КИТА unofficial

Общение => Философия => Тема начата: FazU от Декабрь 29, 2008, 10:57:16



Название: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Декабрь 29, 2008, 10:57:16
Генеало́гия (от греческого: γενεα, genea, «семья»; и λόγος, logos, «знание») — специальная (или вспомогательная) историческая дисциплина, занимающаяся изучением родственных взаимосвязей людей, историей родов, происхождением отдельных лиц, установлением родственных связей, составлением поколенных росписей и генеалогических древ. Связана с геральдикой и др. историческими дисциплинами.

Генеалогия (греч.) - систематическое собрание сведений опроисхождении, преемстве и родстве родов и фамилий. В более широком смысле генеалогия — наука о родственных связях вообще.


Как вы относитесь к знаниям о предках и знаете ли вы свои корни?


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: grimgav от Декабрь 29, 2008, 11:21:59
Мы с Анюткой уже около полугода ведем такое дерево (http://www.myheritage.com/FP/family-tree.php?s=20707952&lang=RU) =) Сейчас у нас уже 439 родственников, и это число постоянно растет =)

Я считаю это достаточно важным и интересным занятием.

Кстати My Heritage (http://www.myheritage.com/) является самым популярным и единственным качественным ресурсом бесплатно предоставляющим услуги по созданию генеалогических деревьев в Интернете и оффлайне. Рекомендую всем заинтересовавшимся.


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Декабрь 29, 2008, 11:32:02
Ну в общем скоро вы  дойдете до 500 чел в дереве на Херитаге и будет вам облом...
На Херитайдже у меня пока около 60 ченловек в дереве. Глубина прапрапрадед. А насколько глубоко вы знаете своих предков?
(Отправлено в: Декабрь 29, 2008, 10:26:19)
 Кстати мое дерево (http://www.myheritage.com/FP/family-tree.php?s=49995941&lang=RU) Я его только начал заполнять. Планирую на праздники набрать как можно больше информации и внести в дерево


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: grimgav от Декабрь 29, 2008, 11:34:56
А насколько глубоко вы знаете своих предков?

Мы тоже до третьего прадеда. Вот сейчас поедем в Ялту, бабуня обещала поподробней рассказать. Думаю узнаем ещё много нового.


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Декабрь 29, 2008, 11:36:50
А я своих пока могу только в ширину развивать, в глубину выгреб все что было в головах родственниковв. Остается надежда на то что все таки когда то попаду в Ашит и там разузнаю все поподробнее.


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: grimgav от Декабрь 29, 2008, 11:37:53
Ну в общем скоро вы  дойдете до 500 чел в дереве на Херитаге и будет вам облом...

Как скоро это случится, мы перейдем на платный акаунт =)


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Декабрь 29, 2008, 11:38:45
и еще момент. я вношу только тех с кем имею кровную связь.
Например, родсвенников жены дядьки я не вношу.
 А как у вас?
(Отправлено в: Декабрь 29, 2008, 10:38:18)
 Кстати, не узнавал еще сколько там платить?


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: grimgav от Декабрь 29, 2008, 11:47:03
Например, родсвенников жены дядьки я не вношу.
 А как у вас?

Мы добавляем исключительно детей, детей детей и так далее. Вверх по чужим веткам не идем =) Хотя уже дважды было предположение о родстве по Анюткиной линии с дворянами Смысловскими, в дереве которых более 1000 человек =)

Кстати, не узнавал еще сколько там платить?

Недавно получили письмо от них:

Цитировать

Hi Сергей,
The holiday season is here! With it comes a wonderful opportunity to spend time with your family - to share memories and stories with your loved ones.

To help you make the most out of the holidays this year, we're now giving you a unique 50% discount on MyHeritage Premium (only $1.95 per month)
What you get with MyHeritage Premium:

# Up to 2,500 people in your family tree
# Extended storage for family photos, videos and documents
# Smart Matches to find family connections
# Automatic tagging of people in photos
# Priority support
# Ad-free family site

В общем мы пока не дергаемся, смысла нет. Но в будущем, я думаю, это не сильный удар по семейному бюджету =)


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Декабрь 29, 2008, 03:55:57
Ну намана. Вечером доберусь до контакта выыложу описание прямой линии которое я тут недавно наваял.
(Отправлено в: Декабрь 29, 2008, 10:48:50)
 Вот добрался. Не вечер правда но выкладываю.

Самый старейший известный мне предок(как-то не комфортно это слово)- Это мой прапрадед Фалджан. Он жил в деревне Старый Ашит Арского района. Кем он был и чем он занимался я так и не знаю. Знаю лишь, что в 1901 году у него родился сын, которому счастливый отец дал имя Хасан.
Жизнь распорядилась так, что Хасан с женой Магирой уехал жить на Донбасс, в город Коммунарск Ворошиловградской области(Алчевск, Луганская обл.). Где в 1932 году родился самый младший сын Рим, четвертый ребенок в татарской семье. в 1938 году Хасана, заведующего магазина, арестовали. В то неспокойное время арестовывали "за то, что повесил портрет товарища Сталина напротив туалета". Как всегда война с "врагами народа" не принесла самому народу никакого счастья.
В 41ом началась война. Хасан, к тому времени ставший в тюрьме охранником, в рядах Красной Армии ушел на фронт(Лениградский фронт).
С началом оккупации Магира с детьми эвакуируется в Старый Ашит, где жил Фалджан. В 43ем на фронт ушел и старший сын Ефрем. В этом же году умер Фалджан.
В 44 году Ефрем получил ранение и попал в госпиталь, где "разминулся" с Фазульяновым... возможно это был отец - по описанию очень был похож на Хасана. В этом году Хасан погиб...
После оккупации Магира с младшими детьми вернулась на Украину. Так семья Фазульяновых попала в город Снежное Донецкой области.
Младший Рим получил начальное школьное образование - "Три класса и коридор", как он сам говорит. С 12 лет он начал работать на шахте. С шахтой он связал всю свою жизнь. В 52 году его призвали в ряды Красной Армии. Дед отслужил 2 года под Пермью в "желдорморфлоте" - железнодорожных войсках, которые получили такое название за свой герб на котором изображен молот и якорь. В 1956 году Рим женился. Очень любил он свою жену Лидочку и у них родилось два сына - Владимир (1959) и Валерий (1966).
Вова стал врачем, пойдя по стопам двух дядей и матери. А Валера, которого всю жизнь привлекали разного рода железочки и механизмы, стал инженером-электроником. В 1987 году в конце апреля, когда вокруг лежал 2х метровый слой снега Валера женился. Его жена Лена училась с ним в одной школе, на год младше. В скорости у них родился первенец. 10 февраля 1988 года Общежитие Донецкого политехнического института озарил радостный крик отца. Он узнал, что родился я! Но прошло еще немного времени и еще один радостный крик озарил уже квартиру - родился Брат Роман:) Это было осенью и тоже 10 числа, да и месяц был тоже 10й - октябрь 89го. Сейчас это два здоровых лба, которые учатся все в том же политехе и живу в той самой общаге.
Фазульяновых, потомков Хасана и Магиры и их жен и мужей, на Украине много, но только 15 из них носят фамилию Фазульянов(а). Мы живем в Снежном, Донецке, Запорожье.


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: Althair от Декабрь 29, 2008, 08:19:59
Знаю свое деревце по отцу на восемь поколений, по матери пока не составлял (очень уж запутано). Дерево рисовал сам)) Там порядка 300 человек.
Никого выдающегося в роду не нашел - люди все простые, больше из села :) Только отец моего прадеда истории, так сказать, коснулся - служил боцманом на "Потемкине".
Вот собираюсь скооперироваться с Галиной бабушкой и ее веточки нарисовать)
С Хэритэйж не связывался - будет время, мож попробую))



Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: Sterh от Декабрь 29, 2008, 09:25:32
А у меня папа из очень богатой семьи.
В селе Омелено, где они жили, бабушка и дедушка мои были кулаками.
Кто помнит историю, это были богатые люди, которые с приходом советской власти подвергались раскулачиванию.
А кто сопротивлялся, жилось не очень хорошо. Моя бабушка была очень работящей и гордой (не думайте, что богатые - значит бездельники, напротив, они своим трудом заработали свой хлеб), поэтому когда было раскулачивание, она отказалась сдавать свой скот в колхоз и ей пришлось не сладко...

А вообще она - мировая женщина.


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Декабрь 30, 2008, 12:51:39
Философское наследие священника  П. А. Флоренского

87 лет назад Флоренский писал:  «Почему надо заниматься генеалогией?

а) Чувство связи с родом, долг перед предками, перед родителями обязывает знать их, а не отворачиваться. Последнее и есть хамство – «знать вас не знаю, как родителей, предков…».

б) Себя чувствовать надо не затерявшимся в мире, пустом и холодном, не быть бесприютным, безродным; надо иметь точки опоры, знать свое место в мире – без этого нельзя быть бодрым. Надо чувствовать за собою прошлое, культуру, род, родину.

У кого нет рода, у того нет и Родины и народа. Без генеалогии нет патриотизма <…> Чем больше связей, чем глубже вросла душа в прошлое, чем богаче она обертонами, тем она культурнее, тем более культурная масса личности: личность тем более носит в себе то, что более ее самое.

в) Идеи, чтобы быть живыми, должны быть с фундаментом, с прошлым; мы должны чувствовать, что не сами сочиняем свои теории (сочинительство, игра в жизнь), а имеем то, что выросло, что почвенно.

Какая разница между одеждой на вешалке и тою же одеждой на живом теле? Такая же, между идеей, отвлеченно, вне культурной среды, взятой и идеей в ее живой связности с культурой.

г) Для истории материал необходимый. Надо его собирать. Долг каждого, живущего в истории, и давать свой вклад в познании истории. Нельзя заранее сказать, что важно и что неважно. Иногда и мелочи оказываются драгоценными.

д) Ответственность пред детьми, пред младшими поколениями. Генеалогия – родовое достояние, не личное, и надо его хранить. Как майоратное имение не имеешь право растратить, так и сведения о предках должно держать в памяти, хотя бы сам ими не интересовался.

Будущие поколения всегда могут предъявить вопрос: где же наше достоянии, где прошлое наше, где наша история. В XVIII веке и до половины XIX проматывали имения, а во 2-й половине XIX века проматывали духовное достояние – прошлое. Это хуже, чем проматывать имения.

е) Закон о сохранении культурных и общественных ценностей. Он относится сюда же.

ж) Религиозный долг благодарения. Как же благодарить за жизнь? – если не памятованием о ней. Сколько поучительного, сколько назидательного  для воспитания <…>»

                               [Флоренский П.А. Сочинения. В 4 т. Т. 3(2). С. 29, 30].


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: Zimburella от Декабрь 30, 2008, 01:12:15
Я думаю, что каждый из нас представляет собой некий, можно сказать, суммарный результат многотысячелетнего смешения генов наших предков. И что мы такие, какие мы есть, во многом благодаря тому, какими были наши предки.
Это отражается на наших физических и умственных данных, но, в то же время, накладывает отпечаток и на наш характер. Если много поколений наших предков жили каким-то определенным образом, то это автоматически отразится и на нашем ходе мыслей, в той или иной степени.
Я думаю, что знание своих корней помогает лучше понять, кто ты есть. Оно не даёт однозначного ответа, но помогает.
Мне очень интересна история моей семьи. Но, увы, я не слишком многое знаю о своих предках... Хочу восстановить информацию, но это весьма трудоёмко и требует времени... К тому же нужно покататься по городам и селам Украины и России  :)


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: Sterh от Декабрь 30, 2008, 01:21:10
Хочу восстановить информацию, но это весьма трудоёмко и требует времени... К тому же нужно покататься по городам и селам Украины и России  :)

Знаешь, будь я на твоём месте, я бы обязательно записала это в список своих желаний, которые обязательно нужно осуществить в этой жизни ;))))
Думаю, это будет интересно! =)


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Декабрь 30, 2008, 10:31:06
А я летом поеду в Казань надеюсь встретиться там со своими предпологаемыми родственниками. А еще очень много интересного можно узнать по украинско-сельской линии так сказать. Хотя линия совсем не украинская но украинизированная.


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Январь 12, 2009, 03:58:27
Неужели у нас такие безразличные люди, которым даже своя история по барабану?...



Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: Alder от Январь 12, 2009, 04:08:06
FazU, я просто не пойму причем тут философия :) Я свою генеалогию знаю достаточно хорошо, в планах разведать дальше по маминой линии (увы, по папиной ситуация хуже)


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Январь 12, 2009, 04:10:54
причем тут философия
1)
Я думаю, что каждый из нас представляет собой некий, можно сказать, суммарный результат многотысячелетнего смешения генов наших предков. И что мы такие, какие мы есть, во многом благодаря тому, какими были наши предки.
Это отражается на наших физических и умственных данных, но, в то же время, накладывает отпечаток и на наш характер. Если много поколений наших предков жили каким-то определенным образом, то это автоматически отразится и на нашем ходе мыслей, в той или иной степени.
Я думаю, что знание своих корней помогает лучше понять, кто ты есть. Оно не даёт однозначного ответа, но помогает.
2) при том что не нашел соответствующего раздела по моему философия подходит


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: Alder от Январь 12, 2009, 04:22:54
FazU, только вот большая часть темы содержит ответы отнюдь не философского толка. Впрочем, это неважно :)


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Январь 12, 2009, 04:25:54
ну ... Выбачте кумэ бананив, як то кажуть...
НАдеюсь будут еще и философского толка..


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: ruerg от Январь 14, 2009, 08:41:01
Мы с Анюткой уже около полугода ведем такое дерево (http://www.myheritage.com/FP/family-tree.php?s=20707952&lang=RU) =) Сейчас у нас уже 439 родственников, и это число постоянно растет =)

Я считаю это достаточно важным и интересным занятием.
...отличное занятие...труд сделан серьёзный...я своих в целом знаю не особо, ток по двум основным линиям до 7 колена, а так лишь 3-4, да и то многие лишь по именам...

...давно и долго увлекаюсь генеалогией дворян Франции, большинство крупных династий и родов проштудированы...кому интересна тема и нужно восполнить пробелы в ней, обращайтесь...охотно поделюсь...


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Январь 14, 2009, 09:28:49
У меня в дереве уже 200 человек. Появились зацепки за линию прадеда в Татарстане.


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: Zimburella от Январь 14, 2009, 10:35:51
http://forum.vgd.ru/
"На этом форуме собираются очень разные люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, и не только ею. Возможно, вы найдете здесь приятных собеседников, доброжелательных экспертов, умелых помощников в поисках"

Форум, посвященный генеалогии. Там много информации. Поиск родственников и предков, гербы, информация об усадьбах и домах предков, старые фотографи.. Довольно интересно.


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Январь 14, 2009, 10:46:23
Форум супер сам регулярно на нем подвисаю...


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: Ohrim от Январь 19, 2009, 12:12:13
По линии матери есть деревце на бумаге. Там предки, начиная с начала XIX века (в Калмыкии все начиналось))). По отцовской дальше бабушки никого не знаю и уже не узнаю.


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Январь 19, 2009, 01:42:55
уже не узнаю

Ohrim, не узнаешь только в том случае, если ты не захоченшь узнать. Всегда есть какие-то лазейки, по которым можно накопать много интересной и полезной информации.


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: Ohrim от Январь 19, 2009, 01:44:43
Потому и не узнаю, что не хочу ;))


Название: Re: Генеалогия и знания о предках
Отправлено: FazU от Январь 19, 2009, 01:46:05
Ну если только так))))