Название: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alexandr от Март 21, 2009, 12:49:05 Как вы думаете, давать откаты это плохо?
Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Sterh от Март 21, 2009, 12:49:51 Откаты кого/чему/зачем?..
можно уточнить? А то, я так понимаю: дописали в программу код, а он оказался с ошибкой, сделали откат и всё работает зашибись ))) Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alexandr от Март 21, 2009, 01:00:13 сделали откат а в сабже - давать ;)откат - это когда ты получаешь деньги за то,что купишь товар у определенного продавца Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: ZaQ от Март 21, 2009, 01:42:21 для экономики и рынка вредно. Для нашего государства (с существующими законами) нормально.
Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Zarkon от Март 21, 2009, 01:48:15 вай-вай-вай, товарищи! Какую я отличную книгу прочел как раз накануне. Называется "Особая Техника Клиентской АТтракции". Для тех, кто хочет научится давать откаты, и тех, кто хочет с этим явлением бороться - рекомендую, если найдете. А по сабжу - на наших рынках без откатов дела делаются редко, хотя, конечно, для экономики это негативное явление. С мздаимством уже не одну сотню лет борьба идет - и все бестолку.
Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: ZaQ от Март 21, 2009, 01:49:08 знатная книга, я к сожалению только отдельные главы читал.
Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alexandr от Март 21, 2009, 01:56:42 думаю в нашей стране явление откатов не побороть еще много лет
кстати не одна гос закупка не обходится без этого Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: ZaQ от Март 23, 2009, 01:30:31 я бы добавил, а точнее убрал "в нашей стране". Откатинг - явление мировое, у нас оно просто гипертрофировано.
Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 23, 2009, 11:47:21 думаю в нашей стране явление откатов не побороть еще много лет Делается.кстати не одна гос закупка не обходится без этого Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alexandr от Март 23, 2009, 03:22:54 Делается какая?Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 23, 2009, 07:21:05 Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: FazU от Март 23, 2009, 07:22:46 Я вижу в откате вполне нормальную сторону заключения разного рода договоров. Почему человек, который ведет переговоры, заключает договор по сути ничего на этом договоре не должен заработать? ИМХО, это норм.
Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alexandr от Март 23, 2009, 07:37:12 Я лично видел много и разных. на сумму в 1 000 грн?Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 23, 2009, 07:45:23 Почему человек, который ведет переговоры, заключает договор по сути ничего на этом договоре не должен заработать? Потому что благодаря этому организация получает не лучшее, а то, где откат больше. Потому, что человек получает зарплату. Потому, что это незаконно, в конце концов. Не зря в той же Европе за откаты сажают.на сумму в 1 000 грн? Хех :)На несколько порядков больше. Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: FazU от Март 23, 2009, 07:46:51 Потому, что человек получает зарплату В нормальном государстве за заключение договора менеджер получает процент от этого договора плюс к зарплате. Я говорю о таких откатах, а не о теневых.Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alexandr от Март 24, 2009, 01:27:12 На несколько порядков больше. 20 000грн? это не серьезно(Отправлено в: Март 24, 2009, 12:26:42 ) В нормальном государстве за заключение договора менеджер получает процент от этого договора плюс к зарплате. Я говорю о таких откатах, а не о теневых. это не откат а премия. премию дает руководство,а откат заинтересованная сторонаНазвание: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: FazU от Март 24, 2009, 02:38:13 откат заинтересованная сторона Ну знаю случай когда человек даже не был в курсе того что ему упадет откат а он упал:)))Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 24, 2009, 03:03:25 В нормальном государстве за заключение договора менеджер получает процент от этого договора плюс к зарплате. Я говорю о таких откатах, а не о теневых. Это где это госслужащие сидят на процентах?20 000грн? это не серьезно Объяснить, что означает "несколько порядков"? И прекращай за меня говорить.Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: FazU от Март 24, 2009, 03:04:49 Это где это госслужащие сидят на процентах? А что вопрос о госслужащих? Я говорил о менегерах, а не о чиновниках.Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alexandr от Март 24, 2009, 04:59:07 Объяснить, что означает "несколько порядков"? И прекращай за меня говорить. не нервничай.суммы до 100 000грн это не серьезно) Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 24, 2009, 05:46:39 не нервничай. Я где-то говорил про суммы до 100К?суммы до 100 000грн это не серьезно) Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alexandr от Март 24, 2009, 05:48:24 pfa, ну так ты назови конкретно сумму и не будет лишних вопросов.
Или это так сложно сделать?я ж не прошу название организации Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alder от Март 24, 2009, 07:15:21 Off-Topic - помечено автором как "не соответствует обсуждаемой теме" Интересно - какое отношение сумма имеет к "моральной стороне"? Или тут принцип "мало-не возьму"? Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: FazU от Март 24, 2009, 07:23:35 когда в этом Гондурасе все бцдет по человечески? Не скоро....
Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 24, 2009, 07:52:30 pfa, ну так ты назови конкретно сумму и не будет лишних вопросов. Зачем? Мне, в общем-то, пофиг, верят мне или нет. Нулей больше 6 - для меня достаточно убедительно.Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alexandr от Март 24, 2009, 07:59:16 больше 6 - для меня достаточно убедительно ну так соглашусь, что убедительно Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: vodka от Март 24, 2009, 08:22:18 Как вы думаете, давать откаты это плохо? давать откаты это плохобрать откаты это плохо просить откаты это плохо предлагать откаты это плохо бухать это плохо курить это плохо после 6ти хавать это плохо и т.д.=) Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: FazU от Март 24, 2009, 08:26:20 давать откаты это плохо :o Во блин а мужики то не знают....брать откаты это плохо просить откаты это плохо предлагать откаты это плохо бухать это плохо курить это плохо после 6ти хавать это плохо Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: vodka от Март 24, 2009, 08:48:54 давать откаты это плохо :o Во блин а мужики то не знают....брать откаты это плохо просить откаты это плохо предлагать откаты это плохо бухать это плохо курить это плохо после 6ти хавать это плохо Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: FazU от Март 24, 2009, 10:16:33 скажи, я плохой человек?))) you're very bad man, Garry...Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 24, 2009, 11:00:44 ну так соглашусь, что убедительно Нормальные люди еще есть. Их, правда, мало. Очень. К сожалению.Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alexandr от Март 24, 2009, 11:03:28 pfa, согласен, действительно есть, но очень мало.
Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: vodka от Март 25, 2009, 12:46:52 Нормальные люди еще есть. Их, правда, мало. Очень. К сожалению. хм, а что для тебя степень "нормальности" человека?)Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 25, 2009, 11:51:17 хм, а что для тебя степень "нормальности" человека?) Например - не брать откаты.Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Storm от Март 25, 2009, 12:37:06 Процент от сделки и откат не путайте.... Откат не облагается налогом, открыто не учитывается в расходах и увеличивает общую стоимость сделки. Увеличение стоимости сделки снижает её привлекательность и доходность, соответственно ухудшаются конкурентные условия. Процент от сделки можно выплачивать не со стоимости сделки, а с доходов от этой операции, что снизит стоимость и повысит доходность.
А так как живем по правилу: нахапать счас, а потом хоть потоп, то ситьюэйшн какой есть.... Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: vodka от Март 25, 2009, 12:55:08 хм, а что для тебя степень "нормальности" человека?) Например - не брать откаты.Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 25, 2009, 03:35:12 не вижу в этом ничего не нормального) Разница менталитетов, видимо.Впрочем, я вообще считаю ненормальным обман работодателя. Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: FazU от Март 25, 2009, 03:45:16 я вообще считаю ненормальным обман работодателя. А то что работодатель тебя обманывает ты это считаешь нормальным?Экономика строится по принципу "доход - это неоплаченный труд наемного работника..." Вот и имеем то что имеем. Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: kate от Март 25, 2009, 05:14:59 не вижу в этом ничего не нормального) Разница менталитетов, видимо.Впрочем, я вообще считаю ненормальным обман работодателя. А кто его обманывает. Все в курсе. Кто не делится, тому не "откатывают". Точнее, того просто нет) Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: vodka от Март 25, 2009, 05:16:17 не вижу в этом ничего не нормального) Разница менталитетов, видимо.Впрочем, я вообще считаю ненормальным обман работодателя. Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 25, 2009, 05:33:42 А то что работодатель тебя обманывает ты это считаешь нормальным? Ты сам идешь к нему работать на эти условия. Кто заставляет?Экономика строится по принципу "доход - это неоплаченный труд наемного работника..." Вот и имеем то что имеем. а что на зарплату уже можно прожить??) На чью? Те, кто получает откаты - обычно не последние работники в организациях и зп имеют соответствующие. Уж всяко поболе, чем у уборщиц, которые как раз только на свою зп и живут.Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: vodka от Март 25, 2009, 05:37:11 я бы сказал, что не "обычно", а "иногда"=) на откатах обычно кто? менеджеры по закупкам, маркетологи и т.д.=) рядовой офисный персонал)
Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 25, 2009, 05:52:04 я бы сказал, что не "обычно", а "иногда"=) на откатах обычно кто? менеджеры по закупкам, маркетологи и т.д.=) рядовой офисный персонал) У нескольких моих знакомых менеджеров по закупкам зп вполне позволяет кушать белый хлебушек с черной икоркой.Да и тут мы, насколько я понял, говорим об откатах на заказы от 100К, ибо "суммы до 100 000грн это не серьезно"(с) А там уровень зп уже чуть другой. Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: vodka от Март 25, 2009, 06:42:45 человеческая жадность безгранична))
Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Storm от Март 25, 2009, 06:59:08 Откат это порождение задавливающей налоговой системы и дорогостоящем выводе средств из оборота предприятия. При стимулирующей НС откат делать будет не выгодно, так как он повышает стоимость работ и услуг.
Например, владелец предприятия решил купить жене машину/шубу/сапоги/телефон/др... Если он захочет это сделать за счет предприятия - что в этом такого, его фирма: чего хочу, того и ворочу, но как ему взять деньги ОФИЦИАЛЬНО через бухгалтерию.... Либо матпомощь/зарплата либо подотчет - самому себе!!!! За матпомощь не помню, но возможно налогообложение как дохода, то бишь -37%. Подотчет - приобретенное ставится на баланс предприятия... Чувак в захвати либо полсуммы отдай либо свети на всю фирму. Так что пропустить деньги через откат получается дешевле и выгоднее - теряешь 5-10% за обналичку и они у тя в руках. А все почему... А потому что закон писали так, чтобы было выгоднее откат делать..... там писаки такие же сидят. Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: pfa от Март 25, 2009, 07:41:35 Например, владелец предприятия решил купить жене машину/шубу/сапоги/телефон/др... Если он захочет это сделать за счет предприятия - что в этом такого, его фирма: чего хочу, того и ворочу, но как ему взять деньги ОФИЦИАЛЬНО через бухгалтерию.... Это чуть другое. Обсуждаются откаты, берущиеся не-владельцем. Типа "мы это купим у вас, но 10% от сделки - мне. не хотите - купим у конкурентов".Название: Re: Моральная сторона откатов. Отправлено: Alexandr от Март 25, 2009, 09:53:03 когда зарплата 5 000грн а откат светит 30 000 грн к примеру, о честности любого менеджера можно уже рассуждать
|