КИТА unofficial

Тос, запомни - у нас на специальности не готовят чистых программеров. Да, сейчас я тестировщик, но опыт работы программистом тоже есть. Как и опыт работы системным администратором. Наша специальность выпускает прежде всего людей, способных спроектировать автоматизированную систему и при необходимости реализовать ее программную (аппаратную) часть.

кто ее подпустит проектировать?
нужен опыт работы программистом.
не стоит этих "Тос, запомни", я немного повидал, что да как.

Кого ее?

На каком основании такой вывод сделан?

Я тоже :)

бабах, и в аналитики, руководители, менеджеры проектов?
ну, если моя бабушка - директор фирмы, то тогда да

tos, напишешь диплом узнаешь, что праграмач не основная часть

я и без этого уже понял это.
разговор не о том.
да, годам к 30 нам пригодятся знания аналитики и менеджмента.

Ну почему сразу бабах :) Автоматизированные системы бывают разных уровней сложности. Некоторые (упомянутый тобой ранее складский учет к примеру) может сделать выпускник сразу после защиты. Остальное прийдет с опытом. Вопрос в том - на кого ты себя ориентируешь. Можно и аналитиком, и проектировщиком пойти работать. Думаю, что найдешь место. Но ты делаешь упор на программирование.

А тем, кто аналитику и менеджмент осилил раньше програмач потом не особо нужен. Он сделал идею. Программист её реализовал. Лавры создателю, а не исполнителю.

что-то не видел предложения работы для людей без опыта

+1
у нас (в моей любимой группе) несколько специалистов защищались на реальной системе, которую они сами проектировали. При чем система была из разряда АСУТП.
И они отлично справились.
Так что ИМХО, но АСУ готовит специалистов гораздо более широкого профиля, чем просто программисты. Я бы сказала, что она готовит "универсальных солдат", которые способны мыслить масштабно и сделать любую работу  ::)

Но это не значит, что их нет  :P
Как-то ж мы все работаем.
Начинать трудно, но было бы желание.

Может плохо искал. Думаю, что нашлось бы предложение. Не факт, что оно бы тебя полностью устроила по деньгам, но нашлось. В государственной сфере к примеру. И еще - причем опыт работы программистом (читай разработчиком, кодером) к работе проектировщика/аналитика?

Стерх, поддерживаю. В свое время тоже заблуждался насчет того, кем должен работать АСУшник, но со временем осознал свою ошибку.

кто хочет программирование, тому думаю дорога на ПО была

может ты прав, была. но нет.
на хабре был недавно отличный топик по поводу информационных систем

А линк можно?

Еще в советские времена было разделение специальностей по уровням подготовки и использования специалистов - своего рода "табель о рангах".

Есть объект управления - завод, выпускающий продукцию - машиностроительный, металлургический, не важно какой... спецификой занимались профильные специальности, для автоматизации управления предприятием был факультет АСУ.

Специальность АТ отвечала за нижний уровень автоматизации и связь между уровнями - станок, конвейерная линия, производственная линия, цех. Студенты на третьем курсе разделялись на "автоматчиков" и "телефонистов", на базе "телефонистов" сейчас сделали специальность ТКС.
 
Управление цехами, распределением ресурсов и автоматизацией процесса выпуска продукции - зона обязанностей АСУ.
Естественно, зоны ответственности специалистов АТ-АСУ перекрывались, так как на разных предприятиях по разному проектировалась система автоматизации.

Выпускники ВТ были обязаны обеспечить работу ЭВМ, на базе которых работали системы автоматизации. Специалисты ПО занимались непосредственно реализацией программной части систем автоматизации.

Но как показывает опыт и практика - прежде чем втолкуешь программисту, чего он должен написать - сам раза два напишешь, пусть не настолько "круто" и без использования Лиспа, Пролога и тд...

Примерно так было, как счас - черт ногу сломит... а что будет - голову сломают все :)

Меня поражает когда студент (tos), который в трех контрольных точках выданной лабы допускает три ошибки (при чем все эти контрольные точки были оговорены в задании) рассуждает о программировании в таком контексте что он понимает что это такое – программирование.
Меня поражает как этот же студент пренебрежительно отзывается о задаче складского учета – задаче, которую он не понимает и, что скорее всего, никогда и не поймет.

Программирование – это не просто знание операторов языка программирования (что является само собой разумеющимся условием), а первую очередь доскональное знание объекта автоматизации плюс некое приходящее вдохновение без которого ничего путного создать не получиться.

Программирование – это не работа за деньги – это работа ради получения в первую очередь удовольствия от сделанного тобой программного продукта, когда каждый раз ты превосходишь самого себя, доказывая каждый раз самому себе что ты можешь сделать программу еще лучше и удобнее для пользователя.

замечательно!
снова съезд на личности!
ради Бога, пусть я буду идиотом для Вас.
другое дело, что многие другие преподаватели так не считают.
время покажет, идиот я или Вы ошиблись

и не поспоришь. +100

Полностью согласна с STORM. Кафедра АСУ всегда старалась готовить проффесионалов широкого профиля. И студент сам определяется со своими наклонностями и стремлениями, в связи с чем какие-то предметы слушает для общей информации, а какие-то изучает с удовольствием, зная, что это ему понадобиться в будущем. Всегда гордилась тем, что закончила АСУ и всегда буду говорить, что самое главное, чему учат на кафедре - это умение осваивать новое самостоятельно.

по мойму так в нашем вузе на любой кафедре

Да, умение осваивать новое - очень важно.

Каждый раз с улыбкой смотрю на студента, который говорит что-то типа "Плохая это дисциплина, и препод, и аудитории..... Нудно, неинтересно итп". Да если бы мы учили разработку угольных месторождений (не очень удачный пример) всё-равно в дисциплине нашлось бы что-нибудь интересное/полезное итп. Вдруг бы кто-то, изучив эту дисциплину резко захотел бы создать некую АСУ(что собственно по нашей специальности).

ИМХО, спроси у студента какие дисциплины ему не нравится, и узнаешь какие из них ему сложнее всего даются. (исключения составят лишь вундеркинды с повышенным содержанием серого вещества внутри черепной коробки)

Програмирование далеко не самое главное на нашей специальности(и на кафедре), хоть я только 2-ой год учусь тут, но смог понять что к чему. Я не отрицаючто про-ие нам пригодится в будущем, но зная только его, нам этого не хватит,. и я думаю нам не спроста  дают предметы, которые не очень-то и связаны с програмированием

предметы, даже те, которые не очень связаны, мало походят на то, что реально надо будет делать  в первые пару лет работы.
позже - да.

но нужны будут

дай Бог, что ты окажешься таким умным, чтоб они тебе понадобились.