КИТА unofficial

В данное время существует множество социальных групп и течений, и из всех хотелось бы выделить одно, достаточно неординарное, течение называемое трансгуманизмом.
Данное течение опирается на идею о том, что человек не является венцом творения, а всеголишь еще одна ступень в эволюции.
Трансгуманизм выделяет два понятия трансчеловек и постчеловек
Трансчеловек (transhuman) - "переходной человек" потенциальный шаг в эволюции по пути к постчеловеку. Впервые был подробно описан фантастом FM-2030.
Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком. (В качестве постчеловека, вы будете обладать умственными и физическими возможностями, далеко превосходящими возможности любого не модифицированного человека. Вы будете умнее, чем любой человек-гений и будете обладать намного более совершенной памятью. Ваше тело не будет подвержено заболеваниям и оно не будет разрушаться с возрастом, что обеспечит вам неограниченную молодость и энергию. Вы сможете получить гораздо большие способности испытывать эмоции, удовольствие и любовь или восхищаться красотой. Вам не придется испытывать усталость или скуку и раздражаться по мелочам.)

Так вот, мне интересно многие ли форумчане разделяют идеи данного течения, или покрайне мере знакомы с ним?

ЗЫ:  http://kiberpank.ru/articles/67/ (http://kiberpank.ru/articles/67/) - небольшое FAQ по трансгуманизму

к сожалению, не знакома с данным течением, поэтому очень интересно было почитать =))

KwaziModa, а ты сам каких придерживаешься по этому поводу идей ?..

Аналогично предыдущему посту. Впервые слышу про такое течение. Надо почитать.

KwaziModa, по ссылке довольно много читать, обязательно ознакомлюсь но не сейчас..
Такой вопрос: каким образом призойдет переход от трансчеловека к постчеловеку? Это будет просто естественный ход эволюции, вмешательство инопланетян, земные ученые, которые будут модифицировать людей или еще что-то..

Но вообще-то наверное глупо было бы полагать, что человек - конечное звено эволюции... Как говорилось у Стругацких: "Может венец эволюци - это бокал коньяка с ломтиком лимона, а не человвек :)"

Я несчитаю себя трансгуманистом, но многи идеи данного течения я поддерживаю и считаю правильными. К примеру, я поддерживаю использование различных технологий для собственного улучшения внешне и внутрене

transformator переход от трансчеловека к постчеловеку по мнению трансгуманистов будет происходить за счет улучшений, которые дают различные технологии. Изменений будет столько много, что просто уже не будет правильно называться "человеком"

KwaziModa, а вопрос такой - технологии подразумевают физическую модификацию человека? Т.е. подмену его основных биологических частей - почек, легких и т.п. - биомеханическими аналогами. Или просто как самосовершенствование организма?

трансгуманиз рассматривает модификацию как физическую, так и душевную.
Так как они говорят что постчеловек будет во много раз будет больше и лучше чувствовать.
Они не ограничиваются только физической оболочкой.

ЗЫ: По сылке в первом посте все это описано
ЗЫ: К сведению, это FAQ является одной из причин развития трансгуманизма у русскоязычного населения

По-моему очень утопично звучат некоторые аспекты, например всё это:
Попахивает глабальным идеализмом и неосуществимой мечтой. Хотя мечтать не вредно :). ИМХО.

(http://svart.corbina.net/sinfest/2003-07-11r.gif)

немножко почитав, я определилась, что не отношусь к трансгуманистам  :pardon:
думаю, что технологии - это ещё не всё, далеко не всё.
к тому же как показывает практика, человек не создает ничего абсолютно хорошего или полезного, всё создаваемое им направлено на разрушение. так или иначе.

Мы будем роботами))

А давайте я поверну тему в интересную сторону :) Поднимите руки, кто читал Стругацких "Волны гасят ветер"? Те, кто читал, думаю сразу вспомнили разделение человечества на 2 цивилизации - собственно человеческую и метацивилизацию люденов - сверхлюдей.
А теперь внимание вопрос - если модификации будут доступны не всем людям, а лишь малому проценту (пусть будет 3%) населения Земли? Что будет? Не задумывались? И что будете делать вы, если окажется что у вас есть возможность (физиологическая, физическая, психоэмоциональная) модифицироваться, а у ваших близких и друзей нет? Ведь, став сверхчеловеком, вам перестанет быть интересна жизнь простых людей. Не сразу, но постепенно вы отдалитесь. Как вам такой поворот событий?

Тем кто читал "Геном" Лукьяненко, данная книга полностью совпадает с направлением трансгуманизма.

Alder, есть люди покупая более совершенный комп или покупая крутую тачку и т.д. смотрят снисходительно на своих собратьев, но не все же. Так же я могу ответить на твой вопрос, не все же будут снисходительно относиться к своим близким и друзьям.
А если будет возможность, почему бы и нет, конечно "модифицируюсь":) И это еще не значит что мне будут не интересны мои друзья и близкие.

ЗЫ: Примерно 3%(или гдето так) людей планеты имеют разного вида преимущества над другими и что? Ответ на твой вопрос вокруг тебя.
ЗЫ: К примеру, у меня слабое зрение (близорукий), так я не хочу мириться с этим фактом и хочу в ближайшем будущем сделать операцию, но опять же я не буду снисходительно относиться к людям в очках, которые не могут это сделать или не хотят.

KwaziModa, не сравнивай небольшое преимущество с огромной разницей :) Операция по улучшению зрения и огромный разрыв в возможностях постчеловека и человека обычного - вещи несоизмеримых масштабов.

Есть поговорка такая - "Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь". У Стругацких Тойво Глумов тоже говорил, что никогда не забудет друзей/родных. В итоге все вышло совсем не так. Да, я согласен - это всего лишь книга, как и "Геном" Лукьяненко, но все таки...

Alder, прежде чем человечество перейдет в постчеловечество, пройдет много этапов и много изменений. И этот переход как я думаю мало кто заметит. Но на данный момент имеются методы по самоулучшению (косметические операции, прививки(да,да это тоже улучшения) ну и т.д.). Все эти мелкие шаги и могут произвести к переходу к постчеловеку. И ничего в принципе в социальном плане не измениться, так радикально, как пишут фантасты.

Согласен, но по крайне мере постараюсь, что б друзья остались, не в зависимости что со мной в будущем произойдет. Ту кстати есть и вторая сторона медали, не станут ли друзья завидовать и сами себя отдалять.:)
Эт так размышления

Трансгуманизм, это действительно хорошо... вот только в этом мире не получится.. ценности не те... у нас опять все упрется в деньги... и будет очередной идиотизм...
ну, даже если кто-то модифицируется.. остальное население начнет собирать митинги... ругаться.. говорить, что это не гуманно, что нужно каждому дать такую привилегию... и опять все будут "свои"... и мы не будем понимать, что кто-то лучше...

знаешь... не всегда только генетические изменения меняют людей. один мой близкий друг после получений должности начальника отдела (из 2 человек) поменялся очень сильно и недавно (о горе!) удалил меня из списка друзей на однокласниках... и смешно и грустно....

KwaziModa, отличная тема! +1. Не знала о таком течении, вскользь ознакомилась... Интересно.

По теме. Я думаю, что все зависит от того, в каком именно направлении пойдет модификация... Немало писателей-фатнастов потоптались на этом поприще, и даже кинематограф не прошел мимо (любимая некоторыми форумчанами "Гаттака", скажем)...

Я думаю так... Человеческий ресурс хотя и весьма немал, но все же судя по всему имеет некоторые ограничения... Мне кажется, есть пределы, например, у количества информации, которую может впитать наш мозг. Это я к чему? Это я к тому, выдержит ли сам человеческий организм большое количество модификаций? Может быть, есть предел допустимых "наворотов", а дальше система будет закипать? И придется выбирать, какой именно скилл ты хочешь себе прокачать - то ли быть умным аки Эйнштейн, то ли драться, как Брюс Ли.
2Alder: по-моему, идея всеобщей уравниловки осталась в прошлом.
Я уже писала о том, что в любом случае все разные и у всех разныке способности. Кто-то в чем-то лучше, в чем-то хуже... Ну да, разрыв может быть более значительным. Конечно, все это не будет общедоступно и наверняка упрется в деньги. Наверное, от этого миру станет только хуже.. Но тут проблема не в том, что техногенные и прочие модификации человека - зло. Проблема в самом человеке и нынешних ценностях. Сперва надо поменять психологию, а потом уже физические навороты добавлять...

Кажется меня немного не поняли. Я говорил не про доступность модификации, а про возможность любого отдельно взятого индивидума пройти через нее.

Если менять психологию, то многое в нас изменится... причем изменится кардинально.. вспомним "Звезды - холодные игрушки" у них чувства были так приглушены, разница особо не ощущалась... я например так не хочу жить... так что я сначала просмотрю все минусы, а потом уж буду думать соглашаться или нет...

да и опять же все тот же "Геном"... там все запущенней доневозможности...

Лично я не считаю человека конечным продуктом эволюции, ее "венцом", но и за увеличение его потенциала против.
Датите людям больше мозга, да они поубивают друг -друга; дадите безсмертие - они умрут со скуки; дадите безразличие - зачем вобще нужна такая жизнь ?
Итак на земле 6,5 миллиардов человек, нам нужна не эволюция не усовершенствование, а глобальный кризис, армагеддон, или массовое истребление.
Вобщем как вы поняли я не трансгуманист, и даже наверное не гуманист.

Olorin, на счет того, что человек не конечный продукт эволюции, я согласен. Но на счет того, что нам нужен армагеддон и массовое истребление, категорически нет. Землянам хватает тех катастроф, и природных катаклизмов, которые сейчас уносят множество жизней. А убить все живое и начать все заново - это не выход.

2artem90, Olorin в чем-то прав. Земле угрожает перенаселение - это не он придумал, это уже, в общем-то, факт. Но нам нужна не глобальная катастрофа, а возможность дальних космических перелетов. То бишь расселение по другим планетам  :) Или, например, подводные города... Писатели-фантасты, в общем, уже изрядно потоптались на этом поприще.
Ну в общем идею вы, думаю, поняли...Расширение пространства для жизни нужно человечеству. На Земле уже тесновато. Конечно, это моё ИМХО...
Olorin, если люди будут жить тысячи лет... Это уже будут не совсем люди. Представьте себе психологию человека, живущего ТАК долго. Да большая часть наших нынешних проблем станет несущественной ерундой, потому что как ни крути - огромное количество проблем привязаны к возрасту. Безразличие... Ты имеешь ввиду более скудную эмоциональность или что? Просто если уходят эмоции, они заменяются разумным подходом, я полагаю. Эквивалентик должен быть. Конечно, это было бы жутко... Больше мозга... Хм. Не вижу связи между мозгом и убийствами. Пояснишь?

Еще есть уголки природы где на 1 кв. км приходиться несколько человек (К примеру Антарктида :)), но этож надо думать как осваивать, лучше толпиться в городах и кричать, что нам мало места.