КИТА unofficial

Недавно праздновали день рождение моей тети. Молодежи на празднике было мало... в основном, взрослые люди, состоявшиеся родители... ну.. естессна выпито было достаточно (с Крыма приехал коньяк, грех было оставлять :))..
Естесственно, начались откровения, воспоминания. Моя мама, в порыве таких воспоминаний сказала фразу, которая меня заставила переосмыслить все свои возвышенные идеологии о матери и ребенке:
- На самом деле, детей мы рожаем не для высоких целей человечества.. не для продолжения рода, а только для самих себя.

Я всегда считала, что родители хотят продолжить семью, принести еще одну жизнь в этот мир, возможно гения, возможно мессию...
А оказывается, все банально и просто:"Хачу!"
Конечно, причины все-равно разные. Оставить след. Получать стакан воды в старости. Любоваться, ухаживать, гордиться. Но все равно, это эгоистические цели... только для себя...

А вот обязаны ли мы своим родителям, за то, что они нас произвели на свет? Должны ли мы их любить, только потому, что мы есть? Ну, любить ладно..это у нас изначально заложено... а вот что-то большее, например, полную самоотверженность в момент их старости. Или послушания всегда и во всем...

думаю не 100 % послушание... иначе можно запросто остаться маменькиным или папенькиным ребенком... - это ИМХО

думаю в таком вопросе - куча аспектов ...
и социальный - мол семью нужно делать, укреплять ячейку общества...
в семье - мамы и папы хотят быть бабушками и дедушками
просто для себя - ведь они маленькие такие душки, а вот когда вырастут - другой вопрос
но это мое мнение,человека который не сталкивался с таким вот вопросом

По-перше - просто "хочу". Все інше - на другий план.
Згоден з твоєю мамою.
Ми їх не зобов'язані любити - ми їх просто любимо.

Некоторые тетки рожают детей, чтоб "привязать" мужика

тогда рождение ребенка - не цель, а средство...
не знаю кто для чего рожает, у всех очевидно по-разному, но считаю, что рожать нужно из побуждений того, что действительно готова и хочешь заботиться о маленьком человечке, и это именно готовность забыть о понятии "эгоизм", ведь у нас все лучшее - детям. Это удовлетворение материнского инстинкта в идеале, случайные "залёты" не в счет.

но рожают же все равно по принципу "хачу"... и заботятся они о ребенке не для него..а для себя... потому что они хотят о ком то заботится... о муже уже не позаботишься... он может и послать ;)

фиговый муж значит))))
это не только "хачу" (хачи то причем?))))))
это естественный инстинкт, природный и генетически заложенный. а все эти хочу-не хочу - субъективизм.  ???

философия, говорите

Шопенгауэр, Метафизика половой любви
рекомендую

требует конечно адаптации
ибо разум подавляет инстинкт и извращает его сильнее чем во времена автора
но в целом всё то же и все те же

Фиговый не то слово :). Какой нормальный человек откажется от заботы любимого человека. Это имеется ввиду "чувства проходят, остаётся привязанность" - да чушь всё это.
Просто когда уже нагулялся наступает момент в жизни, когда осознаешь, что тебе чего-то не хватает. Зачастую этим чего-то и является ребёнок и после родов большинство становятся совершенно другими людьми (по крайней мере на первых порах).
Я никогда не задумывался "для себя" нас родители рожали или для кого-то ещё, а в одном я уверен точно - мы смысл их жизни. И всё, что они могут нам в этой жизни дать - они отдадут без оглядки. А "мы пред ними в долгу неоплаченном - помни свято об этом всю жизнь"(с) Родительский дом.   

вот когда не надо, женщины умело пилят мозг
а тут мужика воспитать не могут, чтобы не ушёл, а любил и обеспечивал

жертву из себя строят? зачем??

Есть опыт? :) Или мыльных опер насмотрелся? ))))
Может быть из-за того, чтобы снова привлечт к себе внимание.... (но это только мнение)

Не, ребята. забота о ребенке и забота о муже это апсолютно разные вещи...
кормить с ложечки.. убаюкивать... одевать... менять памперсы.. потом, когда ребенок вырастет говорить ему, что бы сел покушать... что бы кушал столько, а не меньше.. что одеть... когда играть в игрушки, а когда учиться.. в каком садике воспитываться.. в какую школу идти...куда идти на факультативы.. когда ехать к бабушке..с кем не общаться.. а с кем, наоборот, общаться... если бы вам жена такое говорила(а детям это все говорится), то врятли вы бы долго выдержали такую заботу

А ты попробуй  :girl_smile: как-нить в будущем))))

неее... я сама не выдержала бы такое.. зачем других мучать?
Тем более, такими заботами мужа можно превратить в слизня...

Это если этот слизень будет висеть у тебя на шее, целый день лежать на диване, плевать в потолок и говорить "Жена, ты мои носки постирала?" Вот таких я и за людей-то не считаю.
А если муж в 7 утра ушёл на работу, в 9 вернулся, убитый войнами с горе-сотрудниками, то теплота и ласка (тобеж подобие отношения к ребёнку) его ни коим образом не должны раздражать. В конце концов - это единственный шанс во взрослой и суетной жизни хоть немного отвлечься.
Каждый из нас (где-то в глубине души) хочет впасть в детство. Побеситься, порезвиться, пошалить))) А занятым и серьёзным людям тем паче (читал в каком-то журнале). К стати, раз уж на то пошло, любовные игры (секас тобеж) - это тоже своего рода способ человека "поиграть", пошалить, порезвиться :) - это игра )))
И слютнтяйство здесь ни при чём.

Михалыч, ты как эксперт, скажи, а вот в этом случае можно спросить постирала ли жена носки?)

Ну ты с экспертом не ехидничай. А настроение ей точно не поднимешь таким вопросом - а потом как в рекламе "сам любий, сам"

нет погодите, все-таки мне интересно, если муж вкалывает с утра до ночи, в праве ли он от неработающей жены требовать читсых носков?)

Я, как эксперт, скажу - свои носки и белье я стираю сам, не смотря на попытки жены делать это, для меня это элементарное проявление уважения к человеку.

А тема вообще-то про детей.

lenore, представь себе ситуацию, муж с женой, в кровати, занимаються утехами и тут вдруг он или она говорит: дорогой/дорогая еще чучуть, постарайся, мы делаем гения/музыканта/художника(кому что нравиться:)).
Этож бред. Мне б сразу все перехотелось.

Первый сын у меня появился, как говориться от великой любви, от больших чувств теряешь бдительность:), ну и от бонального хочу. Второй, как сейчас любят говорить запланированый, потому что с женой решили что разница у детей должна быть маленькой, ну и так получилось. Все произошло от бонального хочу, вот нам захотелось детей, и никогда я не задумывался для себя или для человечества, просто хочу.
По поводу обязанности детей, могу сказать только одно, мы у них не спрашивали хотят они прийти в этот мир или нет, сейчас или попоже, мы не спрашивали их мнения по этому и неможем чтото требовать под предлогом: мы же вас рожали, мы же вас воспитывали, мы стока в вас вложили. Для меня этот будет, что то вроде позора.

ЗЫ: мир на столько бонален, что аж противно, просто человеку всегда хочется чегото высокого

+1, а Заркон просто лентяй  :D. Не в шахте вроде вкалываешь, да и не 3000 человек у тебя в подчинении, чтобы тебя доставили на работе))) Постирать носки - 90 секунд (проверял :)) Так что нефиг жену напрягать по-пустякам.

Да ладно, я прикалываюсь. Тем паче, что белье, в том числе и носки, у меня стирает машинка.

Я тоже приклываюсь  ;), но включать машинку, когда нужно постирать бельё и носки я не буду. Нерациональное использование водных ресурсов  :D

так я их вместе со всем остальным черным (или белым, в зависимости от цвета носков) засовываю - и все ок. учись)/

P.S. Заметьте, как философская тема о детях перешла в практическую - как лучше вести домашнее хозяйство

Давайте назад к нашим баранам. Заркон, ты ребёнка хош? :)

то что они умело пилят мозг?

Да. С чего ты решил, что жёны всех мужей поголовно пилят им моск? :)

Жены не пилят, они подталкивают мужчин к действию, ведь большинство мужчин - лентяи те еще... Это касается и ребенка.
В смысле, заводить/не заводить.
Блин, не нравится мне словосочетание "заводить ребенка". Лучше так - создавать))

так значит не пилят?

совершенно зря

Ну хз. Отцовского инстинкта у меня еще нет и я себя в роли отца представляю слабо. С другой стороны, с некоторых пор ребенок мне просто жизненно необходим, к тому же, жена весьма настойчиво его требует, так что, все к тому идет

Если нет желания "создавать" ребенка, то лучше оставить все так, как есть. Для ребенка нелюбящий отец - это трагедия. Хотя, как вариант, любовь и отцовский инстинкт могут появиться позднее. Ребенок нуждается в отце начиная с 2,5-3 лет, до этого возраста для него важна лишь мать. В общем, решать вам. Любовь+желание+возможность - и все будет ОК!
P.S. А что значит, "с некоторых пор ребенок мне просто жизненно необходим"?

Пусть это останется моей тайной, Михалыч поймет.)
По поводу нелюбящего отца...тут дело скорее в другом, я люблю маленьких детей, обожаю своих племяшей. Просто дети - это огромная ответственность, а я боюсь, что не смогу ее на себя взять. Хотя мож это только страхи.

Страх ответственности уступает перед желанием. Если есть опыт общения с маленькими детьми, так вообще замечательно, значит уже в разы проще. Главное - любить ребенка.
Тайна, так тайна. Тогда просто успехов в создании и воспитании ребенка!

спасибо)

Ну вот и будет предмет для обсуждения в этой теме))))

Вы тут все кидаетесь теориями, а ответ практика даже не заметили.. И я думаю, что когда вы будете задумываться о своих детях, ваши мысли будут очень совпадать с мыслями Квазимодо..

Ohrim, а мне не нравится слово "создавать". Очень как-то это выглядит.. Ну я не знаю... Как-то по-технически что ли  :) Как применительно к чему-то неживому.
lenore, моя мама тоже меня родила "для себя". Говорит, что сын (братик мой, то бишь) уже вырос и ей захотелось девочку. Ну вот.. Желания сбываются  :) //В принципе, не удивляет, что у наших мам мнения по этому поводу одинаковые. Ситуации-то тоже похожие  :) У обеих был уже довольно взрослые сыновья  :)
Насчет полной самоотверженности и абсолютного послушания - это бред, конечно. У детей своя жизнь и им нужно её прожить самостоятельно.
Тем не менее, я очень не уважаю людей, которые бросают престарелых родителей без внимания (моральная сторона здесь очень важна) и материальной поддержки - жить на их пенсию и сводить "концы с концами" самостоятельно. Заботиться о родителях мы обязаны. Но дело не в обязательствах даже - я не представляю, как я смогу бросить своих родителей в старости без поддержки. Я же их люблю! Но всё должно быть в меру - т.е. бросать мужа и своих детей, чтобы ухаживать за больными родителями тоже нельзя.
KwaziModa, ну вы даёте. Такие богатые что ли - двоих детей на ноги одновременно поставить?..
Небольшая разница в возрасте - это одновременная учеба в ВУЗе, например. Одновременное хождение на всякие кружки-секции и т.п. Материально это очень накладно в наше время. При условии, если ты хочешь дать детям лучшее, а не абы что. А я думаю, каждый хочет для своего ребенка "лучшего".

Zimburella, не в деньгах дело, если думать: а хватит ли денег, а хватит ли сил и т.д и т.п, то лучше вообще не заводить детей. Знаешь есть поговорка: волков бояться - в лес не ходить. Как то так. Как по мне, чем поже детей заводить, те меньше сил остаеться чтоб их поднять. К сожалению, время идет и мы моложе не становимся. По крайне мере я знаю точно, что до полного становления моих сыновей у меня будет работа и будут средства на их развитие.

KwaziModa, вот оттого, что многие совсем не думают, хватит ли денег на то, чтобы поднять детей - и появляется куча неблагополучных семей. Материальная сторона в этом вопросе очень важна. И если на обеспечение одного ребенка у среднестатистической семьи денег хватит - то с двумя уже посложнее. Причем гораздо.
Многим, кстати, приходится очень много работать, чтобы быть в состоянии содержать свою семью. В итоге дети растут обеспеченными, но без особенного внимания родителей - т.к. папа приходит с работы в 9, уставший до нельзя, мама, может, чуть пораньше... Это тоже не хорошо. Нужно соблюдать некоторый балланс.

Zimburella, никогда не знаешь что будет завтра, даже если ты сейчас обеспечен, то кто его знает что будет через 5, 10, 15 лет, может произойти все что хочешь, а от рождения до становление, как говорят, на ноги, как минимум 20 лет. За мои 20 лет моя семья была и в достатке и были моменты когда каждую копейку считали, так что материальная сторона данного вопроса очень не предсказуема.
Внимание детям всегда надо и причем много, в независимости от того, во сколько ты домой пришел, и тут не катит, что ты сегодня с ребенком провела 5 минут, зато завтра целый день с ним проведешь.
Семья - это никак не баланс по фендшую, он всегда отсутствует. Как по мне тут нет правил и оточенных шаблонов.

ЗЫ: кстати, рождение ребенка для женщины - это 2-3 года отрешонной жизни, и не надо говорить что мужская роль наступает только через 2 года когда ребенок осознает отца. В этот момент нужна поддержка мужа не только в материальном плане. Это так, к фразе сказаной гдето выше по теме.

KwaziModa, в принципе, насчет нестабильности согласна. И тем не менее, определенные предпосылки, как правило, есть  ;) Форс-мажоры не так уж прям часто происходят.
Насчет равновесия  - ну как сказать. Я в общем-то не жалуюсь ни на внимание от родителей, ни на материальное состояние моей семьи. Да, в начале 90-х очень плохо пришлось. Но ничего, пережили. Да, многие живут и богаче. Но в целом, я не чувствую себя обделенной  :) Вот он - пример равновесия  ;)

Насчет поддержки отца - полностью согласна. У меня подруга с мужем разводится, ребенок сейчас маленький совсем. А муж ведет себя как полная редиска. Ей очень трудно. Не смогу даже рассказать, насколько...

Ах, как меня бесит, когда мне присваивают вещи, которые я не говорил!
Вот это имелось ввиду? А где тут написано, что муж до того времени, как ребенку исполнится 2 года не нужен, а? Что-то про материальную помощь вообще есть? Хоть бы потрудился в текст вглядеться... Слышу звон, да не знаю, где он...

Мы с мужем хотим ребенка. Почему? Хотим продолжать род)))

Ради кровиночки своей мы будем стараться делать все, что потребуется и пока будет необходимость.
Когда ребенок вырастет мы НЕ станем говорить: "А вот ты какой ..., а мы ради тебя .... "
Мать моего мужа постоянно повторяет им с братом: "Вы мне должны, как земля колхозу", то есть не расплатиться им никогда за то, что она их вынашивала в животе, рожала и тд... В корне не верно.

Самая бескорыстная любовь - родительская!

Если родители нормальные и адекватные.

Согласна.
Желаю всем родителям сохранять свою "нормальность и адекватность" на протяжении долгих-долгих лет.