КИТА unofficial

Вечные споры в Политике надоели, а без небольшого холивара как-то скучно ;) Поэтому надумалась вот такая тема :)
Как-то давно, во время вынужденного простоя форума, мы спорили в jabber-конференции на тему музыки. И коснулись вопроса "Что можно считать музыкой?". В частности, Тафт высказал мнение, что в русском роке музыки нет, Гримгав и я считаем, что бой африканских барабанов это уже музыка. А вот что скажете вы, уважаемые форумчане? :)

Хорошо что упомянул, а-то думал уже по новой писать =))

Как это нет????
Самая отличная музыка славянского производства после 19 века это именно рок! В частности русский. Признаные мастера рока Цой, Майк, БГ, Наутилус, Алиса, ДДТ и многие многие другие!!!
Абсолютно с вами с огласен. Тем более что именно под звуки барабанов девушки Востока танцуют танец живота:) (ну может и не барабаны как таковые но их родственники)

Не считаю музыкой, которая несет в себе информативную и рациональную суть массовую музыку нашей эстрады пиплолхавательный продукт - попсу. Это звуки разъедающие серое вещество... К такой попсе - я отношу разных ДыБиланов, Челси, Блестящие Свистящие Шепелявищие и другие штамповки. Кстати замечу что российская эстрада залита этой грязью до самых крыш. На украинской сцене на мой взгляд дела обстоят еще более менее. Таже Руслана или Ани Лорак имеют возможность быть отнесенными именно к поп музыке а не к попсе.
Для меня поп-музыка - это музыка, а попса - эрто бред, какофония звуков, не имеющая права называться музыкой.

Любые наборы звуков могут быть музыкой

Выходит что высмаркивание тоже музыка.... :o

Чтобы называться музыкой набор звуков должен быть благозвучен для уха) Скрежет же тормозов музыкой можно назвать врядли.

FazU, ритмичное высмаркивание разной тональности, вполне :)

Ну естественно, что и "в траве сидел кузнечик" музыка. С такой точки зрения и одна единственная нота - тоже музыка. С этой же точки зрения в постсоветском роке тоже была музыка :)
ДДТ? Машина времени? Длиннющие тексты и однообразная гармония. Такое чувство, что просто пустили сэмпл по кругу. Ни стоящих аранжировок, ни соляков - ничего нету. Только стихи под музыку. Постсоветский рок слушают люди, для которых в музыке важен прежде всего текст - Alder, думаю, не будет этого отрицать. И вот тут я спорить не буду - стихи хорошие. Но музыка ужасна.
А какой бы ни был прекрасный текст, я ни за что не буду слушать стихи под музыку. В песне всё должно быть гармонично - и стихи, и музыка.
И по поводу попсы. Возьмём известный проект "Виа Гра". Кто-нибудь осмелится сказать, что в их текстах нету смысла? Что музыка некрасива?
Есть, конечно, бездарные песни. Но те песни, что активно раскручиваются сейчас - очень приятные. Это попса - но тем не менее качественна. Даже в попсе этой есть музыка.
Постсоветский рок далеко позади нашей "Виа Гры" :))))

качественный не спорю но сравнивать божьий дар (рок) с яичницей (Виа Гра) - этоо прееебор.
Качественной попсы, т.е. поп музыки мало. А попсы вагон! и получается что бочка дегтя с редкими вкраплениями меда...

FazU, рок тоже есть качественный, не спорю :) Но к постсоветскому это не относится :))))

отчего же?

ну почему же есть отличная музыка отличных команд просто скажи что ты его органически не переносишь.)

Скажешь что я просто ненавижу попсу... Да! Но соединить кучу дерьма во едино  и получить из этого прекрасную музыку было бы по крайней мере странно....
(Отправлено в: Сентябрь 04, 2008, 16:10:00)
 Батмен написал условие при котором можно любой набор звуков станговится подобием музыки....

Ухх.. крайне редко, я согласен с товарищем Тафтом, но в этом случае я ногами и руками поддерживаю его!
А ИМХО, музыкой каждый считает,то что любит и что слушает :)

В том что ВиаГра качествнный продукт? И я согласен)

Серёжа, что ты скажешь о таком направлении как нойз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%B7)?
Из Википедии ссылку не могу чёго-то вставить ???




Ссылку вставил. tuft :)

WoodenSpoon, используй тег url.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нойз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%B7)

Я осмелюсь :) Бред же, а не тексты. Так же, как обычно у хорошего фильма есть мощная литературная основа, у хорошей песни есть хорошие стихи. Тексты виагры читать (а не слушать) невозможно в принципе - глаза ломаются и на хихиканье пробивает. Не, я не против сисек - с этим у них все круто :)

Не специалист, поэтому не знаю, чем советский рок отличается от постсоветского ;)
Уважаю из них разве что ДДТ да чуть-чуть Нау с ранним Макаревичем, но у того же ДДТ есть отличные струнные акустические концерты с приятной музыкой.
А еще есть Розенбаум с жутко сложной в исполнении музыкой, декларирующий как раз гармонию текста и мелодии. А еще есть Высоцкий, и сказать, что Высоцкий не музыка - странно, т.к. его феномен - в сочетании его стихов (и так безусловно сильных) с его же голосом. А ведь пение - уже само по себе - музыка, разве нет?

Спасибо, мальчики))
просто я умудрялась слышать музыку в шуме метро, поэтому можно долго спорить по этому поводу*))

Не бред. Тексты несут в себе смысл. Иногда даже непростой. Естественно, большую роль играет то, как ты восспринимаешь саму группу, и то, как ты вообще относишься к попсе. По поводу того, что глаза ломаются, ты, конечно, извини, но "текст песни" и "стихотворение" - абсолютно разные понятия. Текст песни может быть не ритмичным, даже не в рифму, но при этом в сочетании с музыкой - отлично звучать.

Высоцкий - превосходный поэт. А его гитара - просто фон для чтения стихов.
Розембаум? Бррррррррррррр... Ничего говорить не буду - просто терпеть не могу :)
Но музыки у него тоже нет. Брынь-брынь - это не музыка. Это для подъезда хорошо, для хорошей компании. А для большой сцены и компакт дисков - я такое не признаю :)
Либо если играешь только на гитаре, так изволь что-нибудь исполнить по-настоящему красивое.

Я и от гранджа не в большом восторге... А нойза не слышал... Да и как то не тянет...

я не поймё немного предмета спора-растолкуете?

В подъезде Розенбаума не сильно сыграешь. У него действительно сложная музыка, чтоб его играть - нужно учить академическую гитару, а не дворовое "брынь-брынь".

Можно пример текста Виагры с "непростым смыслом"? Может, я чего не слышал/не видел.

Т.е. музыка, в которой нет ни ноты живого инструмента - это нормально, а гитарный аккомпанемент - уже не музыка? А как же тогда романсы, которым классически аккомпанируют или на гитаре, или на фортепиано?
(Отправлено в: 04 Сентябрь 2008, 17:10:59)
 Аааа, это пять! :)
Валяюсь :)

tuft, ну конечно это музыка. Я говорю здесь исключительно о смыслах, а не о принадлежности к музыке.

В целом я не совсем поняла предмет дискуссии. Нельзя ли пояснить? Попса, которую здесь так ругают - может быть в чем-то и примитивна, но это музыка. Русский рок - это музыка.. Любая музыкальная композиция - это музыка по определению. Даже один аккорд, неумело сыграный на гитаре - и то уже музыка.

Я не пойму, вы имеете ввиду "что такое качественная (или хорошая) музыка"? Или что?

Он вообще-то на 12-струнной гитаре играет :)

Имелось ввиду изначально - что можно считать музыкой? Т.е. Тафт к примеру не считает музыкой тот набор звуков, который издавали группы русского рока.

Ну можно и так сказать.

Т.е. в музыке постсоветского (и советского) рока я вижу только фон для донесения текста слушателю. А с музыкальной точки зрения эти песни никакой ценности не представляют.

Ну в таком случае 14-струнная.

Блин. Говорю тебе, 12 струн. Или классическая шестиструнка:
(http://www.mp3.ru/upload/A.%20Roznebaum.jpg)

(http://gazeta.aif.ru/data/mags/aif/1253/pics/03_01_00.jpg)

Повторюсь, что не очень понимаю, что обсуждается, слова+музыка или как раз те наборы звуков, которые считаются музыкой?
Музыка - это любой набор звуков, ритмичный и, возможно, иногда повторяющийся, а иногда и совсем лишённый этих признаков, это только особенности восприятия каждого человека
Так вот-я очень люблю тот стиль музыки, который называется нойз-это именно шум, набор звуков, лязганья всяческих металлов, шум стройки или шелест конвейера, звуки можно извлекать из всего по сути, создание этой музыки-целое искусство

а как насчет перфоратора?

оу-перфоратор отдельная история, была на фестивале экспериментальной электронной музыки, так там чуваки перфоратором по железякам фигачили-класс!

kate, точно! И дрель туда же. Просыпаюсь обычно в 8.30 на работку.. А у меня сегодня в 7.30 какой-то дятел упорно дрелью что-то начал сверлить. Музыкально, конечно, очень. И этот феноменальный набор музыкальных нот вызвал у меня нездоровое желание кого-то убить....

Может быть, музыкой можно назвать набор звуков, складывающихся в нечто единое и несущее какой-либо смысл. Это, пожалуй, можно отнести к философским субъективным вопросам. Т.е. если я считаю шум ветра в ветвях деревьев музыкой - ещё не значит, что это так с точки зрения, скажем, Тафта  :)

Что касается хорошей музыки.. И рока... Соглашусь с Тафтом. Меня это всегда убивало! Отличнейшие тексты и такое убогое музыкальное оформление... Пример.. "Небо и трава" Нау. Мне очень нравится текст. Но от музыки аж передергивает. Так что, увы, русский рок к качественной музыке можно отнести с трудом. Хотя вот у Арии, например, музыка уже совсем на другом уровне.

Если сюда придет Спирт и увидит все это про рок... Я не думаю, что Вас что-то спасет)))

Тафт, послушай, када времечко будет, Торбу-на-круче, возможно, категоричность насчет рока русского поубавится немного)
(Отправлено в: Сентябрь 04, 2008, 06:18:56 )
 насчет перфоратора: полгода соседи каждый день, начиная с 8 что-то им делают, хз, что, мож, фигурная резьба у них там по ж/б плитам
ну, я не сказала б, что меня это очень раздражает, только надоедает пыль каждый день с моника стряхивать и по телефону разговаривать невозможно, а так ничо, но никакого музыкального фанатизма с моей стороны не лезет, хоть убейте)

Романсы - музыка. Там красивая и сложная игра на гитаре. Точно также как и в классических произведениях. В произведениях Моцарта, например, "брынь-брынь" не катит. Об этом я и говорил - если в аккомпанементе только гитара, изволь исполнять красиво. Если это не дворовая гитара, конечно.
Все мои песни тоже "брынь-брынь" и музыки в них нет. Но хороший музыкант сыграет даже простейшие аккорды так, что это будет красиво. Как-то с Альтаиром мы писали мою песню "Нарисуй". Так он так сыграл эту простейшую гармонию, что я ощутил лёгкий укол белой зависти :)

При розділенні прийшлося трошки покромсати пости - свої :)

мм...цікаве питання..Той рок,що тут обговорюється-це мелодія ПЛЮС слова...тобто пісня як вона є....а музика-це наприклад "електронна" музика(House,Electro,Vocal House,Trance тощо -хоча там теж є  слова як такі,але вони у більшості випадків передають не зміст ,а скоріше настрій композиції) ...чи класика ...і те,що тут мається на увазі під "попсою"-це теж пісні...але не музика

Але, як я казав, в цих піснях більше музики, ніж в тому року :)

укажи конкретнее чем восхищаться, а то не пойму.

Оригинальностью, музыкой и ощущениями, которые эта музыка+вокал вызывают)) Музыка незатейлива, но цепляет, особенно первая песня

болезнью вокалиста?
как будто попал в дурдом?

Оригинальность=болезнь? Если да, то больше не о чем разговаривать.
А хоть бы и в дурдом, иногда небольшая встряска не помешает.
P.S. Ну и, как обычно, следует помнить - "на вкус и цвет..."(с)

в данном случае Оригинальность=болезнь.
ИМХО.я не прусь от того, как кто-то больной блюёт в микрофон.
мне вообще как-то больше МУЗЫКА нравится

Ааа, Охрим, я сначало прослушал, вздрогнул от крика, а потом уже прочитал твою рецензию)) Супер, очень понравилось)
Tos, не нравитсо - не ешь, смысл об этом извещать каждого? Кому по-душе такое - заинтересуются, прочитают, послушают, остальные - мимо..

по-теме Lars Frederiksen And The Bastards - To Have And Have Not этакий панк второй волны, ребята нравятся мне уже не первый год.. если кто-то заинтересуется, обязательно смотреть клипы! :)

tos, ну и зачем было высказывать свое "фе"?! Обращаешь внимание себя и на свой изысканный вкус в музыке? Рад за тебя. Удачи
Разговор окончен.
P.S. Alder, почисть, наверное, это, пожалуйста.