КИТА unofficial

Никогда не был и не буду злостным нарушителем. Но под новые правила час назад, мать-перемать попал.
Преславутое Золотое кольцо. Ехал со стороны цирка. Перед началом поворота налеово замигал зелёный, а я уже очутился на полосе, на которую нужно было поворачивать. Но из-зи маршруток, которые там останавливались получилась пробка и завершил поворот я уже на красный. А что делать? На полосе-то я не останусь. Тварьская ситуация - всё равно не считаю себя виновным, а минимальный штраф за проезда на красный свет в размере 430 грн. мне втулили :( те, которые от СПИДа не умрут.

Всё правильно, Mixali4, в ПДД написано, что в таких случаях тебе необходимо завершить начатый "маневр", чтобы не препятствовать остальным участникам.

Кажется, это было в разделе про проезды перекрестков, что если уж ты выехал на него и загорелся красный, необходимо ехать дальше.

Так что те, кто тебя оштрафовал, - неправы!  >:D

Формально правы, морально - нет!

а где нарушение? ты завершал маневр а завершать его можно на красный.
п.16.8 разрешает выехать на красный если нет стоп линии
а если тебя остановили и нарушение клеят скажи что проехал что б не заграмаждать перекрес ток и что завершал маневр. Если настаивают на своем - копия протокола и постановления и в суд оспарвить решение.  Ну в протоколе грамотно все изложить нужно в пояснениях

Он не завершил, а начал маневр на красный.

Не буду утверждать, чт овсе именно так, но знакомый гаец рассказывал, что суды теперь не рассматривают эти дела. Оспорить можно у начальника ГАИ :)
Дурацкая, в общем, какая-то ситуация.

А зря. На этой полосе ничего не мешает стоять и если на светофоре загорелся красный - ехать нельзя. Виноват, в общем.

суды рассматривают. А нет, то жалоба куда нужно)

За что купил - за то и продаю :)

А жаловаться бесполезно - Михалыч нарушил, за что и был оштрафован. Там есть стоп-линия, а начинать проезд светофора на красный низзя.

если начал на красный, тогда согласен. Я не верно понял топикстартера

Я понял так, что он успел переехать трамвайные пути налево, но не успел из той полосы повернуть. А там как бы две полноценных полосы со стоп-линией перед светофором. И на них постоянно ждут зеленого те, кто едет по кольцу, так что стоять там вполне можно.

+1 думаю все же так нужно понимать топикстартера

В любом случае что теперь кулаками махать, попросил бы pfa и Alexandr-а, прочитать вот этот материал (http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=2580812&page=0&fpart=1&vc=1) и в связи с этим вопрос - как мне строить свою политику поведения дальше?
К стати - вопрос этот животрепещущий. Любой автолюбитель может попасть в такую ситуацию.

а ты автоуашник? а то я да:)
(Отправлено в: 11-12-2008, 14:26:33)
 я б оплатил если уже постанова есть, а если копия правильно заполненного протокола - то вперед в суд а там уже воевать)))

Я там от нечего делать сидел, когда машину искал))) Хороший сайт.
Нужно придумать легенду, по которой идти судиться. Нужно подумать.

какой ник?

в протокол что писал?

по поводу суда, нужно самому бегать узнавать к какому судье попало дело и когда заседание. это как минимум. иначе можно все пропустить)))

Вопрос с судом пока откладывается. Пообщаюсь со знакомыми людьми в сфере ГИБДД и юриспруденции, а после их советов приму решение. Скорее всего просто заплачу штраф.
Вся колизия в том, что машина оформлена на отца и в кредите. А единственные санкции, которые ко мне могут применить в случае невыплаты штрафа - это не дать пройти техосмотр. Была бы моя машина - я бы забил. А так. Неудобно получится, если отец придёт в 2010 году проходить ТО, а ему скажут:  "у вас неоплаченный штраф за декабрь 2008". А потом ищи концы как это дело улаживать.

оспорь в суде, если не поможет - плати.
а там все от вермя и желания зависит))

та даже если зеленый замигал ужо ехать не рекомендуется...
мне так рассказывали...и сам так езжу.

>та даже если зеленый замигал ужо ехать не рекомендуется..
при этом не мешает смотреть в зеркало т.к. сзади наоборот начинают жать на газ

>назад меня хлопнули за превышение на 36 км/ч, которого на самом деле не было и быть не могло!
раньше это было не доказуемо. хлопали и меня так было за дело было нет. ни штрафа не взятки ;)

100 к/с - видимо, описка. Все, что мне встречались - имеют максимум 25 к/с, да больше и не надо.
Вообще видел российские (200 баксов) и забугорные (400 баксов, гпс и удобная софтина в комплекте, удобный конструктив). Задумываюсь.

Камера не спасет даже при наличии встроенного ГПСа. Ибо она не сертифицирована как прибор для измерения скорости и на нее нету метрологического сертификата.

камера как помощь от разводов поможет имхо. Но все же нужно думать про ПДД (маразматичные знаки не учитываем)и учить законы которые влияют на жизнь водителя. Помогает всегда в большинстве случаев

>А самые частые нарушения это: скорость, проезд перекрестков (переездов), дистанция (интервал), разметка (которую порой бывает нифига не видно!)

скорость согласен. но перекрестки и переезды??? это как? тулить на красный и через закрытый переезд?
дистанция (интервал)-а за это штрафуют? или тут перечислены нарушения за которые чаще всего разводят?

Дзынь..."ОПЛАЧЕНО"... следующий )

Камера сертифицирована как измеритель скорости и поверена метрологами? Если нет - в сад, хоть 1000 к/с там будет. Да и непонятна мне, честно говоря, методология измерения скорости с помощью камеры.

Считается начало обгона, а не конец.

Если он не имеет разметки - в 99% случаев там по полосе в каждую сторону, а значит - обгон. В Донецке я ни одного переезда не помню с двумя полосами.

Бред.

Нечего заезжать. Да и камера в этом случае не спасет - только докажет виновность.

А не проще GPS-навигатором скорость мерять?

Проще. Тем более, железяки такие продаются - с камерой и гпсом. Но для доказательства того, что ты не превышал, оно все равно не покатит.

>Вы сами водите автомобиль? Знакомы с правилами дорожного движения?
вожу. стаж рассказать? и на права сдал САМ без взяток. не одного штрафа суд не присудил не одной взятки на дороге не дал! 3 дела о ДТП выиграл (одно из них у сотрудника ГАИ). про ПДД и закон готов подискутировать

 а это что ли достижение при НАЛИЧИЕ мозга?

зануда  ;)

Умение классно проходить повороты не имеет никакого отношения к определению "хорошо водит" применительно к гражданской езде.

>а это что ли достижение при НАЛИЧИЕ мозга?

достижение - это наличие мозга)))
>зануда
та ладно))


>Хотя от стажа тоже не все зависит
соглашусь. от части все же так.


>мение классно проходить повороты не имеет никакого отношения к определению "хорошо водит" применительно к гражданской езде.

от части так же соглашусь.


только от сабжа уехали)

прошу прощения за неудобства. Буду юзать кнопку

зря. это разы когда я был в ДТП (вина не моя.все что я мог сделать-минимизировать потери от ДТП). после суды, борьба со страховой виновников и т.д.
как это доказать?кто метры мереть будит? развод на лоха
курим ПДД. при чем тут опережение и обгон? движение  через переезд если нет разметки только в ОДИН ряд. п.20.2
кто виноват если ты в 2 ряда вылез?

как это за переездом остановился? какой смысл уже стоять?
есть случаи?

Неуважительно называть милиционера — мусором.

ДТП:
1)пьяный гаишник. лобовая зимой с перекрытием 40%
2)просто пьяный на поминальное воскресенье около кладбища. разошлись бортами. У него я был помехой справа.
3)решил некто проскочить со второстепенной. Гаишники сказали что б мне спасибо за реакцию сказал)))
во всех 3 случаях в машинах маленькие дети были.

можно на ты) все свои.
если считать все время сколько я за рулем, то это лет с 4 начиная с колен крутя руль))) но то не в счет))
после получения прав к счастью имел возможность проутюжить всю нашу родину вдоль и в поперек не один раз.



по поводу переезда, понял о каком речь. Но честно не помню как там светофоры стоят т.к. когда на карьер ездил, подъезжал со стороны когда переезд остался слева а мне направо в сторону карьера
не буду.я просто грамотно напишу пояснения в протоколе

а зачем там опережать? после переезда уже опережать или обгонять. переезд то не 5 км протяженностью.
а если как на картинке то я б с левого прижимался правее. главная там помой му слева на переезд поворачивает, тем проще правее прижаться

помеха справа при взаимном перестроении и равнозначном перекрестке. но это уже буквоедство))
поворачивать надо так, что б они вынуждены были тебе уступить. если нет, тупо стоять с поворотником правым что б перестроится
я так понимаю есть прецеденты когда за переездом продают половые органы зебры? 

Ну так расскажи нам, если это так просто.
А заодно почитай, какие средства рассматриваются как допустимые для измерения скорости и какие сертификаты для этого нужны. Вот потом и поговорим.

Я вот врать не буду - за последние 3 года заплатил один штраф и 2 раза дал взятку за превышение скорости. Но последний год - ни одного штрафа и ни разу ничего не просили. Ах, да. Был один гаец, стоявший без наряда и требовавший взятку. Получил выговор с занесением.
Но этому всему, разумеется, тоже верить не надо. В стране эльфов все по-другому.

Это не "самовыражение" - это просто фраза. Так что еще могу порекомендовать почитать словари.

Сколько ездил - никогда не хлопали. За ним периодически останавливали для проверки документов - и все. А еще - там нет 2 полос для движения в одном направлении. Рекомендую почитать ПДД на тему оценки ширины и рядности дороги, а также насчет проезда переездов без разметки.

Во-первых, есть еще знаки "СТОП" черным текстом на белом фоне. Во-вторых - есть светофор, который уж точно не затерт и не загрязнен и за который заезжать нельзя. В-третьих, чтобы не быть голословным - можно конкретный прецедент, когда кого-либо оштрафовали за остановку за стоп-линией, которая была занесена снегом/загрязнена?

на что разводят конкретно?
только лоха имхо. повторюсь, что при грамотных пояснениях в протоколе все ок будит а часто и не дойдет до протокола и гай просто съедит с темы и отпустит

Не выежуйся.он наверняка читал правила.=)
(Отправлено в: 26 Декабрь 2008, 22:56:19)
 
А че нет?Если водитель должен предвидеть где должна быть стоп линия.даже если не видно изза снега.это как разметка которой если не видно дорогу нужно делить мысленно на две равные половины...
так что водитель обязан соблюдать правила учитывая погодные условия.

Знал бы - не нес бы такую феерическую чушь насчет злых гайцов, штрафующих за проезд жд переезда без разметки в 2 ряда.


Тебе я тоже порекомендую читать ПДД :)
При отсутствии стоп-линии или знака "СТОП" (черные буквы на белом фоне) остановиться надо непосрдственно перед пересекаемой проезжей частью или же перед пешеходным переходом при его наличии.

ты сначала то что на аве делал а потом писал? нет разметки-нет штрафа и не важно ее просто нет или под снегом.

стоп.нельзя в 2 ряда на переезде без разметки. пункт ПДД я приводил выше

Так и я о том же. Но человек это приводил в качестве аргумента, подтверждающего тезис "злые, алчные, беззаконные гайцы".

нее.он хочет понять как разрулить что б не платить. А гаицы такие т.к. там типа коллизия)

pfa прав в описании ситуации на том ж/д переезде. На том перекрёстке русским по-белому указано где главная догога, а где второстепенная, так что выражение
в корне неверно в формулировке, т.к. если за рулём нормальный водитель, то он пропустит вас, ибо вы на главной дороге. Если нет - его за переездом жудут друзья с полосатыми палочками. Затем-то они там и стоят, чтобы ловить "упёртых" и принципиальных. Не пропустил того кто ехал по главной? Иди сюда! Начал обгонать того, кто выехал со второстепенной и сам оказался в левом ряду? Иди сюда! Всё просто. И те и другие для них клиенты. 2-х полос для проезда переезда в одном направлении там не может быть априори. Если тебе дороги твои деньги и нервы - не показывай свою принципиальность. Оказавшись не в то время не в том месте всё равно будешь виноват, как те крутись.
Вам не уступили дорогу? Пожалуйста, пусть едет на здоровье. Там его примут как родного гостя. А всё равно найдётся нормальный водитель, который уступит вам дорогу, находясь на второстепенной. Это дело 2-3 минут, а цена - несколько сотен гривен. Вот так вот. А гайцы будут правы!   

что б это доказать нужно остановить обоих
нормальный? это любой должен делать)))

Ну если верить Аркадию, то его в правый ряд прям таки все подряд не пропускали. Вот я и решил что бывают и исключения из всех.

А как же "средства видеофиксации", предусмотренные новым законом?

не пустил - создал аварийную ситуацию. Для этого в протоколе должны быть показания того кому создана эта ситуация.
определение аварийной ситуации так же есть в КоАП.
по поводу камер сейчас покурю

Ну разумеется он остановит и того и другого, если не будет средства видеозаписи. Когда меня штрафанули, то ГАЕц сначала остановил меня, а потом сразу же другую машину. Потом подошёл ко мне и сказал "Я его остановил, чтобы он засвидетельствовал твоё нарушение". Вот тебе и ситуация.

Во-первых, не обязательно приплетать создание аварийной ситуации - достаточно и нарушения правил проезда перекрестков с нынешними штрафами.
Во-вторых, аварийная ситуация - это "ситуация, при которой другие участники движения были вынуждены резко изменить скорость, направление движения или принять иные меры для обеспечения собственной безопасности или безопасности других граждан."
Соответственно, изменение фиксируется той же видеокамерой и показания не нужны.

хорошо тем кто знает. а бывает и просто разводят ;)


этот вопрос сейчас уточняю.

имхо доказать что он из за меня тормозил без его слов нельзя. малоли чего он тормозил?

Раньше было так. Однако новый закон, насколько я понял, одновременно с усложнением процедуры доказательства создания аварийной ситуации делает вполне легальными доказательствами видеозаписи. Остановка - это однозначно изменение скорости движения.

да, но пока он сам не напишет почему он остановился это не ясно


Тут мне подсказывают, что юридически нельзя пришить аварийку по камерам

Этот такой же обычный, как и другие. Правый не имеет права выезжать на перекресток, если навстречу ему (по главной) едет машина. Точно такой же перекресток есть на пересечении Щорса и Тренева.
Так что неплохо бы сначала ПДД подучить, а потом уж всех дебилами называть.
Хорошо хоть с проездом переездов в два ряда, похоже, определились.

это главное))

а вообще конечно движение организовано у нас не лучшим образом

Разметку, по крайней мере, в преддверии новых штрафов сделали. На пересечении Павших/Элеваторной, например. Раньше моя девушка там ездить боялась - сейчас все понятно и прозрачно.
А вообще у нас дороги, как ни странно, лучше, чем в других городах Украины, где мне доводилось бывать. Кроме Киева, конечно, хотя Мариупольская трасса ИМХО лучше закатана, чем околокиевские.

не соглашусь. Одесская, Житомирская и Харьковская как по мне получше. Особенно харьковская от Борисполя)))))

По Харьковской как раз не ездил :)
По Житомирской 2 года назад ездил - было не очень.

Рассмотрел. Правый нарушил. Иллюзия сложности на картинке создается тем, что траектория левого неправильная - он едет по встречке.
Повторяю еще раз: в городе есть подобный светофор и ни у кого почему-то не возникает вопросов об очередности его проезда.

g-n_Royal, ты споришь о непонятных вещах. У человека стоит знак - уступи дорогу - это значит уступи дорогу! Какие ещё могут быть вопросы о разметках и всём остальном? То что он проехал на знак и не уступил дорогу тому, кто двигался по главной говорит о его пренебрежении к ПДД. А чтобы такого не было, нужно открыть правила и ещё раз прочитать, что "на знак уступи дорогу нужно уступить дорогу", ну и совесть включить, разумеется.

Народ, ну чего жалуетесь, а?
Просто аккуратнее надо ездить, строго следить за соблюдением правил.
Я перестала гнать на желтый, а лучше постою на светофоре и не будет проблем...

Вот меня тоже умиляет, что большинство таких жалоб - не оттого, что менты - каззлы, а оттого, что изрекающий их права купил. Чем иначе можно объяснить вопли про несправедливые штрафы за проезд жд переезда в 2 ряда - затрудняюсь предположить.