КИТА unofficial

Старая задача. В дореволюционной России она была в учебнике для второго класса церковно-приходской школы.

Человек пришел на рынок и купил шапку. Шапка стоит 10 рублей. Человек дал продавцу по имени Тимофей 25 рублевую купюру. У продавца сдачи не было и он разменял её у продавца по имени Иван и выдал человеку сдачу 15 рублей. На следующий день Иван заметил что купюра фальшивая и Тимофей был вынужден отдать Ивану 25 рублей взамест фальшивой купюры.
Вопрос. Каков убыток Тимофея?

15 рублей. Или нет? :)

По-моему 45 рублей

я уточняю свой ответ - 40 рублей. По идее так.

Да, всё-таки 40 вроде :)

50 рублей.
10 рублей стоит шапка, 15 рублей он отдал сдачи, 25 рублей возместил Ивану.

10 рублей у него осталось.

Эта задача составлена кстати Львом Толстым. Ответ - 40.
(Отправлено в: 2008-07-02, 18:33:54)
 Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.

Ребята, а что шапка в убыток не входит?

Шапка входит в убыток

Некс, рисую:
покупатель -> 25 -> Тимофей
Тимофей -> 25 (фальшивка) -> Иван
Иван -> 25 (10 + 15, настоящие) -> Тимофей
Тимофей -> 15 -> покупатель
у Тимофея остается 10 рублей.
Тимофей -> 25 (настоящие) -> Иван

25+15=40.

Alder ну а шапка стоит 10 рублей, покупатель-то ее забрал
(Отправлено в: 02 Июля 2008, 18:48:34)
 LazarusLong, покажи, плиз, как ты ее вписываешь в убыток 40 рублей.

Да не идет она в убыток - 10 рублей за нее у Тимофея осталось.

Alder, LazarusLong, приношу извинения, напутал  :blush: (любимый смайл Sterh).

Блин, тоже долго соображал, пока понял, что действительно 40 :)

Еммм....

novichok, приятного аппетита, конечно, но что ты имел ввиду?)

3 рази думав.....так 40 і не виходить

Т.(має Х руб.)

П.-25р(фальш.)-Т.
Іван-25р(норм.)-Т....Т.має (Х+25)
Т-15 р+шапка -П......Т має (Х+10)
Т- 25р-Іван...Т має (Х-15 р.)..і без товару

Отже, відвовідь або (15+собівартість товару),або(більш простий варіант 15+Ціна товару=25)
Я не знаю,що тут мається на увазі під " убыток",але для купця...скільки було грошей і скільки стало...тим більше для 2 класу школи)

Покупателю отдал шапку (10 рублей), 15 рублей сдачи.
Ивану отдал 25 рублей взамест фальшивой.
То есть уже как минимум 50 рублей убытка.
Но при этом при размене у Тимофея осталось 10 рублей (15 сдачи ушло покупателю, 10 осталось).
50 - 10?

39,999999999999999999999999+0,000000000000000000000001=? :D

Лазарус,а "15 рублей сдачи"-це чиї гроші були?)))

15 рублей продавец отдал из своих, так как 25 были фальшивыми.

Сам пишеш)...а потім додаєш 15 до 25)))...ці 15 р.  не його,а ті,що дав йому Іван, а Івану він повернув 25,а 10р.(справжніх,яких дав йому той же Іван) були і так унього,тобто він втратив 15р.на цих операціях)...ну і залишився без товару свого.))

тобто:

Блин, я теперь согласен с Новичком :). Вернее не совсем))), у меня получилось 15 рублей. Во прикол же ш))))

Короче. Пришёл человек покупать шапку. Отдал продавцу 25 рублей. Продавец держит в руках НЕ СВОИ 25 рублей. Допустим они изначально были фальшивкой. Продавец разменивает эту 25-ку у соседа. Соседу остаётся фальшивка, а у продавца на руках 25 рублей соседа (допустим: 10+10+5). Но это опять же НЕ ЕГО деньги. Продавец отдаёт покупателю 15 рублей, 10 он заработал, а покупатель уходит со своей 15-шкой (он потратил свои 10 рублей на шапку). На данном этапе продавец выручил 10 рублей УЖЕ СВОИХ. Потом сосед одупляется, что у него фальшивка и говорит об этом продавцу. Тому ничего не остаётся, как отдать из своего кармана СВОИ 25 рублей. Сосед при своих. Продавец потерял СВОИ 25 рублей. 10 он заработал. Значит ЖИВЫМИ деньгами у него получается 25 (которые он отдал соседу) минус 10 (которые он заработал на шапке). Итого получается 15  :D -1 единица товара. Блин, может у меня маразм  :D

Mixali4, скорее всего :D

Предлагаю устроить голосование по этому поводу :) А если серьезно, то согласен с новичком: у продавца 15 рублей денежного убытка + стоимость шапки. Итого: 25 рублей.

SV, предположим, у продавца был ноль рублей и шапка. Шапку примем за 10 рублей, так как такая у нее цена. Когда ему заплатили фальшивой купюрой, у него ничего не прибавилось. Он разменял ее и тогда у него на руках 25 рублей. Но он отдает сдачу 15 рублей и шапку (10 рублей). У него остается 10 рублей. Деньги были фальшивые и их пришлось возместить. У продавца остается -15 рублей. Но, так как деньги оказались фальшивые, то отданная сдача и шапка тоже являются убытком. Значит у него остается -40 рублей. То бишь, убыток состовляет 40 рублей.

Прикол задачи вот в чём:
Вот если на этом месте считать, то выйдет -15 (сдача) - 10 (шапка) - 25 (то что надо вернуть соседу) + 10 (оставшиеся настоящие деньги) = 40 рублей убытка
Но если дальше продолжить твою логику:
и еще 10 рублей убытков за шапку. Итого -15-10=-25 рублей.

Алло это бухгалтерия? Рабинович? Скажите сколько будет 2*2? А таки сколько вам нужно? :D

ИМХО, сдачу нельзя считать за убыток потому что это не деньги продавца. Если же мы их считаем, то учитываем 15 рублей два дважды. Когда он их отдаем соседу (прямой убыток) и когда он отдает законные деньги владельцу Посему считаю верным вариант №2 - 25 рублей.

SV, это ЛОЛ ))) Итого, решение задачи:
* если наежили тебя, то 40.
* если наежили соседа, то 25, а в военное время и 15.

)))

Задумчиво чешет репу

Задумчиво чешет репу

А я всё равно не соглашусь с ценой 25 рублей. Почему? Всё очень просто! Если уж на то пошло, причём тут то, что шапка была продана за 10 рублей? Никто не задумывался?  :) Это та сумма, которую за неё запросил продавец, но не ёё себестоимость. Реальные затраты продавца на эту шапку могли быть в несколько раз меньше, т.к. он поставил цену с учётом навара. Может он её сам сплёл  ^-^, а стоимость материала, потраченного на шапку составила 1 рубль. Тогда получается, что продавец в убытке на 15+1 рубль себестоимости (живыми деньгами) + своё затраченное время на изготовление этой шапки. Но это уже и правда перебор :). Так что правильным ответом считаю 15 рублей + себестоимость шапки (именно СЕБЕ, а не стоимость)!!! Вот так вот, товарисчи  :D

Не, zer_owlet, не так. Если стоит цель максимизировать убытки (и минимизировать прибыль соответственно - для налоговой декларации), то можно использовать вариант номер раз. Если же с тебя спрашивает начальство сколько ты должен вернуть им, то вариант номер два. Если военное время, то найти распространителя фальшивых денег и судить, как террориста по законам военного времени.   

я думаю 25р правильный ответ.

Покупатель            Продавец                               Иван   
------------------------------------------------------------
25ф (фальшивых)     Х(в кассе) + 10ш(шапка)          10р+15р
шапку продали
10ш                        Х(в кассе) + 25ф                    10р+15р
пошли разменивать купюру
10ш                        Х(в кассе) + 10р+15р               25ф
отдал сдачу
10ш+15р                 Х(в кассе) + 10р                      25ф

Купюра оказалась фальшивой, 25ф - изъимаем и отдаем деньги Ивану
10ш+15р                 Х(в кассе) - 15р                      10р + 15р



Итого было : Х(в кассе) + 10ш(шапка)
Стало :        Х(в кассе) - 15р
-------------------------------------
разница:               25р

Знание Толстым математики поставлено под сомнение :D
Целый век задача имела решение - 40 рублей. До тех пор, пока не попала на КИТАйский форум :rofl:
Ребят, ну 40 рублей ответ. Можно промоделировать ситуацию с реальными деньгами для верности :)

Как я нашел в инете Толстой оставил задачу без решения.

Могу сказать только одно: чтобы придумать такую задачу надо быть на порядок умнее.


Найди у меня ошибку ?

А ссылочку можно?

Ёпт! а откуда взялись фальшивые 25р ? от покупателя или продавец их сам нарисовал ?

Объясните мне, почему вы считаете сдачу два раза? Один раз, когда отдаете деньги Ивану, второй раз считаете своим убытком сдачу, отданную покупателю. Если бы он дал настоящую купюру в 25 рублей, то доход продавца был бы 10 рублей и 15 сдачи он бы вернул в любом случае. Т.е. его максимальный доход составил бы 10 рублей. Теперь деньги у нас фальшивые. Продавец меняет их на настоящие т.е. 25 фальшивых на 10+15 настоящих. Отдает сдачу. У него остается 10 настоящих рублей. Если бы сосед не хватился, то продавец бы вообще ничего не потерял. Но сосед хватился и требует 25 рублей назад. Таким образом, у него остается 10-25 отданных соседу = - 15 рублей. Тут он вспоминает, что шапка стоила 10 рублей. И он с горестью на калькуляторе считает, что он потерял -15-10=-25 рублей выгоды

Какую величину составил убыток мы сказать не можем, т.к. не знаем себестоимость. Т. образом, мы можем сказать, что велечина убытка продавца лежит в промежутке от 15 рублей (в случае, если это например Виктор Федорович стащил шапку и потом продал ёё на рынке) до 25-ти рублей в случае если продавец альтруист и продавал шапки по себестоимости.   

По-идее это задача частный случай закона сохранения: ничто не берется ни откуда и не исчезает в никуда. Просто покупатель получил материальных ценностей на 25 рублей, за которые в полном объеме заплатил продавец. Не может быть убытков в 40 рублей в случае, если взнос фальшивых денег составил 25 рублей. Не откуда им взяться. Кажется магам  в 10 семестре читали курс хитрой экономики, где преп это особо подчеркивал.

Долго думал, все что вижу:
Купца гопнули на 15 р и на шапку, потом меняла гопнул на 25 р. Итого 40 р и шапка. Сколько стоит шапка обсуждать глупо ибо метод ценообразования нам неизвестен. Но честно говоря цены меня пугают, там что шапку Мономаха толкали? При Толстом то 10 р - бешеные деньги, ну дворец не купишь, но шапка :wizard:.
Не пойму какую сдачу, куда считать и зачем?
ЗЫ. Хотя да продавец еще соседа гопнул на червонец. Так что 40 без шапок. :)

Можно выделенное перевести на гражданский язык и дополнить схемой денежных потоков примерно в таком виде:
Покупатель -> Продавец 25 рублей (фальшивых)
Продавец -> Сосед 25 рублей (фальшивых)
Сосед -> Продавец 10+15=25 рублей (настоящих)
ну и т.д.?

ну давай смоделируем на реальных деньгах... потому что "Ребят, ну 40 рублей ответ" выглядит неубедительно после конкретных выкладок.

Угу,я так і казав)))

2 Алдер:
http://shaman-odnako.livejournal.com/271616.html
2 Лазарус: де мій плюсик? ))))

если уж соглашаться с вариантом Михалыча, то тут никак не учтены рыночные сборы, проезд продавца на место продажи, обед его и прочие промежуточные затраты )))

Новичек, плюс твой в плюсомете ;)

Провел эксперимент на реальных деньгах. Ответ 25 :D радует только, что когда мне эту задачу загадали - мой ответ был именно 25 :) Позже меня переубедили :)

Вот вот, там никак 40 не выходит.
Железно 25. Видать там в древности не такие уж и математики были ))