КИТА unofficial

В чем истина? говорят, что у каждого своя правда, но истина одна. Но где она эта истина и в чем заключается так никто и не знает. Возможно стоит попробовать найти ее  в самом себе. Проанализировать самого себя. У кого какие мысли по этому поводу. Свой самокопательный "труд" на эту тему (написанный сегодня на лекции) выложу, когда доберусь домой.

а по теме - истина у каждого своя
Поэтому самоанализ - будет путем к обретению собственной истины

broken-wings, правда у каждого своя. а истина одна на всех.

FazU, это в пословицах так.
А в жизни-  у каждого все свое.
Как может быть правда у каждого своя?

Так что у каждого свое мировоззрение. И отсюда формируется его индивидуальная правда, отличная от правды других.

FazU, а мне кажется как раз - что именно каждый сам формирует свою истину - что главное, что истинное, что нет

Субхути был учеником Будды. Он был способен понимать силу пустоты, точку зрения, что ничто не существует иначе, как в соотношении субъективного и объективного. Однажды Субхути в состоянии возвышенной пустоты сидел под деревом. Вокруг него начали падать цветы.

"Мы награждаем тебя за твои рассуждения о пустоте," - прошептали ему боги.
"Но я не говорил о пустоте," - сказал Субхути.
"Ты не говорил о пустоте, мы не слышали пустоту, - ответили боги, - значит это истинная пустота."

И цветы хлынули на Субхути как дождь.

Броукен, ты немножко путаешь истину и правду со значимостью. Истина она одна.
Истинно то что в море содержится Н-литров  воды но человек этого точно не знаети и принимает за правду какое-то приближенное число. То же самое с чтислом ПИ. Тоже и с истинной в душе в мыслях о побуждениях.
(Отправлено в: Март 20, 2009, 18:32:40)
 

Вот обещанный "труд", написанный на лекции.

"Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину следует предпочесть" (с) Аристотель

Это сложно.
Времена расцвета Древней Греции стали такими яркими в истории человечества именно благодаря этому принципу.
И то, что именно тогда было много философов, подтверждает это.
А виной всему... будете смеяться )))

Виной было то, что в том обществе было модным находить истину, спорить, слушать, уметь высказывать свои мысли, находится в вечно поиске.
Я просто восхищаюсь этим у греков, что наряду с красотой тела они восхищались красотой истины, которая рождалась в споре. Они умели вести беседу, они спорили не ради спора, не ради того, чтобы отстоять свою точку зрения, а чтобы найти истину. Они готовы были принять любое утверждение, если аргументированно оно могло быть ближе к истине, чем их собственное.

Если посмотреть на наше общество, у нас совсем другие приоритеты, поэтому сложно говорить об истине. Скорее всего её трудно найти. Никто в этом не заинтересован, никому это не нужно.

Ну а как насчет того, что есть только одна истина. Как ты думаешь?

для меня истина в дороге. вот так банально. но для меня это целая жизнь и в этой жизни приходят самые лучшие мысли, самое лучшее состояние души. Может чуть не в тему, но для меня так.


(Отправлено в: Март 20, 2009, 10:42:27 )
 думаю у каждого истина своя, но моя истина истинней других :)
а если серьезно, то каждый случай индивидуален имхо

истина всеобъемлюща, а правда индивидуальна.

FazU, я не Стерх, конечно, мудрости у меня мало.
Но правда индивидуальна - расшифруй подробней.
Потому что у меня мнение "наиборот" - правда общая, а истина у каждого своя.

Думаю, да, истина одна. Но это не плоское понимание истины.
Это как объективность.
Люди настолько субъективны, что им трудно переступить через своё эго или эмоции, чтобы осознать Истину и быть объективными.

Например:

1. Истинно ли утверждение: солнце светит?
С этой истиной легко согласиться, думаю, все согласны со мной.

2. Истинно ли утверждение: Земля круглая?
Не сразу, но люди поняли свою ошибку и согласились, нашли истину, можно так сказать.

3. Истинно ли утверждение: дядя Вася плохой человек?
А вот тут в силу вступает субъективизм. Для кого плохой? Кому-то он задолжал 5 рублей и не отдает, а кому-то помогает тяжелые  сумки нести из магазина.
В наше время первые с пеной у рта доказывали б какой дядя Вася жмот, а вторые упёрлись в то, что он хороший человек. Всё относительно.
А в Древней Греции все хладнокровно вступили бы в спор, чтобы выяснить это.

Но правда в том, что The truth is out there...

И Истина не всегда должна быть однобока: да ли нет.
(Отправлено в: Март 20, 2009, 23:07:56)
 вот это как пример того, как трудно человеку видеть объективность за своим субъективизмом.


А чем правда отличается от истины?

не выдергивай из контекста. дальше я написал тоже кое что.а вообще я всегда стараюсь все вопросы рассматривать с нейтральной стороны.

Sterh, для меня - правда это то , что соответствует действительности
Истина - что-то более высокое и более важное

что такое действительность?

Если честно, то не очень поняла, а можно на каком-нибудь примере?
Ну вот как я привела примеры выше.

з.ы. разве Истина не может соответствовать действительности?

Alexandr, ну...действительность - это все что происходит вокруг
Я не люблю термины, особенно психологически-философные
Когда понятные слова, объясняют многострочными терминами

Sterh не знаю зачем ввязался в диспут. Трудно спорить с вашими доводами
Истина - естественно соответствует действительности
Для меня - истина - что-то главное, и на порядок большее ,чем правда .
В моем понимания Истина вмещает в себя понятие правды, но не наоборот

вокруг происходит к примеру насилие. то есть насилие это правда. так из твоих слов следует

Вот а теперь учти, что восприятие действительности у каждого свое. Вот и выходит что правда у каждого своя. А истина выше этого.

Я такой же человек, как и ты ))
И я просто хочу понять твою точку зрения, но увы, я не могу говорить о чём-то отдалённом, я люблю примеры, мне так проще, поэтому и попросила тебя привести их =)

Т.е. правильно ли я поняла, что правда - это (грубо говоря) как объективность между несколькими людьми, а истина - это всеобщая объективность, всеобщая TRUE?

Т.о. истину никто никогда не узнает? о_О
Есть ли смысл её искать в таком случае?
И ты не ответил на мой вопрос: в чем разница Правды от Истины?

Alexandr, ты буквально только что просил не выдирать слова из контекста.
Я сказал что правда - то что соответствует действительности
Если кто-то убивает щенят, а второй кто-то говорит "блиин, это насилие" , то эти слова - правда,а насилие - правдой не является



FazU, я все равно не согласен. Хотя...если вернутся к примеру Стерх с "плохим дядей Васей", то думаю можно принять ,что правда у каждого своя
С другой же стороны - каждый в праве выбирать ,что истинно ,а что нет.
Не в плане честности... Господи...не знаю как объяснить...

Залез на Вики... и совсем запутался в понятиях


Sterh, Я имел в виду - что истина у каждого своя, и что она выше правды
Вот как Фазу ответил, я уже больше к его версии склоняюсь

И мне действительно трудно говорить, что-то я путаюсь черезчур часто. Так что если вдруг я вас покину - не обессудьте
Вот говорят же например "нашел свое истинное призвание", значит истина и истинное воспринимаются как что-то главное, что-то настоящее, индивидуальное

п.с. эээх вы ,накинулись втроем,а я нас называл - Мушкетерами

broken-wings, я не выдрал а построил логическую цепочку.
когда я просил, не были учтены мои слова после того что запостили. я учел все твои слова

broken-wings мне друг, но истина дороже ))
Не сердись  :give_rose:
Но я в целом поняла что ты хотел сказать )) спасибо ))) правда, я теперь сама запуталась где истина, а где правда )))

а есть смысл понимать в чем отличие истина от правды?
живи себе и не заморачивайся над такой мелочью.

Alexandr, но о чем еще поговорить в ночь с пятницы на субботу?
Но вот сижу и думаю... Как у каждого может быть своя правда?
И даже пример , с которым я согласился пару минут назад ,теперь мне не кажется таким показательным

может. 2 разных взгляда на вопрос и каждый думает что прав:)
вот смотри. пример из жизни. Может будет ясен.
ДТП. Один выезжал со второстепенной дороги и не пропустил того кто ехал по главной дороге.виноват?виноват. Но. чел по главной ехал на встречу движению. То есть с той стороны где его быть не должно. Виноват?.да. И спроси каждого из пострадавших-у каждого своя правда. А по факту будет виноват один :)

Alexandr, не сведущ в вопросах дорожного движения - но попробую продолжить пример
Быть может - правда в том,что один товарищ ехал так-то, второй по-другому, а выбор виноватого - может это выбор истины? Пускай не глобальной

для меня все просто. истина=правда и я не заморачиваюсь в итоге все проще а результат один :)
другой пример. 8 корпус. лифт. один в лифте, другой бежит на него но не успевает.
правда того кто в лифте-не успел
правда того кто не успел-не мог подождать
кто прав?

Alexandr, думаю правда на такой вопрос - не ответчик

broken-wings, вот и я о том же. значит живем по совести и не паримся)))

Alexandr, да я не особо парюсь, хотя ,конечно , такой разговор заставляет мозг работать и думать. Пускай спутанно, смутно , но , знаете - и время уже .
Правда ли... Истина ли ...

Все врут!  - это наверно главная истина))))

а возвращаясь к теме - самоанализ очень важен (все таки тема о самоанализе))) )

согласен

а по поводу истины и правды-забей :)

На все вопросы отвечц дктально завтра.

Главное вдумайтесьчто вы вкладываете в понятие истины и правда.

И если оперировать категориями философии, то истина -объективна, а правда - субъективна.

Разница между правдой и истиной - это больше вербальный контекст.

Кстати, мне стало интересно, как в английском языке различают эти понятия? У них вроде бы употребляется слово "truth" в обоих случаях. Очень интересно, может кто знает, расскажете? Ведь как-то же их философы общаются об этом...

В целом, с общепринятой точки зрения, это так, как говорят Фазу и Стерх. Истина - более объективна.
Я не верю в абсолюты. Потому не верю и в абсолютную истину.
Истину как таковую найти невероятно сложно. Думаю, это потому, что для того, чтобы быть вчем-то абсолютно уверенным - нужно знать все факторы. А получить полностью всю информацию о чем-либо достаточно сложно, мне кажется.
Ну вот например. Мы иногда задумываемся, почему какой-то человек поступил тем или иным образом. Находятся разные причины. Настроение, черты характера, воспитание... Но кто знает, что влияет на поступки какого-то конкретного человека в какой-то конкретный момент? Может быть, он скушал что-то особенное и в его организме произошли химические реакции, повлиявшие на его умственную активность  ;) Или звезды стали таким образом. А, может, где-то в Калифорнии бабочка махнула крылом. Мне кажется, невозможно знать всё. Потому Истину найти чрезвычайно сложно. Всегда найдется новый аспект, который перевернет все с ног на голову.

Самоанализ как поиск истины.. Если истина объективна.. Ну по идее её в самом себе найти невозможно. Потому что человек субьективен по умолчанию  :girl_smile:

Угумс. Но ведь должно же быть что-то общее, что движет всеми. Думаю это и есть истина.

FazU, хм. Если рассматривать на каком-нибудь молекулярном уровне.. Может быть   ::)
В целом, я не думаю, что есть какой-то такой общий знаменатель, к которому можно привести прямо-таки всех.
Истиной, скорее, можно было бы назвать тот критерий, который максимально соответствует каким-то приянтым в конкретном обществе в конкретное время параметрам. Это если говорить об истине в каких-то больше моральных и психологических аспектах.
Если говорить о, скажем так, физических законах и прочем изтой же серии - Истина опирается на заранее введенные допущения. Ну там,1 гривна = 100 копеек. Истина? Несомненно. Но это условная денежная единица, введенная людьми.

П.С. Возможно, я не слишком корректна в формулировках своих мыслей. Не заморачивалась, если честно  :)

Мне кажется все что считают люди условно. или точнее относительно. А если вдаваться глубже в абсолютизм нанем влазить в веру и религию. Но именно, как мне кажется, частица абсолютной истины сокрыта в нас. В каждом из нас. Но докопаться до нее практически невозможно. К счастью или нет не знаю.

Но.. Если уж говорить о формулировках...
Частица абсолютной истины не есть абсолютная истина...
Или ты считаешь иначе?  ;)

я имею ввиду что истина самоподобна и состоит из таких как она сама кусочков. (во загнул....)

Непонятно. Это что же.. Она состоит из множества самой себя?  :girl_smile:

Я думала, ты имеешь ввиду, что частица истины содержится в каждом из нас, и всё это вместе составляет Истину. Но тогда если в каждом из нас только маааленький кусочек, то это уже не истина. Ну ты же не назовешь одну ромашку букетом цветов, да?

Ага тип того...:))) Ты умненькая:)))
(Отправлено в: Март 22, 2009, 01:22:49)
 нет конечно у нее критерий Херста меньше 0,5))))
Она не самоподобна...

Zimburella, соглашусь с тобой.
Может в каждом из нас - истина, которая является частью Истины ?

ну да. А как ты думал?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Fractal_koch.png/250px-Fractal_koch.png)
она такая:)

FazU, уже поздно,и глядя на второй график подумал что уже израильские звезды приплели к истине )))