КИТА unofficial

Здесь (http://kita.org.ua/index.php/topic,6086.0.html) поднимался вопрос о выборе акустики с возможностью прослушивания. После поисков было выявлено несколько точек,  выбор пал нв магазин "Аудиофил", на Гурова, 22. У них имеетс хороший ассортимент акустики Monitor Audio и Dali. Есть почти все линейки. Так что вооружившись аудио-диском с тестовым сборником я отправился именно в этот магазин. На диск вошли следующие композиции (порядок изменен):

Встретил меня довольно обходительный консультант, мужчина средних лет, и, после выяснения бюджета, мы примерно определились, что надо послушать. В список попали:

• Monitor Audio (далее MA) Bronze BR6
• MA Silver RS1
• MA Silver RS5
• MA Silver RS6
• Dali Icon 2
• Dali Concept 6

Однако, Dali Icon 2 уехали к заказчику, MA BR6 были запакованы, и послушать их я, к сожалению, не успел. И так ушло больше часа времени. С MA RS1 и MA RS5 случай особый: RS5 фактически те же RS1, но в напольном исполнении, т.е. часть корпуса отгорожена и играет роль стойки. Так что список сократился до трёх пунктов, хотя на прослушку этих ушло больше часа (расположены в порядке прослушивания):

• MA Silver RS5
• Dali Concept 6
• MA Silver RS6

Прослушивание акустики производилось с усилителем KRELL KAV-400xi (http://www.krellonline.com/krell_component.php?id=42&page=kav400xi) и проигрывателем компакт-дисков Marantz (к сожалению модель я не запомнил). Межблочники и акустические кабели какие-то неплохие, по 1к у.е. В процессе пробовали менять межблочники на кабели подешевле, за $300. О результатах ниже. В общем, полностью "линейный" тракт, никаких эквалайзеров, улучшайзеров и темброблоков.



Monitor Audio Silver RS5 (http://www.mobitrade.ua/Monitor-Audio-Silver-RS-5.htm)

Поставили, подключили и начали слушать. Первыми слушали Nightwish: Wishmaster, потом Sleepwalker, и, наконец, Nemo. После прослушивания всю жизнь 6АС221 дома или 25АС, 35АС и S-90 у друзей, звук просто поразил своей детальностью. Инструменты не смешивались, можно было выслушать отдельно каждый. У MA RS5 оказалась хорошая середина и не размазанный, довольно локализованный мягкий бас. Очень хорошее "полочное" звучание, при этом для полочной акустики баса предостаточно. Хотя, конечно, кому-то может показаться недостаточным звуковое давление на НЧ. В таком случае стоит присматриваться к напольной акустике.

Небольшое отступление. Мне показались слегка "заваленными" ВЧ на всей акустике, но в меньшей степени на Dali Concept 6. Я сильно подозреваю, что это с непривычки, так как в виду "особенностей" домашнего усилителя я его всю жизнь слушаю при выведенных регуляторах тембра НЧ и ВЧ. То есть, фактически с "задранными" верхами и низами.

Итак, прослушивание продолжили и поставили Поля Мориа. Звук продавцу не понравился. Дело в том, что сборник я резал с китайских дисков. Да, это лучше, чем MP3, но на таком тракте дефекты стали заметны. Я ничегоне понял, пока не был поставлен фирменный диск со сборником, на котором были композиции: Pink Panter в исполнении симф. оркестра, пара композиций Дэйвида Гилмора, джазовая композиция с акцентом на акустической гитаре и запись джазовой мелодии в исполнении какого-то известного в мире любителей джазовой музыки пианиста (но неизвестного мне, увы  ??? ). Запись писаниста - еще середины 60-х годов, сделана с мастер-ленты без всяких современных "улчшайзеров" и цифрового ремастеринга. Так вот, тогда я понял, что такое качественный звук и в чем проблема  с моими записями Поля Мориа. В рипе китайского диска смазаны ВЧ и какая-то некрасивая "ватная" серединка. В записях оркестровки и джаза было слышно ВСЕ. Как-то одновременно все слышно в месте и по отдельности, сцена чёткая.
После этого слушали The Corrs. Запись "Radio (Acoustic)" из альбома "In Blue (special edition)" звучала великолепно. Красиво звучали голоса, можно было выдели каждый, четко слышна скрипка, явственно слышно, что на барабане девушка играет руками (дома надо прислушиваться). Послушали Армстронга, и дошли до Пинк Флойд. Продавец-консультант чуть-чуть послушал, похмыкал и принёс из подсобки фирменный диск пинков. (кстати, по обилю записей и большому плакату с обложки альбома Ummagumma у меня сложилось впечатление, что к этой музыке продавцы неравнодушны). Послушали Keep Talking и перешли к прослушке акустики Dali.

Dali Concept 6 (http://www.mobitrade.ua/Dali-Concept-6.htm)

Отличительными особенностями от предыдущей акустики являются бумажные динамики НЧ и СЧ, шелковый твиттер и фазоинвертор спереди. Шелковый твиттер делает чуть более мягкими ВЧ, переднее расположение фазоинвертора снижает требования к расстоянию от стены до АС. Начали слушать. Сразу услышал, что бас другой. "Полочной" мягкости не было, но бас был хорош. Достаточно четкий, да и в целом, на низах звуковое давление повыше. Nightwish зазвучали более "сочно". Да и, говорят, металл чувствителен к хорошему воспроизведению НЧ. Ну а у напольников вряд ли будут конкуренты среди полочников в этом плане. Послушал джаз, пианино, акустику. Да, ВЧ всё-таки чуть-чуть помягче у Dali. Слышно было, когда к пианино добавились щёточки, а потом тарелочки :)  Однако, лично для меня, образовалась ложка дёгтя. На композиции Дейвида Гилмора стало как-то странно "давить на уши". Т.е. именно эта тема почему-то стала вызывать напряжение. С другой стороны. может быть это индивидуальные особенности слуха и психоакустики. Как говорится, каждый выбирает себе акустику под свои, индивидуальные, дефекты слуха  :D  Хотя сошлись во мнениях, что середина чуть-чуть "завалена" к области НЧ. Послушали The Corrs, в принципе, на уровне MA RS5, разницу не услышал. Послушали Бреговича, и перешли к MA RS6.


Monitor Audio Silver RS6 (http://www.mobitrade.ua/Monitor-Audio-Silver-RS-6.htm)

Перешли к прослушиванию MA RS6. Послушали по той же программе, что и предыдущие колонки. Однако, время сократили: было заметно, что продавец куда-то торопился. Итак, эта акустика похожа на RS5, но внизу расположился НЧ динамик с фазоинвертором. Второй фазоинвертор расположен сзади, за твиттером. Низы и бас оказались на уровне Dali Concept 6, слышно все, хотя, может мне показалось, но появилась лучшая детальность звучания ударных: очень чутко слышен звук удара палочки по рабочей поверхности барабана. Хотелось сравнить еще раз с Dali Concept 6, но так как продавец торопился, да и засиделся я, просить не решился. ВЧ воспроизводятся так же точно, как и на RS5. В принципе, неудивительно, ведь компоненты те же.
Немного лирики. А всё-таки, шелковый твиттер на Dali мне понравился по звуку чуточку больше, чем на MA.
Детальность инструментов превосходная, однако к этим колонкам мне надо привыкать. Подбирать громкость, привыкать к воспроизведению НЧ. Прослушав композиции обнаружил, что "достающая" композиция Гилмора больше не напрягает. Видимо, АЧХ MA лучше подходит к моим особенностям слуха и психоакустики. Послушали Бреговича. На теме Ev Chistr 'ta, Laou! красиво слышны ударные, звук детальный, красивый, нет никаких завалов/задираний по частотам. Ну и под конец вдруг меня пробрало ("муха укусила.. или с цепи сорвался" (с) гр-н Новослеьцев  :) ) и я спросил продавца, нет ли у них в магазине The Wall, так как мне приспичило прослушать композицию Hey You.  :P  Дав положительный ответ, продавец удалился в служебное помещение и вернулся с дисками... Japan 2nd Press 48DP 5007/8. Это фирменные диски, второй отпечаток с мастер-копии, идентичен по звуку изданию Columbia C2K 36183 USA и считается лучшим мастерингом этого альбома.  :o Звук оччень красивый... Потом, после Hey You, он поставил тему Comfortably Numb и я долго не мог оторваться от звука. Впервые я услышал, как красиво звучат скрипки в фоне на этой композиции...

Выводы
Итак, я склоняюсь к MA RS5 или RS6. RS6 поинтереснее по низам, но RS5 как-то чуть привычнее, более мягкий бас, да и дешевле на $300 (MA RS5 - $800, MA RS6 - $1100). Dali тоже хороши за свои $600, но не для моих ушей. Кстати, продавец сказал, что BR6 аналогичны по звуку, так что  вряд ли я их стану слушать. Буду еще немножко думать. Очень интересно было бы услышать другое мнение, чтобы кто-то сходил и сравнил Dali Concept 6, MA BR6 и MA RS6. Судя по тому, что Mihali4 нацеливался на BR6, думаю, он первый претендент. Если сходит до понедельника и поделится мнением, будет здорово.  ;)

PS: извините, что много букафф, я не графоман, просто впечатлений тоже много. А вообще, наверное, пора призадуматься насчет того, чтобы завести собственный БлогЪ  :D  8)

PPS: включил дома музыку после прихода... В рот мне ноги, какая каша льётся из колонок, а не звук... :bad:

Дополнение. О влиянии межблочных кабелей на звук.

Слышал я много баек и альтернативных мнений насчет этого вопроса. Так вот, при прослушивании MA RS6 продавец поменял межблочные кабели за 1 килобакс на более дешевые за 300 у.е. Я заметил только лёгкое снижение громкости звука. Да, были какие-то изменения и в звуке, но с трудом различимые. ИМХО, не стоит гоняться за дорогими межблочниками, тем более с моим слухом. Может, есть уникумы, которые услышат изменения в детялях, но не я. Вывод: все надо слушать самому.

PS: а линейка АС хороша, если на них слышны изменения, вызванные заменой межблочника.

о каких кабелях идет речь ? я что-то не пойму.

Межблочные кабели, которыми подсоединен ПКД к усилителю.

кажется нужен медный многожильный провод 2 квадрата на 100 Вт. стоит на рынке 8грн. за метр.
А откуда цена в 300$ ?

дорогой микрофонный кабель стоит 20грн за метр - но в чем его фишка никак не пойму ???

Я слышал, что часто это "развод". А умные дядьки говорят, что берется многожильный тонкий медный ВЧ кабель (там от сотни до 1000 тонких жил) и не надо никаких межблочников/акустических кабелей со злыми ценами.

За 8 грн. за метр ты купишь моток алюминиевой проволоки. Да, там действительно очень тонкие алюминиевые проволочки, покрытые медным напылением - дрянь редкостная (проверял, когда экспериментировал над созданием автомобильной акустики). Пару раз перегибаешь - ломается сразу! Меня как-то медь в чистом виде устраивает намного больше, чем алюминий. Крути её верти как хочешь - ничего с ней не случится. И стоит она на порядок дороже алюминия. Потому-то и такая цена. Для нормально сделанного межблочника я считаю нормальная цена 80-120 у.е. Это ж не просто кусок провода, сюда входят и разъёмы (тюльпаны, например, цена которых, к стати, колеблется от 1 до 200 грн. за штуку (это те которые я видел, бывают и дороже)). Так что нечего удивительно, что качественный межблочник так дорого стоит + его ещё нужно сделать. Одно дело, когда ты сидишь с паяльником и сам клепаешь себе кабель и совсем другое фирменный кабель (это уже другой вопрос, что цена неоправданно высока за заводскую сборку). Поэтому удивляться тут нечему.

P.S. Человек, который покупает акустику за 1100$ очень удивится, когда будет слушать лицензионный диск Армстронга дома на кабелях за 8 грн. за штуку. Уж в этот-то я точно уверен :)! А особенно удивятся его ушки. Любой провод - это среда передачи данных. Все они имеют разные физические особенности. Потому и бывают дешёвые (за 8 грн.) и дорогие (за 40$ ) за метр. Поверьте мне - вы не почувствуете разницы между межблочниками за 200$ и 500$. Но разницу между 100 грн. и 200$ вы почувствуете.

Mixali4 спасибо

vimmax, не за что  ;). Просто я отношусь к разряду "больных" людей, которые могут на 2 динамика, размером со спичечный потратить 200$ и не чувствовать себя сумашедшими  :D. Качественный звук - это болезнь, которую ОЧЕНЬ тяжело вылечить.

Извиняюсь за офтоп    :offtopic:

А мне кажется, ты загоняешься. У меня медь, если не ошибаюсь, по 2 грн. за метр. Система 5.1 Gemix, вуфер - 60 Вт и сателлиты 15 Вт. Ты хочешь сказать, что если бы я купил провод по 40 баков за метр, я почувствовал бы разницу? Чёрта с два! Не почувствовал бы. И ты бы не почувствовал бы. Быть может для концертного аппарата это и имеет значение, но для подобной домашней системы ни фига не имеет.

tuft, ты не почувствовал бы разницу ввиду цены твоей акустики :) ЕвилМакс описал прослушку (и указал цены) за систему 2.0. Если брать систему 5.1 подобного класса, то прикинь ее цену. А потом сравни с ценой своей акустики.

 :D эх Алдер, не успел....

(Отправлено в: Августа 06, 2008, 10:07:01)
 Да и не собираюсь спорить вообще, если у человека вся акустика 5,1 дешевле моих пищалок, о чём может быть спор? :)

Спорить есть о чём. Ты противоречишь себе. Читаем:


Вот для таких динамиков как раз и не будет совершенно никакой разницы.

Может быть, может быть. Но я стараюсь писать о том, о чём имею хотя бы представление.
На здоровье, можешь считать ис сколь угодно медными, переубеждать тебя не буду.
Но напомню - на рынке всё что дешевле 10 грн. за метр (имеется ввиду акустический провод) - АЛЮМИНИЙ! (ну разумеется нормального сечения, а не одна жилка)
Ты сам ответил на свой вопрос. НАФИГ ДЛЯ ТАКОЙ АКУСТИКИ МЕЖБЛОЧНИК!!! У тебя хоть ресивер есть, чтобы его подключить?Разумеется не почувствовал бы - подключить его физически не к чему в твоей системе  :DО чём речь? Не пойму. Человек в теме написал, что его фронтальная акустика стоит 1100 баксов! Добавим центральный канал - 350 баксов, тыловики - 500 баксов, ресивер - 400 баксов, саб - 400 баксов чтобы всё это соединить нужно проводов на 300 баксов. Итого: 3000$
Ты хоть понимаешь о какой акустике идёт речь в данной теме? Какой нафиг Gemix? Вовчик, я понимаю хочется высказаться, но аргументы твои необъективны в данной теме.

Всем, кто не понял. Я прицепился именно к этой фразе:


Для динамика размером со спичечный коробок абсолютно по боку, провода за 2 гривны метр или за 40 баксов метр.

И ещё у меня вопрос к вам, господа любители качественного звука. А вы хоть раз включали дома свои супер-пупер-мегасистемы на полную мощность? Можно я за вас отвечу? Нет, не включали.
Зачем платить больше? ???

статья про качество кабелей: http://www.webmusicpro.net/cabel.html
немного дилетантская.

Мне кажется именно для маленьких динамиков важно качество кабеля: чтобы сопротивление кабеля не гасило высокие частоты, для этого нужен многожильный кабель. Для удешевления используют алюминиевый провод с медным покрытием - т.к. ток течет по внешней оболочке проводка - но медь может стираться, и сопротивление кабеля увеличится. То же самое и с разъемами: внешние лепестки разъемов делают из спец сплавов или для дешевизны делают покрытие серебрянное, медное и т.д.

Но я думал что 8грн. за метр - это уже цельная медь ! Оказалось люди платят такие неподъемные цены!

По мощности, по-моему, уже писали где-то. Необязательно слушать 100Вт систему на полную можностьили даже на 50%. Тут хитрость заключается в том, что надо рассматривать среднюю мощность и пиковую. Так вот, дело в том, что звук нельзя рассматривать просто как синусоидальный сигнал, в нем много гармоник. И дело в том, что если мы слушаем усилитель, скажем, при средней мощности 10Вт, в музыкальной программе будут короткие всплески, в которых, в какие-то миллисекунды может отдаваться мощность в 5-10 раз превышающая нашу среднюю. И желательно, чтобы при этому не происходило искажения этого сигнала, пусть и короткого по длительности. Поэтому звуковой тракт должен иметь запас по мощности (и поэтому, кстати, в блоках питания приличных усилителей набирают довольно серьёзную ёмкость в фильтре выпрямителя). Причем желательно, чтобы усилитель не входил в ограничение, потому что синусоида в такой ситуации превращается в "сильно порванный" прямоугольник и подается гораздо большая мощность на АС, особенно в области ВЧ. Не знаю насчет СЧ-динамика, а вот твиттеры в такой ситуации можно и спалить.

А по кабелям я уже писал, кто не может себе позволить фирменные медные межблочники и акустические кабели, пусть смотрят в сторону многожильного медного высокочастотного эмальпровода. Как показали эксперименты, кабель практически не уступает фирменным. Главное, качественно присоединить разъёмы. А по цене - заметно дешевле. Единственное - непросто найти хорошего сечения, поэтому некоторые вьют его сами из тонкого эмальпровода (правда работёнка такая, что врагу не пожелаешь, но результат стоит того).

Mixali4 посоветуй.
Есть колонки Радиотехника S30. Новые пока не хочу брать.
Решил я их подремонтировать, посоветовали:
- перепаять фильтры внутри.
- экранировать колонки внутри фольгой.
- обклеить корпус колонки внутри звукоизолирующим материалом.
- деревянный корпус в местах стыков подклеить.

частично по этой статьи http://onestar.narod.ru/s-30.htm
оно того стоит ?

EvilMax, дело в том, что я даже свою систему 5.1 (писал выше), которая стоит меньше пищалок Михалыча, ни разу не включал на полную мощность. Ну реально оглохнуть можно уже на 60%. Т.е. запас-то как раз имеется. И вот имеет ли смысл в таком случае настолько переплачивать - в 5 раз?
Я не гуру, но музыкальный слух имею, и отличить самородок от какашки могу. В моём случае я доволен. Быть может потому, что я не слышал лучше - не знаю. Но доволен.

tuft, тут дело вкуса. Если ты доволен своей системой 5.1, то это хорошо. У меня вот появилась возможность сравнить. Увы, всякие джемиксы, айху и микролабы не дотягивают. А включать систему на прослушку на 60% - это, и правда, хардкор. Только не забывай, что записи бывают разные по громкости и по содержанию. Я вспоминаю прослушку, Nightwish комфортно было слушать где-то на 20% громкости (у того KRELL'а электронная шкала 150 единиц, слушали на 30-40 единиц). А вот джазовую запись с соло пианиста уже слушали где-то на 80-90 единиц, что соответствует 53-60% громкости. Альбом The Wall пинков слушали на 70 единицах (т.е. 47%), так как мастеринг с довольно тихим звуком. Главное, чтобы звуковой тракт раскрывал динамику звука.

Для справки, усилитель KRELL KAV-400xi имеет макс. мощность 400Вт на нагрузке с импедансом 4 Ом, и 200Вт на 8Ом. Акустика MA имеет импеданс 6 Ом, Dali - 8Ом

vimmax, моё мнение, что не стоит. У меня у самого по наследству остались 2 колоночки S-90. Я тоже читал много статей об "улучшении" их звучания. Но кардинально ты ситуацию не изменишь. Овчинка вычинки не стоит. В S-90, например, сильно "кричащие" пищалки. Их нужно менять. Стоят они примерно столько же, сколько пара S-90 на рынке:). Фильтры перепаивать тоже не вижу особого смысла. Здесь нужны кроссоверы, которые будут разделять частоты правильно. В общем, кардинального улучшения звука ты не получишь.
Про фольгу, не слышал. На давление, создаваемое внутри колонки низкочастотным динамиком она НИКАК не повлияет. Динамик рассчитан под свой полезный объём. Вот если ты ватой обклеить, тем самым изменив рабочий внутренний объём колонки, может звук и поменяется. Но не сильно. 
А вот проклеить - это да. Но лучше это делать полиэфиркой (такая масткиа специальная).
Это моё ИМХО.

tuft, это синонимы :)
(Отправлено в: Августа 06, 2008, 13:53:18)
 да и звучит прикольее  :D

Кстати, вот слушали акустику мы в комнате 30 с гаком квадратов, ближе к 40. Не будет напольникам тесно в стандартной комнате 9-этажки в 15-18 квадратов?

скорее всего будет - но это надо привозить и слушать.

а для хороших межблочников еще критичным является направление включения - в разные стороны включив будет разный звук.

гемиксы и иже с ними просто не попадают по сравнению с B&W, MA и др. Те, кто не слышал - не поймут.

Да, насчет межблочников. от проигрывателя до усилителя весьма неплохо показали себя советские измерительные шнуры 60- 70ых годов выпуска - с плетеной центральной жилой, золотой. Знакомый случайно выменял :) Фирменные за 1,5 -2 косаря зелени просто курят.

 :offtopic:
Рыдаю, читая эту тему. Серьезно.
Когда-то заходил в "Аудиофил" - напольники товарищь искал себе домой - после прослушки JBL, нам дали послушать какие-то напольники за 20К UAH. Я понял, что хороший звук таки стоит своих денег.
З.Ы. Хорошая акустика это хорошо, но не в наших квартирах.
Вот если бы дом свой был..  ::)

KyDECHuK, ну со шнурочков-кабелёчков можно и порыдать. А хорошая акустика она и в африке хорошая акустика.
А свой дом.. Ну, есть к чему стремиться ;) Хотя нужен очень хороший проект дома, чтоб была отдельная "музыкальная" комната, квадратов на 30-40...

Впрочем, посмотрим, как приживутся дома RS6.

Итак, все привезено, собрано, подключено и прослушано. Расписывать долго не буду, сделаю тезисно.

1. Комната по звуку оказалась не тесной. А вот размеров не хватает. Пока между АС 1 метр, стоят они справа от рабочего места, и это меня несколько огорчает, ибо слушать можно, но не за компом и стереопанорама подгуляла сильно.
2. Как я слушал с выкрученными тембрами НЧ и ВЧ  -  не знаю. Сейчас некомфортно как-то стало. Да и старенький полуразваленный 6-ваттный усь еле тянет их. Сборку усилителя придется по возможности форсировать.
3. Кабели. Ей-ей, прикручивал и краснел  ^-^ Представьте себе кабель, похожий на шнур питания от старой советской электробритвы или паяльника, только не свитый колечками. Т.е. просто два параллельных провода в изоляции. А теперь представьте, что они дотачаны по причине нехватки длины тонким шахтным одножильным запальным шнуром. Ну вот. И СИЕ я прикручивал к позолоченным разъёмам MA RS6. Пока придумал единственную отмазку: со старыми колонками и усилителем, а теперь просто со старым усилителем (а это видавшая виды вертушка Радиотехника-301 совмещенная с усилителем), сойдет и так =)

Однако, при первой же возможности все же отправлюсь на рынок и куплю 6 метров недорогого акустического кабеля.

Несмотря ни на что, MA RS6 и старые 6АС221 - это небо и земля. Звук у британцев довольно аккуратный, да и многих инструментов я раньше не слышал. Хотя 6АС221 честно откатали 18 лет и ещё послужат, если с ними бережно обращаться.

EvilMax, поздравляю с приобретением  :)

Спасибо. Вот теперь есть смысл и стимул улучшать свой домашний звуковой тракт дальше.

не будь жадиной, те всего 6 метров надо. есть относительно неплохой аудио по 10 грн метр. там приличная направленная медная косичка. красного цвета прямоугольного сечения