КИТА unofficial

Многие философы обращались к этой теме...
Например, небезызвестный Ницше различал людей по такому критерию как "Воля" и Сверхчеловек в его понимании превыше всего ставит "навязывание" своей воли другим...
Платон считал, что человек должен быть развит физически, чтобы расти интеллектуально...
Что представляет собой Совершенный человек в вашем понимании? Что такое "Сверхчеловек"?

Не могу представить такого человека.

Сверхчеловеком можно назвать человека, который стоит выше моральных принципов социума, тот который избавился от заложеных в детстве программ, человек который понимает что делает и к чему приведет исполняемое, человек избавившийся от большенства эмоций и доверяющийся своему разуму, а не сердцу

Сис_Одмин я считаю, наоборот. Доверять надо сердцу а не разуму. Разум труслив по своей сути ).
Социум живет именно разумом, разум мешает нам быть счастливыми, т.к. заставляет сомневаться.
Чтобы быть выше социума - надо жить сердцем.

В моем понимании "сверхчеловек" - это хорошо комбинированный набор силы и ума в степени неподдающейся простым людям, таким как мы и даже Сис_Одминам  :D :D :D :D. Короче генная инженерия.

и которого, как правило, не достигаешь

Ну так какие же черты с вашей точки зрения должны быть присущи сверхчеловеку?  :)

не знаю, я когда слышу "сверхчеловек", сразу на ум приходит что-то вроде "Фантастичекой четвёрки" или что-то в таком же духе :) ну это как-то...не по-философски (я, кстати,  сегодня её только сдала)

Если сюда приплести одно из течений Дзен, то это человек, достигший совершенства в какой-либо сфере жизнедеятельности (например: наука, искусство, и т.п.)
При этом, достигнув совершенства в какой-либо одной из сфер, человек становится способным достигнуть его во всех остальных.
Неотъемлимые атрибуты сверхчеловека при этом - единство и взаимодополнение сердца и разума. 8)

По моему мнению, формулировка темы немного некоректно, так как понятия "сверхчеловек" и "совершенный человек" разные. Так как сверхчеловек это человек имеющий хотябы одно свойство ,отличающее его обычного, которое дает преимущество над обычным человеком. Данное свойство может быть другая мышечная структура или другая структура мышления, или лучшая имунная система, да все что угодно дающее ему преимуществ.
Понятие "совершенный человек", как по мне, вообще не может существовать. Совершенство подразумевает, что не возможно добавить еще свойство, которое приводило бы к более лучшему результату. Следовательно совершенный человект должен обладать таким количество преимуществ, свойст и черт, что потом врядли его можно назвать человеком. По этому я и говорю, что сущность названая "совершенный человеком" не может существовать, потому что понятие "совершенный" разрушает понятие "человек". Вот к примеру, надеюсь все согласятся, что данное поколение намного совершение, чем поколение 100, 200 лет тому назад физически и умственно. Да и внешне мы достаточно изменились. Следовательно, чем ближе мы будет подходить к нашему совершенству, тем меньше мы будем "человеком" в нашем текущем понимании.
А сверхлюди мы уже давно, мы выживаем при тех болезнях от которых умирали наши далекие предки, причем тысячами. Мы умней, по крайне мере теоретически, так как в 10 классе мы решаем простые задачи по квантовой механики в течении 45 минут, когда наши предки тратили годы, чтобы их только понять.
Но мы так не называемся и ждем следующих сверхлюдей, зачатки которых уже проявляются, так называемые дети индиго.
Так вот, по моему мнению:
1. "совершенного человека" быть не может, хоть застрелите, или спалите на костре :D
2. сврехчеловек для нас не загорами, а буквально через пару поколений, наши правнуки и правнучки

Вот.

И чем же совершеннее? Особенно физически.

А в целом пост какой-то путанный. То сверхчеловека быть не может, то мы уже сверхчеловеки...

"Физически" имеется в виду  сила, а строение тела.
Вот смотри... в связи стем, что нынешнему человеку, особенно городскому не нужно выдерживать большие нагрузки, таки которое были в среднем веке, мышечная масса уменьшилась. Мышцы человека всегда в натянутом состоянии и не дают распаться твоему скелету, а их стало меньше, следовательно нагрузка на скелет упала. Как следствие, кости стали легче  и длинее. Соответствено увеличился среднестатический рост человека.
Т.е. организ приспособился к меньшей нагрузки, и в данных условиях является более совершенным, оптимальным. Не надо трати энергию на содержание не нужной мышечной массы.

"совершенного человека" быть не может,
а мы для наших далеких предков уже являемся сверхлюдми, как и наши далекие потомки будут для нас сверхлюдми.

Уважаемый KwaziModa, в корне не согласна с Вашей фразой . С Вашей точки зрения, никто не может достигнуть идеала, как я понимаю. В моём же видении окружающей мою голову действительности совершенство вполне достижимо: вот я, например, идеальносовешенна для себя! ибо я есть константа и не волнует! Мухахаха!!! Последующие гипотетические возможности усовершенствования меня аки приобретение новых  свойств, физических и ментальных, не сможет сделать МЕНЯ лучше - это будет новый чуждый мне индивидуум, несовершенный в силу того, что более не похож на "образец". Совершенство наше фсё!
з.ы. надеюсь, хоть кто-нибудь поймёт то, что я - вся такая совершенная - хотела донести -> бессмысленно пытаться изменить внутренний поток любого рода  другого источника восприятия
з.ы.ы. очень хочется в отпуск

KwaziModa, внесу пару замечаний...
Что значит обычный? И какие свойства являются стандартными? Кто-то офигенно рисует, кто-то пишет музыку, кто-то выводит новые теоремы по математике... Все мы разные и у всех разные способности. То, что для тебя обычно - для кого-то другого недостижимо. Это я говорю об обычных, средних способностях.
А что говорить о "людях-калькуляторах"? О людях с феноменальной памятью? О тех, кто видит в инфракрасном свете? Это что, уже не люди?
Не соглашусь, конечно! Я вообще склоняюсь к мысли, что раньше люди были умнее. Взять хотя бы Леонардо. Да кто сейчас может похвастаться таким сильным и разносторонним мышлением??
Древние люди на основе мизерных фактов делали невероятные открытия. Например греческая (если не ошибаюсь) школа атомистов...Вот КАК не имея микроскопов можно было сделать вывод о том, что всё состоит из мельчайших частиц? Как можно было додуматься, что Земля - вращается, да еще вокруг солнца? Что Земля - круглая? Это кажется сейчас очевидным... Но вы представьте себе те времена и тот уровень знаний и информации!
Мы не умней. Мы просто пользуемся накопленными знаниями. А наши предки все это придумали для нас.
Да и физически... Мы не стали совершеннее, мы приспособились к новым условием. Стали оптимальнее для современных условий - это слово ты верно упортебил:) Оптимальность не значит совершенство:)

Хотя в целом твоя точка зрения очень интересна!
ANZA, хе. Сама себе Бог? Заслуживает уважения  :)

По поводу сверхчеловека - мне кажется, что это должен быть человек, который лучший во всём. Т.е. начиная с феноменальных ума, силы и обаяния и заканчивая навыками готовки, игры на гитаре и выпиливания лобзиком. Всего лишь лучший, и никаких сверхспособностей.

А теперь представим себе такую безумную (т.е. возможную только гипотетически) систему рейтингования, где каждый из живущих (возможно, каждый - из когда-либо живших), оценивается по всем дисциплинам по шкале, равной количеству участников (т.е. для живущих - от 1 до 6 млрд. (или сколько там)). Чем выше какой-либо навык, тем больше баллов получает человек, например, чемпион мира по шахматам наберёт 6000000000 баллов, занявший 2-место - 5999999999 баллов, и т.д. Ну понятно, что дисциплин будет также огромное количество (может, не меньше, чем количество участников), если мы хотим оценить всех объективно.

И здесь открывается интересная закономерность. К примеру, первое место в любой дисциплине (пусть, те же шахматы) даёт всего один балл по сравнению со вторым в общем зачёте. А ведь тот же самый человек в другом зачёте (допустим, в оперном пении) может обойти чемпиона по шахматам уже на миллиард баллов. Так вот, если рассматривать проблему под таким углом, становится понятно, что первое место в общем зачёте займёт скорее вссторонне развитый человек, нежели сверхгений в какой-то из областей (особенно, учитывая тот факт, что у людей зацикленных на чём-то одном, и как следствие, достигших в этом высоты, все остальные аспекты жизни очень часто "хромают" даже по сравнению со средними показателями).

Уважаемая ANZA, ты как раз показала локальное совершенство, причем не выходящее за твое мировозрение.
В глобальном смылсле совершенства, ты скорее будешь очень ущемленна. Так как, чтобы быть совершенным человеком, надо чтобы все остальный признали это, а я думаю что много людей найдет в тебе изъян, причем не один. Я себя никогда не считал себя совершенным, так как имею множество недостатков, от которых желательно избавить и приблизится к идеалу, хоть его и не существует

Обычный - значит среднестатистический. Данное понятие есть в психологии и психиатрии.
Данные средние способности, в выше приведенных науках расматривается как допустимое отклонение, чтобы называться нормальным ;)
в психиатрии это уже аномалии и даже болезнь, от которых пытались лечить :o, но для меня это слишком.
индукция и следствие, без этого не движется наука. А как сейчас астраномы изучают космос, большинство методик, такие же как и 100 лет назад с помощью телескопов и теоретический расуждений.
Каждое следуещее открытие требует  знаний о предыдущих знаниях, это похоже на бесконечно высокую пирамиду, где следующая ступень в 2 раза выше предыдущей.
а вот совершенство значит абсолютная оптимальность
Раньше таких было единицы, и ихние открытия были редкость, по этому все замечали, кого-то восхволяли, а кого-то и спалили. Сейчас же такое же количество технологий и открытий происходит, только за ними не следят, поэтому этих людей и не знают.

По поводу "совершенного человека" хороший пример дал vova_vt.
"Совершенный человек" - это будет тот челове, который достигнет предельного количества балов.
Только вот вопрос. Будем ли мы его называть "человеком"?
Скорее всего, многие скажут, что он "монстр" :D, но мало кто назовет его "человеком"

идеальная женщина не пьет, не курит, отлично готовит, прекрасна в постели и... не существует...
имхо, что-то подобное можно  для вашего сверхчеловека сформулировать...

Уважаемый KwaziModa, всё-таки прооппонирую Ваш пост в части определения сути совершенства. Вы говорите - это и есть ключевая фраза, которая и является краеугольным камнем моего с Вашим расхождения во взглядах касательно вопроса ( и даёт Вам право рассуждать о степени моей ущербности "в глобальном смысле"). Однако, мой субъективизм имеет следствием как раз возможность воспринимать себя совершенным без оглядки на чьё-либо ИМХО. В свете этого каждый из нас может быть идеальным. И моя точка зрения
имеет такое же право на существование, как и любая другая. Заметьте, это не шоры и не розовые очки, это та позиция в мировоззрении, которая позволяет быть человеку счастливым. So why not?
з.ы. Zimburella хороший модератор :)

Дорогая ANZA, я не откланяю Вашу точку зрения, если вы считаете себя идеальной - это хорошо, я себя еще не считаю, так как вижу еще пути собственного дальнейшего развития. Но в "глобальном смысле" мы далеки от "совершенного человека" и врядли им станем, потому что его нет.