КИТА unofficial

о_О
не понравился?

Ужос, если не сказать больше. Так и не осознал, зачем любителю, не имеющему денег на нормальную зеркалку (а значит - не имеющему их и на оптику) тушка, на которую не нацепишь ни большинство современных фиксов, ни отверточные зумы D-серии, отличные как оптически, так и денежно.

Это я только об объективных факторах. Не затрагивая личного отношения к камерам:
а) сделанным не из металла;
б) не имеющим достаточного количества кнопок управления и требующим лазить в меню для настройки по любому поводу;
в) не имеющим верхнего дисплея;
г) не имеющим нормальной пентапризмы;
д) не имеющим нормального размера видоискателя (хотя бы 0.9х, лучше - больше, но никак не 0.75х) - одно из самых важных для меня условий;
е) мизерного размера, так, что рука не помещается целиком на отливе корпуса под нее;
ж) не имеющим гарантированного ресурса затвора в n сотен тысяч срабатываний - а значит поломка затвора будет практически гарантированно негарантийной;
з) не умеющим снимать хотя бы 5 к/с, хотя это я уже придираюсь - не так уж часто надо;
и) не имеющим нормального органа оперативного выбора точки фокусировки.

Из Никонов указанных недостатков с оговорками кое-как не имеет Д80, вообще не имеет Д200 и выше. Из Кенонов - двухциферная серия (30Д, 40Д и т.д). Пентаксы и Соньки среднего класса особо в руках не крутил, младшие - такое же гуано, как и младший Кенон/Никон.

))))
В том то и дело, что на данную камеру не предусматривается смена объективов, хотя эта функция возможна. Ты сам ответил на свой вопрос )))

Представь себе человека, который очень ограничен в бюджете, но который очень хочет зеркальный фотоаппарат, это просто подарок: Д40, который доступен по цене и на порядок лучше любой мыльнички.
В своё время я тоже долго раздумывала: взять хорошую мыльничку как у Алдера или Д40. И кто знает, как бы сложилось, если бы я выбрала П5000.

Те, кто берут такие бюджетные зеркалки, естественно понимают что они берут и в большинстве своём не собираются менять оптику, именно поэтому в Д40 нет мотора, это уменьшает её цену и увеличивает соотв.доступность. То же самое касается и других функций. Их максимально упростили, потому что обычным пользователям это нафиг не надо.

У тебя есть опыт обращения с более дорогой техникой, ты в этом разбираешься. Но люди, которые покупают как Д40, не имеют этого и порой им этого более чем достаточно. пример: мой друг, который купил Д40. Качеством он доволен на все 100, объектив менять не собирается и его всё устраивает.

Просто разные фотоаппараты насчитаны на разный контингент. И знаешь, на Д40 всё-таки большой спрос именно в силу своей цены и доступности. А уже потом, купив, люди понимают: нужно ли им что-то большее как другой объектив или ещё что-то, или же им достаточно Д40 для фотографирования раз в год своей поездки за границу.


а) большой плюс, фотик легкий и его проще с собой носить.
б) как и на мыльничках оно и не нужно. Опять-таки люди, покупающие Д40, не профессионалы, им нафиг не нужны эти кнопочки. Никон всегда ценился своей отличной автоматикой и в режиме Авто получаются очень хорошие фотографии.
в) см. предыдущий ответ.
г) вот из зыс ?..
д) для - тебя может и важно, выше я говорила, что ты держал в руках более дорогую тухнику, в то время как для обычного покупателя/любителя это не то что вообще не критично, а нафиг не надо.
е) очередной плюс. мне, как девушке небольшой, гораздо приятнее в руках было держать Д40 чем даже Д80.
ж) гарантия есть.
з) это ты уже придираешься ))) читай ответ: нафег нинада )))
и) три точки фокусировки вполне достаточно ))) я сама фоткала на 3 точки и мне было бы даже достаточно одной, ибо там удобно есть кнопка под большим пальцев, которая фиксирует фокус и можно отводить в сторону фотик для делания любого кадра.

з.ы. поэтому я бы не говорила, что что-то гуано. Просто всё рассчитано на своего потребителя и в конечном итоге, прежде чем что-то покупать, нужно определиться для каких тебе это целей.

Тогда чем зеркалка лучше? Лагом затвора? В топовых мыльницах пофиксили. Весом? Так она тяжелее. Удобством? Так по экранчику визировать удобнее. Высокими ИСО? А нафига, если использовать темный штатный зум? Хорошая мыльница даст полстопа-стоп выигрыша в светосиле, что частично нивелирует качество высоких ИСО, да еще и в два-три раза больший диапазон фокусных расстояний. Общим качеством картинки? А часто ли любитель печатает форматы от 20х30? Из очевидных плюсов разве что ГРИП, но стоит ли он того, чтобы платить больше и таскать с собой то, что не поместится в карман?

Фотик легкий не потому, что в нем нет металла, а потому, что недостаточно прочен. Магниевые сплавы по прочности на единицу массы сильно выигрывают у пластмасс, так что пластмассовая камера аналогичной прочности вышла бы даже тяжелее. Да и разница между тем же Д80 и Кенон 40Д - 150 грамм, не так уж и много.

Повторю вопрос: а нафига тогда связываться с зеркалками, если ты не получаешь даже такого их всегдашнего преимущества, как оперативность, связанная с высокой эргономичностью - и не поснимаешь уже нормально ни резвящихся детей, ни репортаж, ни бегающих животных? Заранее предвидя твой вопрос: да, можно снимать, можно такие сюжеты и камерой-обскурой снять - но каков будет процент брака и сколько усилий придется  приложить, чтобы преодолеть заложенную конструкторами кастрированность?
А Никон всегда славился своим замером, а никак не авторежимом. АвтоББ у него так же криво, как и у Кенона.

Оттакое (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0) - сидит в видоискателе. В дешевых камерах вместо пентапризмы применяют систему зеркал, что сильно затемняет и ухудшает качество изображения.

А, т.е. пока покупатель не видел лучшего, можно продавать ему какашку? (читай: обуем покупателя как лоха, он все равно этого не заметит)

На любителя, да.
Хотя у меня девушка начала общение с зеркалками с Кенон 40Д. При общей миниатюрности камера ей явно великовата, да еще и большой палец до джойстика выбора точки фокусировки не дотягивается - постоянно гундела, что бюджетки лучше и удобнее.
Потом попробовала Кенон 450Д (самая последняя, замечу - по некоторым пунктам кроет даже 40Д) - недоуменно поплевалась в стиле "как люди этим пользуются", но разговоров про неудобство сороковки больше не было.

Ну вот попробуй затвор в бюджетной зеркалке отремонтировать по гарантии - тебе живо объяснят, что это естественный износ и заплатишь полстоимости фотика за замену затвора.

Придираюсь, ага - о чем честно и сообщил :)

И зачем в новых Никонах их полсотни? ;)

Открою страшную тайну: когда ты так делаешь, фокусировка сбивается. После окончания фокусировки аппарат можно только сдвигать в плоскости, параллельной плоскости изображения - и нельзя поворачивать.

Все рассчитано на работу маркетинговых отделов - которые и снег чукчам втюхают при необходимости.

Размером матрицы, качеством картинки.

Насчет прочности: смотря как с ним обращаться. Я свой Д40 ни разу не уронила, ни поцарапала, так что люблю как прежде. Навеки ваша )

А что значит всегдашняя оперативность и эргономичность? Я пересела на Д40 после ФЭД-2 и это было сказкой  ::)
Если ты про мыльнички, то на мыльничку при тех же условиях гораздо больше будет брака.

1. покупатель выбирает сам.
2. я не считаю что этот фотик какашка как и многие имеющие или имевшие Д40 :P
3. за такие деньги цена/качество ИМХО выдержано.

Дело привычки, мне тоже сейчас непривычно держать в руках д40 )))
Как говорится, к хорошему привыкаешь быстро.

Достаточно для любителя. повторюсь: см. для кого рассчитаны эти бюджетные модели.

А мне не надо поворачивать  :P

Если бы всё так и было, то все были бы недовольны этими фотоаппаратами и не покупали их. Как видишь, статистика иная.
А вообще, конечно классно судить со своей колокольни: у меня такой классный фотик, а младшие модели на лохов и вообще не имеют право на существование, а кто снимает на Д40 лузеры бгггг
Знаешь, у меня не было столько денег чтобы купить сразу классную технику, я за полгода смогла насобирать на Д40 и я была и остаюсь счастлива этой возможности и тому, что у меня был этот фотоаппарат.
Поэтому тебе не понять почему другие берут д40 и радуются.
Бу!

Что-то мне думается, что те перегрузки, которые вызовут бой пластикового корпуса фотоаппарата, убьют еще что-то внутри. Может, прочности как раз _достаточно_ ?

А разве качество картинки в видоискателе настолько критично? ;)

Эт понятно. А, может, так и задумано фотографом? Если честно, я нуб в этом вопросе, посему интересно следующее: каково быстродействие системы фокусировки? Многие ли фотики перестроят фокус при повороте камеры в режиме риал-тайм? Т.е., как я понимаю, чем меньше времени нужно на перефокусировку, тем быстрее можно вертеть фотиком по сторонам и "ловить" кадры. Хотя до скорости аккомодации зрения он всё равно не дотянет ))

Ну, маркетинг дело такое. В принципе, немало людей выбиирают фототехнику исходя из бюджета. И немало найдется желающих купить "зеркалку начального уровня".
(Отправлено в: Март 10, 2009, 06:15:21 )
 Для своей цены D40 очень неплох. И начинать с него можно. Просто pfa говорит тебе, что есть немало фотиков получше ;)

Есть конечно, ведь это же младшая, бюджетная модель в линейке зеркалок.
Но я о том, что денег так много на дорогую технику порой нет.

Лично я бы назвал Д40 - зеркалка без будущего.

Удивительно, но именно Д40 стала предшественником для Д40х и впоследствии для Д60 )))
Так что вот такое будущее у этого маленького Д40 ;)

я не о маркетинге. Маркетологи никона естественно придумают последвателей. Я о перспективах для развития фотографа.
можно и выделить, если будут желающие похоливорить :)

ну как перспектива для фотографа докупать объективы, вспышку и проч доп.оборудованеи или продавать и брать д80, потом продавать д80 и покупать д200 и т.д.
перспектив много ))

или я не так поняла?

еще чуток уточню :)
"Я о перспективах для развития начинающего фотографа"
именно Д40 - это тупиковая покупка - автофокусные объективы дорогие (во всяком случае были, когда я интересовался рынком), в добавок выбор невелик. Имхо именно объективы дают львиную долю возможностей начинающего фотографа.
Еще раз скажу - это имхо :) потому как в этой части фоторынка предпочтения у всех разные.

Ага... Или 5 лет вздыхать, не есть ничего и фоткать на мобильник, а потом купить сразу хотя бы D200 :D

На самом деле фотограф растёт, сначала ему мыльница хороша, потом на D40 созреет, потом - еще на что-то. Всему своё время. Так что большинство моделей найдут своих покупателей. И не только из-за маркетинга.
(Отправлено в: Март 10, 2009, 09:17:07 )
 ZaQ, так ситуация могла поменяться. Не узнавал, как сейчас с ценами на оптику?

Как начинающий фотограф, который начинал с Д40: когда я покупала этот фотоаппарат, я даже не подозревала, что мне понадобятся другие объективы, чем китовый.
А когда захотела купить себе фикс-полтинничек, то была очень расстроена, что он с д40 не имеют автофокуса :(
Как вариант: либо выбирать другой объектив либо менять/продавать и покупать д80 или что-то другое.
Сейчас кстати, скоро (обещали этой весной) выйдет NIKKOR AF-S 35mm F1.8 DX (http://kita.org.ua/index.php/topic,7406.msg840319.html#msg840319) где-то за 200 евро.
Как вариант.
Но, насколько я поняла, д40 рассчитан в основном на людей, которые не будут менять объективы.

Но в целом я согласна, что отсутствие мотора в бади есть главный существенный недостаток. увы...

Вот я об этом и говорил. Это как ноутбук - купил и пользуйся :)

EvilMax, ну у Д40 вообще-то есть достаточное количество фотоаппаратов слегка "на вырост" в одинаковой ценовой категории. о ФФ никто не говорит. Именно поэтому я в свое время отказался даже рассматривать Д40 как первую зеркалку.
Не знаю как никоны/кэноны (не интересуюсь), но по сонькам, скажем так для начинающего, по объективам вполне  в 600 баксов можно уложиться.
Я например куплю пивную банку и полтиник. И этого мне хватит на года два точно.

ИМХО лучше Д40 без сменной оптики чем дорогая мыльница) но эргономика...не буду ругаться, я ее просто не понял
мож реально в отдельную тему?

Что он дает сам по себе?

И эту разницу видно на типичных любительских форматах - веб и 10х15?
Давай проведем эксперимент: я сниму один и тот же сюжет китовым объективом и хорошей мыльницей - а ты потом попробуешь определить, что чем снято? На экране и на формате 10х15.

Нужно не всем, согласен. Но моя скромная имха - что такого дела как прочность много не бывает.

Это значит, что в нормальных зеркалках у Никона все очень эргономично повешено на кнопочки/ручечки/переключалочки, а в меню надо ходить разве что затем, чтобы дату поставить да цф задать.

Это уж от умения зависит. С ФЭД-3 у меня получалось снимать по рецепту Бруссона - когда запоминаешь углы поворота диафрагменного, фокусировочного и кольца выдержек, а потом пока подносишь к глазу - руки сами все ставят. С Д40 так не получится.

У нормальной современной мыльнички (со сниженным лагом затвора) в таких условиях брака будет гораздо МЕНЬШЕ :)

Ээээ, тогда объясни мне, плиз, как ты будешь фокусироваться на предмете, скажем, в ЛВУ? Потом, в процессе перекомпоновки кадра, ты, как ни крути, именно поворачиваешь фотоаппарат.

Маркетинг - это не искусство заставить купить то, что не хочешь - это искусство заставить захотеть :)

Я еще могу понять, почему люди берут бюджетники Кенона или Пентакса. Даже Сони с их более-менее приличным китом могу понять. Но вот любителю брать Д40 - это объективно не более чем понты ("Никон крутая фирма, у меня Никон - значит я крут"). Просто из-за того, что Д40 в силу объективных причин значительно хуже приспособлен для любительских задач, чем аналоги от других фирм (Кенон - лучший сервис и широчайший парк оптики, возможность использовать резьбовые объективы, Пентакс - наличие в линейке волшебных линз лим-серии, более чем приличные зумы средней ценовой категории, возможность без напильника цеплять огромное количество старых линз с резьбой и К-байонетом и т.д.).
У Никона подобных конкурентных преимуществ просто нет. Ни одного.

В общем случае, основная проблема пластика - хрупкость. Накол острым камнем, который металл даже не заметит, пластик может расколоть.
Но, как я сказал выше, это нужно не каждому.

Хех :)
Достаточно большая часть цены зеркалки (больше, чем матрица) - стоимость сложного и нежного механизма зеркала, тонко отъюстированного, с моторчиками, точной оптикой и лазерным матированием. И люди платят за это деньги как раз из-за преимуществ, которые зеркальный видоискатель по сравнению с электронным, в первую очередь - качества картинки.
Оно важно даже тогда, когда ты не испольщуешь ручную фокусировку. А если используешь - оно становится не просто важно, а критично.

Имелось в виду не то, что камера перестроится, а то, что если повернуть камеру с залоченным фокусом - фокус после поворота будет уже не на том, на чем был сначала. Потому как фокусировка - это, по сути, измерение расстояния. И если объектив сфокусирован на объекте на расстоянии х, то после поворота расстояние будет уже не х, а у.

Это понятно, я говорю только о том, что в 80, если не 90 процентах случаев покупка именно зеркалки - результат умелого маркетинга, а задачам покупающего лучше соответствовала бы мыльница. По крайнем мере в абсолютном бльшинстве ситуаций, о которых говорит Стерх (один кит на всю жизнь) мыльница однозначно подошла бы лучше.

Для своей цены Д40 просто ужасен.
При покупке зеркалки покупается, фактически, не фотик, а входной билет в систему. И вот тут получается, что все преимущества системы Никон смогут оценить только профи с многотысячными бюджетами. Ничего, хотя бы отдаленно напоминающего приведенное выше про Пентакс и Кенон, нет и в помине.
При этом Никон стоит вполне на уровне аналогов (Д40 не знаю, а Д60 кит по цене строго между Canon 1000D и 450D).

Не Никоном единым. У других фирм есть тушки и подешевле.

Зачем далеко ходить тестовые фотки в инете есть. вот и посмотри  :P

Повторюсь в который раз: для Никона Д40 убрали всё это чтобы
1. уменьшить цену
2. не забивать пользователю мозги всеми этими переключателями. д40 не профи и на профи не рассчитан.

Поэтому давай сравнивать что-то одно: если говоришь, что не лучше мыльничек, то будь любезен, сравнивай с мыльничками. А не говори: гавно, потому что до профи-фотоаппарата не дотягивает.

Эммм... я не подхожу-отхожу, я смещаю, т.е. (ты там выше ввел обозначения) х = х, или если хочешь, х = у, где у = х.
Или ты хочешь сказать, что если я сфокусируюсь по левой точке, а как ты говоришь, и чуть-чуть смещу фотик, чтобы предмет был ещё чуть левее, то он будет размыт? о_О мухаха, не смешите мои тапочки.

при чем тут маркетинг, если я например, выбирала сама фотик. Как и мой друг. как и другие люди, имеющие никон.
повторюсь и повторюсь: цена/качество.

Эммм.. вообще-то начиналось всё с того, что ты даже 350д называл какашкой или я не права? о_О
или вы себе противоречите?

Весь фокус в том, что х = у при малых расстояниях. Трех точек фокусировки достаточно, чтобы был резким предмет в любой области.

во-первых, я говорила, что это большинство, на которое рассчитан никон, но увы, люди берут и те, кто идет дальше.
во-вторых, я знаю людей, которые взяли д40 и не разочаровались и им не нужна мыльничка. вот так.

ОК, вот тебе 4 первых попавшихся фотки из инета. Какие из них сделаны мыльницей, а какие - зеркалкой?
(http://s43.radikal.ru/i102/0903/a2/0c8c6af18b97t.jpg) (http://s43.radikal.ru/i102/0903/a2/0c8c6af18b97.jpg)(http://s51.radikal.ru/i132/0903/21/3b9583040e7bt.jpg) (http://s51.radikal.ru/i132/0903/21/3b9583040e7b.jpg)(http://s42.radikal.ru/i098/0903/73/29ab18828234t.jpg) (http://s42.radikal.ru/i098/0903/73/29ab18828234.jpg)(http://i009.radikal.ru/0903/93/2c07376c5a9dt.jpg) (http://i009.radikal.ru/0903/93/2c07376c5a9d.jpg)

В данном конкретном месте я ничего ни с чем не сравниваю - всего лишь отвечаю на вопрос "что такое фирменная эргономичность Никона".

Не знаю, как там с тапочками, но можешь, например, почитать материалы на фотозоне - там среди прочего объясняется и это.

ОК, объясни тогда, чем по "цена/качество" младшие Никоны лучше младших Кенонов или младших Пентаксов.

Неправа. Ты смешала в кучу несколько совершенно независимых утверждений. С учетом того, что они были в разных постах, возможно, это действительно неочевидно.
Систематизирую.
1) Бюджетные зеркалки отвратительны. Это - ИМХО, оно субъективно. Я вполне допускаю, что для кого-то они удобнее топовых камер.
2) Нижнебюджетные зеркалки Никон - гуано в сравнении с конкурентами. Это - объективная реальность, ибо я не знаю ни одного параметра, по которому они бы выигрывали. Навскидку:
- неполная совместимость даже с родной системной оптикой; нет совместимости со старой оптикой в М42 и К (прощай, воздушные портреты Гелиосами и Цейссами, пейзажи Панколарами и т.д.) Для любителя с ограниченным бюджетом это уже существенно, т.к. разом убирает возможность использования дешевой прекрасной оптики там, где не нужен автофокус;
- родная система, заточенная под профи с хорошим бюджетом - в ней нету среднесегментных хороших зумов как у Пентакса или превосходных относительно бюджетных телевиков типа кеноновского 70-200/4ИС, а топовые линзы в среднем дороже тех же кеноновских;
- в системе нету таких вкусных для любителя ништяков, как лим-серия Пентакса с блинчиком и волшебными портретниками;
- нету имеющегося в Пентаксе стабилизатора;
- нету сервиса, хотя бы вполовину такого, как у Кенона.
Повторяю вопрос: в чем Никон лучше Кенона/Пентакса по соотношению цена/качество?

Неа, недостаточно. Особенно при фокусировке по углам.

Так и знала, что выберешь все при хорошей погоде, низачот  :lamar:

Спасибо за разъяснения, теперь неочевидное стало очевидным  :hi:
вопросов больше не имею.

Не знаю, не держала в руках ни пентакс, ни кэнон ))

А это так часто надо ?.. о_О

Две последних в помещении, так что вполне зачот. Не можешь отличить - так и скажи :)

А как тогда выбирала?  :o

У меня, например, диагональные точки достаточно часто используются. Особенно в портретах, где глаз ну никак в центре кадра не получается разместить.

из бюджетных точки фокусировки, наверно, лучше всего продуманы в соньках, мне моих семь не хватает, куда там за 3 говорить))

А это как?
можно пример в студию? а то я так поняла, глаза в углах кадра? а по центру нос?

плохому танцору...  ::)

Первое по запросу "портрет" из гугла:
(http://www.fontanka.ru/2008/02/08/067/1.jpg)

Так что там с определением мыльниц/зеркалок?

ну правильно, фокусируешься на "глаз по центру", потом отводишь чуть-чуть чтобы было ровно и вуаля.
одной точки фокусировки достаточно.

хороший танцор, тебя пфа 3й раз вроде уже спрашивает насчет определения снимков с зеркалки/мыльницы)

Повторюсь: низачот  :lamar:))

хороший танцор не может отличить плохую пачку от хорошей?)

Я не настолько хороший танцор - это раз ))
А два: хорошему танцору всё равно в какой пачке танцевать. Хоть без ))) но это будет моветон.

И на дырках типа 1.4-2 получаешь расфокус глаза.

Так что там все-таки со снимками? Два из них, повторюсь, в помещении, а один - даже в сложных условиях и с проводкой.

Я не танцор, но попробую :)
1 - мыльничка
2 - зеркало
3 - зеркало
4 - мыльничка

Результаты пока не оглашаем, ждем Стерх :)

pfa мыльница не дает боке,
пентах к10 кит стоит на коленях перед Д40 кит, как ни странно, но проверено
и глупо сравнивать его с 1000Д или 450Д т.к. время выпуска разное, и  кит у кенона УГ если сравнивать киты

Гори гори ясно, чтобы не погасло (с)
По поводу входного билета:
здесь зависит исключительно от цели покупки. Например я, покупая соньку 200ю покупал не билет в систему, а покупал я платформу на которой я смогу научиться фотографировать, которая позволит мне дешево охватить более менее качественными объективами все фокусное расстояние и определиться с приоритетами и предпочтениями. Я совершенно не исключал при покупке, что ее через время  продам такому же начинающему не определившемуся вместе с пивной банкой (2000грн)+полтиник(2500грн).
имхо входные билеты в систему начинаются с двухзначной серии сапогов, трехзначной - никонов и т.д. А если человек купив свою первую зеркалку накуапет вагон объективов, страдает что вбухал кучу денег, но так и не получил того, что хотел, то тут уже ССЗБ, думать надо было.

По поводу хорошего снимка мыльницей, зеркалкой и авторежима в зеркалках: цель фотографа не получить качественный снимок, а получить такой снимок который хотел. Возить с собой десяток мыльниц под каждый сюжет - это дя мазахистов, зеркалка же позволяет без особых телодвижений и проблем охватить достаточно широкий спектр сюжетов. Мыльница по этому показателю никогда не догонит зеркалку, в силу концептуальной разницы, пусть это и будет Д40.

Кстати, поподробнее можно на счет поворота при фиксации фокуса? Только с формулами, хотя бы описываюми природу такого явления. О неоднородности фокусных расстояний объективов в курсе, но это явление не настолько существенно чтобы серьезно отразиться на фото.
Я пользуюсь исключительно центральной точкой фокусировки, дабы полностью контроллировать процесс фотографии, аналогично использую центровзвешенный экспозамер.
Еще вопрос: как с эргономикой на остальных бюджетных зеркалках, если надо одновременно зафиксировать экспозицию и фокус? На соньках неудобно, рука в раскоряку.