения.. Просто пока что она не опровергнута. Когда-то объективным знанием считалось, что Земля - плоская.

Еще выскажу такое мнение - объективная реальность не зависит от человека. Ей абсолютно наплевать на то, как человек на нее смотрит. Она просто есть.
Субъективное мнение - мнение одного конкретного человека, мнение, истинность которого можно доказать (тогда оно становится объективным) или опровергнуть (оно изменится на объективное)
А вот если нельзя доказать\опровергнуть - оно так и останется субъективным!
Амсорри за демагогию)))

Althair, отсюда вытекает ключевой вопрос. Что есть объективная реальность?
По поводу объективности/субъективности хорошо сказал, +1. Но ведь не факт, что мнение этого конкретного человека опровергается правильным и объективным другим мнением. В жизни ведь не только 2 варианта ответа.

Зелёный цвет - зелёный! И если даже дальтоник будет доказывать, что он серый, цвет останется объективно зелёным :))))

tuft ты не знаешь историю про ученого проехавшего на красный цвет ?  :D

vimmax, не :) Он доказал, что свет был зелёный?

tuft да, он ехал навстречу светофору, по теории вероятности длины волн изменились и свет ему был виден как зеленый. Тогда его оштрафовали за превышение скорости.

Вы привязываететсь к оценке предметов и явлений - они всегда субъективны.
надо другой пример: "Путин был президентом" - это факт, он уже свершился. Факт объективен.

Zimburella, ну да)) Я просто упростил ситуацию. Но в конечном итоге объективность должна быть найдена. В споре рождается истина. Или принимается таковой)) Логика и математика работают не везде, если дело касается человека))
А что такое объективная реальность? Я щас не готов ответить)) О таких темах лучше разговаривать в реале за пивом)))

tuft, в мире дальтоников он был бы серым. (можно еще поприкалываться и порассуждать - а если бы в мире дальтоников был один человек, который видит цвета, где бы была истина?)
И доказывать и доказать - разные вещи)

vimmax, он должен был бы двигаться  с околосветовой скоростью, чтобы для него изменился цвет)) это типа эффект допплера))

Althair, вот на следующей форумовке обязательно поговорим о том, что такое "объективная реальность"  ;) Я захвачу диктофон, а потом выложу итоги беседы на форум!

vimmax, т.е. ты считаешь объективными только свершившиеся факты? Вроде "вчера был дождь"? Ну да, пожалуй, это объективность..

По поводу цветов..Ну как же это объективно. Это относительно человеческого зрения зеленый - объективно зеленый. А с точки зрения животных, например? Это мы так воспринимаем цвета нашими глазами..Это не объективность. Это субьективность, распространяющаяся на большое количество людей.

Zimburella "вчера был дождь" - а какой был дождь?  если там 3 капли упало, то я это дождем не считаю.  :D  :P  :D

...Иии таким образом мы приходим к выводу, что объективности не существует?  ;)
Ведь точно так же и с президентом.."России? Какой России? Я Россию страной не считаю", - скажет кто-то. А кто-то еще скажет: "Путин был не президентом, а ЦАРЁМ". И до лампочки свершившийся факт. Остается только "Путин был кем-то чего-то".  :)

В мире нет двух человек, которые бы воспринимали волны длиной 555 нм(зеленый) одинаково, как говорят на вкус и цвет товарища нет. Каждый человек воспринимает цвета всего спектра (по своему). Вот. А выше я уже говорил что знания может и объективны но их меры и определения всегда субъективны. Точно так же если есть другой инопланетный разум гдето в созвездии Тау_Кита, то они свое созвездие называет по другому, и ложка у них может вовсе и не ложка, а вилка. Ну и в этом духе. Все вокруг нас описано, определено, измеренно субъективно, хотя может это и в целом вполне объективное событие или знание.
Так что повторюсь :"Объективность существует, но мы о ней ничего не знаем..."