КИТА unofficial

надеяться на государство в нашей стране глупо.
имхо не нужно заводить 2,3,4 ребенка если не сможешь обеспечить.

наверное слово право пропущено? :)

Я думаю, рожать больше двух (ну пусть трех) детей как-то не слишком правильно. Это, конечно, моя личная точка зрения, без претензий на обьективность.
Думаю, помимо материального обеспечения, дети нуждаются еще в надлежащем воспитании и внимании. Если родители живут только детьми и только ради них - тогда еще можно поверить, что все 10 детей это получат. Но это несколько фантастическая ситуация, не так ли?
Думаю, нет. Требовать денег от государства на то, что сами обеспечить не могут, правильным не считаю. Давайте все начнут так поступать - рожать кучу детей и жить на пособия. К чему мы прийдем в итоге?

Даже не знаю, обязано ли государство выделять дополнительные средства..Если эти дети уже есть - не дать же им умереть от голода. С другой стороны, не знаю, стоит ли допускать такие ситуации. Вусловиях демографического спада - наверное, стоит. Жаль только, что с такой скоростью плодятся в большинстве своем люди, передающие потомкам обычно не самые лучшие гены...

Вообще тема сложная. Трудно судить сразу, нужно думать об этом :)

к тому что вымирать не будем

  :)

Моральное - нет.
Нет. Ибо приведет к повышению уровня рождения детей ради получения денег на выпивку и сигареты.

это должно контролироваться государством

Как например вот эта парочка.
(http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00ps7exq.jpg)
Да благословенны будут такие родители, право слово! (с) http://drugoi.livejournal.com/ (http://drugoi.livejournal.com/)

Хотя это, конечно, все же исключение. =)

На детекторе лжи будем проверять: "Родили ли Вы ребенка, чтобы получить выплату?". Да?

Пфф. Поднимать таким образом свою психологическую самооценку - вот уж спасибо.

если так рассуждать то давайте все соц выплаты уберем дабы их не пропивали.
а возможностей контроля при желании можно придумать множество

Начинайте.
Вы не поняли: платят соц. выплаты в установленном законом порядке. Выплаты на ребенка регламентированы. Тратить их куда - сами решат обладатели. Но просить еще - увольте.

Alexandr, не вижу каким образом? Придумать-то можно, а вот с реализацией как быть?

Sochin, не могу не согласиться. Такие случаи бывают, бесспорно. Если бы их было много - было бы здорово.  

можно на ты


я не сотрудник комитета который должен этим заниматься и не в курсе как сейчас это происходит. Но первое что пришло в голову - это выдавать помощь в виде товаров для детей (памперсы к примеру) либо как чеки на покупку в аптеках товаров для детей.
в общем что б нала не было

Простите, что поднимать? И главное как?

так что теперь из за проблем с реализацией оставлять людей 1 на 1 с самими собой?
почему то за пару месяцев повысить штрафы смогли а нормальную реализацию сделать забыли. верно.а зачем? это ж не давать деньги а получать. а как давать сразу начнется куча но с реализацией

Пойдут продавать.
Аналогично. Плюс еще будут недовольные: а ежели ребенок здоров?
Не прошу Вас делать работу "за себя и за того парня", но критикуя нечто, стоит предложить и некий конструктив.

Ну, в данном случае скорее 2 на 10 со своими детьми  ::) К тому же, здесь речь идет о дополнительных выплатах. Дополнительных к тем, что уже есть. Видишь разницу?

Часть поста, связанная с штрафами, осталась за гранью моего понимания.

Ну вот родитель вел несколько разгульный образ жизни, а затем уверовал в религию (во что еще там можно?), насобирал себе детей по закаулкам. Уж лучше сначала себя воспитать, а то не факт еще, что "родитель" не сорвется.
Это относительно биографии Джоли.

что?
ему памперсы не нужны тогда?
я предложил. не считаешь это конструктивном?

в стране падает рождаемость. мы вымираем. без помощи государства из ямы не вылезти. детей просто не хотят рождать. на первом месте карьера и т.д. и что на финише? куча карьеристов с одной стороны и дауны с другой.

Alexandr, а ты внимательно читаешь мои посты или по диагонали?  ;)
Я как раз и говорю о том, что, УВЫ, в большинстве своем, те, кто заводят кучу детей - не лучшая часть общества (хотя, конечно, понятие лучший/худший субьективно). Это в итоге может привести к увеличению количества населения, но значительному снижению качества. Если можно так сказать  :)

если ты можешь развить этот бизнес-вперед


ну значит я тебе не верно понял.
так ты за выдачу доп.пособий или против?

Alexandr, no comments.

жаль

в германии много что не так. и разница между нами огромнейшая

- родил без разрешения в тюрму, детей в детдом. Апупеть. Подымаем качество населения.

KwaziModa,

Создайте новую тему, я поделюсь своими мыслями по поводу наказания.

качество населения нужно поднимать диктатурой на ТВ

ещё чуть чуть и начнётся фашизм

бедные - низший сорт и их надо всех убить

так что ли?

не совсем.убивать не нужно. но то что качество (пусть и грубо звучит) снижается это 100%

нет

вот ответный тезис

золотая молодёжь не способна ни на что, кроме как прожигать жизнь в ночных клубах пробуя лёгкие наркотики скатываясь на тяжёлые

я задал вопрос. человек мне ответил при том по правилам пометив текст как оффтоп.
ЗАЧЕМ БЫЛО УДАЛЯТЬ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС??? мы теперь жестко все налево и направо рубить будем?!
а мой вопрос остался висеть.я уже начал грешить на то что мне не хотят отвечать и т.д.
модератор не занимайся ерундой!

Punk_UnDeaD, при чем тут бедные/богатые? Покажешь, где я говорила, что "качество" = деньги?

увы имеет место быть.
повторюсь т.к. на форуме где то писал уже - украинскую нацию целенаправленно уничтожают

объяснись

Alexandr, кто же, позвольте полюбопытствовать? Может быть, это проделки пришельцев?

Punk_UnDeaD, ну а что тут обьяснять? Я видела примеры многодетных семей. Почему-то в основном (!обратите внимание, я не говорю, что ВСЕГДА) многодетность появляется не в интеллигентных семьях. По большей части родители в таких семьях ничего из себя не представляют, зачастую вообще являются алкоголиками-наркоманами и живут как раз на пособия на детей. Я, конечно, не исключаю, что может быть не те примеры видела. Но покажите мне пальцем многодетную семью, в которой айкю родителей хотя бы на среднем уровне. Вот это я и имею ввиду под "качеством". То, что в "нормальных" семьях 1-3 ребенка, а алкоголики рожают себе по 5 детей, получают квартиры, да еще и доп.пособия вытрушивают из государства. На мой взгляд, это может привести к пагубным последствиям для нации, если тенденция будет усиливаться.

ты о чем конкретно любопытствуешь?

к пагубным последствиям приводит много других еще более ужасных вещей

О том, кто целенаправленно уничтожает нацию. Я сейчас не говорю, что ты не прав и не язвлю. Мне действительно интересно узнать, кто по-твоему это делает.

идет подмена ценностей и понятий во всех сферах жизни для превращения людей в дебилов и искоренения нации. Из нас хотят сделать дешевую раб.силу которая будит работать на чужих заводах на нашей территории за копейки

1. И кто же все-таки это делает?
2. В других странах ситуация иная?

я не буду говорить за другие страны т.к. не владею достаточным объемом информации из достоверных источников.
но Россия и Украина активно толкаются в пропасть. При этом Россия сопротивляется в отличии от нас.

семья, в которой я родился и вырос, для примера подойдёт?
(Отправлено в: Февраль 01, 2009, 10:42:03 )
 

а тема помощи целенаправленной заглохла. так как насчет моих вариантов?))

а что ты делаешь, чтобы такого не случилось?

чего не случилось? что б не распиливали бабки алкаши многодетные?
ни чего не делаю из за отсутствия рычагов управления

это наименьшая часть проблемы, кстати

много лично твоих денег попилили многодетные алкаши? много ли ты знаешь многодетных алкашей в твоём районе?

много ли ты знаешь девушек детородного возраста не желающих иметь детей?

Давайте на Вашем примере тогда.
Простите, но сколько у Вас братьев/ сестер?
И, совсем уж нетактичный вопрос, Ваши родители сумели уделить достаточно внимания каждому ребенку? Если да, то в виду каких причин?
(Отправлено в: Февраль 04, 2009, 01:49:35 )
 Если не о проблеме многодетности, то могу сказать, что каждый САМ может достаточно неплохо помогать кому-либо. Не деньгами.
Например, могу Вам рассказать про "самодельные" (не самодеятельности) концерты для заключенных тюрем (России правда, не Украины), про волонтерские проекты в больницах (чаще - для детей мАлых).
Что Вы хотите сказать, ежели обратное желание у девушки? Не понимаю.
Добавлю: мне 22, почти 23. Деток заводить не собираюсь еще в далеком будущем.

да
достаточно которые говорят еще рано и так лет до 35

Кстати нет.
Если мы говорим о дополнительных выплатах государством многодетным семьям, то это и есть из денег других людей.
А дальше что?
Не могу понять к чему Вы (или Punk_UnDeaD) тут ведете.
Если о том, что проблема неблагополучия многодетных семей надумана, то увольте, я не говорю о "массовых заплывах", а о том, что факт неблагополучных многодетных семей есть.
И потом, Вы, Punk_UnDeaD, вероятно хотите сказать, что современные девушки не стремятся заводить себе деток. Так а, как бы Вам сказать, современные девушки еще не алкаши. Такими они (часть из них) станут не только после ВУЗа (когда свободное плавание наступит) и даже не после первых неполадок в работе.
А только, видимо, после того, как догуляются до 35. И не будет к этому возрасту (он - не стандарт, кто старше, кто младше) ни семьи, ни нормальных отношений, ни здоровых родителей, ничего, в общем, жизнерадостного.
Если Вы вот спрашивали лично у Александра, знает ли он неблагополучные многодетные семьи, так у меня есть на примере таковая. Но и о массовом характере этого явления, повторюсь, я не говорю.

+100. вот эта манера а я погулять хочу просто убивает


примеры знаю

это понятно, что не можешь, может потом

у меня 3 брата и сестра

g-n_Royal
Как я вижу, Вы лично деток любите и, вероятно, у Вас уже есть ребенок. Счастья и взаимопонимания Вам.

Punk_UnDeaD
Ясно.
Главное, что интересовало - это хватило ли родителей воспитать всех своих детей? Собственно _воспитать_.
Насколько я знаю, родители даже с одним ребенком зачастую не справляются.

Windy, нет, еще не женат и деток нет. Почему вы так подумали? Но за пожелания все равно спасибо.

вот это плохие, негодные родители

g-n_Royal
А, тогда отвечу: помимо всего прочего - ребенок = ответственность. И вне зависимости от "детородного периода" прежде всего должен быть период "психологической готовности".

И их больше, чем половина. Для этого достаточно на народ посмотреть нынче в школах.

А причем здесь только "женская" ? Я имела ввиду родителей. Обоих.
Добавлю, что _большинство_ "родителей" не имеет морального права заводить себе не то, чтобы второго, третьего, пятого, двенадцатого ребенка, а даже _первого_.

Windy, а ты фашистка

социально-иерархично не имеют права?

Не вправе по отношению к их чаду.
Ввиду того, что должное воспитание дать не смогут: большая занятость и нездоровая психика - кажется, основные причины.

ты не вправе это решать

лично ты многих воспитала?

какая занятость слишком большая? какая психика считается нездоровой?

как быть с достойными людьми из "неблагополучных" семей

и "бесполезными" для общества "короедами" из семей "благополучных"

А разве _я_ что-то решала в судьбах тех людей?
Выводы все касаются _только_ меня и _только_ моих действий. Их я не заставлю что-то делать так, как смотрю на это я. А сама вольна поступать так, как считаю верным.
Нет и не буду еще в далеком будущем (вроде, я уже говорила об этом), так как во мне полно недостатков, отражение которых я бы не хотела видеть на ребенке.
Но если Вы спросите, ухаживала ли я за больными, малыми детками чужими, то да.
Есть даже такие добровольные организации по уходу за больными детками, скажем.
Хотите - расскажу. Одна из них недалеко - близ Макеевки.
Когда ребенок сидит дома с няней; остается в продленке после школы; когда ребенок отца видит только ночью; когда у родителей нет времени на проверку д/з, нет времени на прогулки с ним вместе, нет времени на то, чтобы замечать его становление как личности. Последнее - основное, предыдущие - будут иметь как следствие последнее.
Стремление к власти - как результат будет либо патриархат, либо мартиархат в семье.
"Капризность, как показатель детской психики" - как результат не будет полноценного "родительства".
Это я о нередких, но не "клинических" (про болезненные признаки я ничего не говорила еще) случаях.
Да, я считаю, что родитель должен стараться максимально непредвзято и объективно подходить к вопросам воспитания. Иначе ошибки неизбежны. А их результат - ущерб личности.
Мне показалось, или Вы здесь попутали "благополучных" с "обеспеченно-подобными"?
А "достойных людей из "неблагополучных" семей" как их много?

Так и я, представьте себе, не один раз тётя.
Кажется мне, что только по личному опыту судить - мало будет.
Кроме своего окружения я случайно знакома, повторюсь, с брошенными детьми, ставшими в последствии больными или с брошенными-больными детками изначально.
Боюсь, я не смогу на уровне бумаг сказать, сколько именно детей родители хотели и ждали.
Но лучше Вы посмотрите на статистику брошенных детей.
Хотя бы здесь http://ditu.gov.ua/statistics

Windy, кроме личного опыта нет ни одного достойного упоминания

достаточно, чтобы лично я мог делать выводы касающиеся меня и моей семьи

ЗЫ Windy, сколько тебе лет?
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 08:29:52 )
 ну как бы да
кто вправе и кто не вправе заводить детей
этого мало?

это ещё одно заблуждение
оно то так
но вольность - понятие ограниченное

это очень важно и это есть ответ на то, что в дискуссии ты минимум не объективна

ты не хочешь детей и ты не хочешь детей у других, потому что себе не хочешь детей

и находишь этой своей позиции сотни оправданий даже не замечая той простой вещи, что иметь детей - это естественно, это хорошо, это прекрасно

Punk_UnDeaD
Уж надеюсь, Вы в курсе: говорить со мной не есть обязательство для Вас или кого-либо еще.
Два варианта:
1. мой личный опыт. Надеюсь, что это не тот вариант, ибо у Вас я ничего не прочла не из Вашего личного опыта.
2. статистика - носит придуманный характер. Оно-то так, она всё равно нереальна. Но там хоть какая-то картина. Причем, я не скажу, что выброшенные дети - сказки государства или еще кого там. А Вы?
Лично для Вас: 22 полных.
Это классно, если ты к этому готов. Уже говорила об этом.
Еще это здорово как радость для родителей, которые, в свою очередь, успешно лепят ошибку за ошибкой, но искренне счастливы.

Насчет вольности согласна.
Насчет "решала ли я": нет, я высказала своё мнение к большинству "благополучно живущих" семей.
А потом еще удивляются, как это у интеллигентного профессора вырос сын-наркоман. Или тому подобное.
Странно, нет?
Насчет "объективности в беседе": я не могу претендовать на объективность. Это 100%.
Покажите ли того, кто может?

полной статистикой ты не владеешь, иначе её бы уже привела

как и моей сестрёнке
они с мужем уже всё для себя решили
не испугались трудностей и готовятся к прибавлению

это только твоё мнение, про ошибки и остальное

из детдома вышел профессор

Что за юмор.

может ты думаешь, что только от голубых кровей могут рождаться светила науки?

ты не фашистка случайно?

Вам важно знать именно сколько, или что это - нередкость?
Если именно сколько - я Вам не скажу, не скажет Вам и государство, так как цифры там тоже приблизительны.
Если второе - то Вы уже могли это увидеть.
Поздравляю. :)
Они не едины.
Везде здесь я высказала своё мнение.
Для его формирования я была, например, в НИИ медицинских проблем семьи, кабинете пограничных состояний, сама сталкивалась, когда родители непосредственно мне звонили с текстом "ребенок в предмете разбирается, только он разбалованный - внимание его не удержать. Помогите". Это аут - чем здесь можно помочь? Родители детей ведут к психологам, а, извините, они взаимосвязаны: исправлять надо не только ребенка, а и родителей. Но, видите ли, времени у них нет.

казалось бы, путь в быдланы

а вот угадаешь, кто это?

Нет. Но к чему суть вопроса о "профессор из детдома" - воспитывать не умеет? Так-то.
Повторюсь: Вам виднее. ;)
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:27:06 )
 Очень ожиданно, что Вы начали приводить в пример ярчайших личностей.
Это тоже факт, что если ребенок выбивается, то достигает, как правило, наивысших вершин.

не надо на вы, это 0
а 1 - нередкость - это характеристика годная для стула, а не для демографии

много их, тысячи - это конечно так, но так и остальных более 9000 тысяч
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:31:10 )
 Windy, куда более понятно, что ты в качестве примера никого не привела вообще

я про Королёва

нет никаких гарантий, что от "благонадёжных" родителей родится и вырастет хороший ребёнок
и наоборот

никакие параметры качественности и годности не работают

скорее именно золотая молодёжь, единственные дети обеспеченных родителей - негодные, лишние люди
в самом худшем смысле

не все конечно, но много их

А мне этого уже достаточно.
Учитывая, что это - крайние меры. До которых не доходят и предыдушие стадии вида "подавление личности ребенка", "разбалование его" и тэдэ.

когда я слышу про личность, я снимаю браунинг с предохранителя

Мне Вам приводить мальчика Ваню или девочку Риту?
А ведь Вы и сами можете на это всё посмотреть.

Вы можете привести в пример еще Рубена (Давида Гонсалеса Гальего). Который сам говорит, что его бросила мать (но тем не менее - он писатель). Но также, который говорит, что многим другим его товарищам не повезло по жизни так, как ему. И они так и остались никем и ничем.
Вы просите в пример приводить "никого и ничего" для Вас же. Почитайте.
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:43:23 )
 По-моему, от Вас уже читала подобное. (если можно, останусь на "Вы", чтобы не было повода для мысли о каком-либо негативном, позитивном моем отношении к Вам).
Так вот, собственно, не секрет, что явная власть родителей ведет к "забиванию" их чада.
Впрочем, это я уже повторяюсь.
Думаю, Вы тоже.
(Отправлено в: Февраль 10, 2009, 09:45:52 )
 А я ведь Вам уже сказала, что не стоит путать обеспеченность и хорошее воспитание.
Вы, наверное, уже о второй крайности - перевоспитании детей.

Windy, я из многодетной семьи

из не очень обеспеченной и родительским вниманием не избалованный

однако играю словами так, как не все умеют, апеллирую к Шопенгауэру и другим хорошим авторам

и ещё кое на что способен
впрочем это уже личное

куда перевоспитание?
откуда перевоспитание?

95% - стадо, 5% способны работать над собой

15 из этих 95 при некоторых обстоятельствах способны сделать правильные выводы под влиянием 5%

полученные 20 - формируют общество

это - наблюдение

по другим данным их 97 и 3 или даже 98 и 2

их распределение вообще совсем никак не зависит от того, в какой семье они воспитаны
в многодетной, обеспеченной или неполной

а вот судьба государства зависит от количества работоспособных граждан

личность, свобода её и всякие либеральные ценности нужник не прочистят
нужник могут прочистит только пара рабочих рук, которые появляются только из одного места...

из семьи, полной, не полной или её суррогата детского дома - суть неважно

Скажите мне, что это всё гены.
Или откуда, Вы оцениваете, растут ноги у тех малых процентах, о которых Вы писали.

вот и получается что нет

ноги растут из понятно какого места

там недалеко и дети появляются

а числа - из наблюдений

ибо все люди одинаковые, ибо хотят одного
но разные, ибо умеют разное

предрасположенность очень всякая: и гены, и воспитание и окружение, и случайность
может даже попавшаяся в детстве нечаянно книга
или несколько слов соседа зашедшего за солью

Фух.
Бесспорно.

Windy, ну и собственно вывод

отказывать многодетным семьям в помощи на том основании что они якобы не в состоянии уделить детям достаточно внимания и воспитать достойных членов общества - глупо

ибо как раз скорее многодетные родители готовы уделять детям много внимания
а не едва решившиеся на одного, только потому что обе бабушки сильно хотят внуков

а стране нужны молодые, сильные и здоровые

Уже и забыла, что мы вроде как только о многодетных семьях.
в порядке, близком к установлению надобности эвтаназии: индивидуальный подход.
Ибо как раз в многодетных семьях дети получают большую свободу от ошибок родителей, но они сразу растут в обществе себеподобных, на равных условиях.

Кстати, я не говорю, что родители поголовно виноваты в судьбах детей.

Вот читаю тут, читаю и не могу понять, а вот как определяются критерии готовности стать родителями? И что значит достойные родители? Для одних важно чтобы им давали на расходы по 200 грн (утрирую конечно) в день - достойные родители. Для других - чтобы можно было за чашкой чая поговорить и быть понятым - это достойные родители. Вот как можно говорить о том, что родители в многодетных семьях достойны или нет? Бывает, что в семье, где 7 детей каждый ребенок чувствует себя любимым и единственный ребенок в семье чувствует себя одиноким, разве нет? А насчет помощи говорить однозначно нельзя. А как же семьи, где дети приемные? Значит родители взяли, помогли так сказать государству, а оно им в ответ шиш? Тоже не правильно.