КИТА unofficial

Дорогие студенты. Вот и пришла летняя сессия 2010 года. Хочется пожелать Вам удачной сдачи зачетов, экзаменом и курсовых работ!

Напоминаю, что для успешной сдачи курсовой работы необходимо:
1. Выполнить ее самостоятельно и в соответствии с полученным заданием.
2. Оформить пояснительную записку в соответствии с методичкой и ГОСТ.
3. Успешно защитить работу.

К сожалению появились первые "ласточки", которые нарушили самую первую заповедь :)
Прошу активного участника нашего форума прийти в понедельник  с объяснительной по поводу сдачи чужой курсовой работы.

Заодно хочется обсудить на форуме эту острую проблему "Не самостоятельное выполнение учебной работы".
Огромное спасибо за внимание.

P.S. Ах, да! Вдруг кто не догадается о ком речь? Артем - это я Вам.

Отличный способ повлиять на студентов :-)

А по поводу сдачи чужих работ, могу сказать только одно. Любой адекватный студент понимает, что самостоятельное изучение технологий и основ дает больше пользы. Поэтому у студента меняются приоритеты, а вылететь из универа не хочется. :-)

Есть еще много адекватных причин по которым подобное могло произойти.

mars, Артём тут уже давно не появляется.

Может влюбился :-)

Нет. Просто ушёл. Он отмечался тогда мне в ЛС.

Не знаю насчёт курсачей, но мне сегодня лабы сдавали. Как ни старался, всё равно одна чужая работа проскочила (в смысле не плагиат, а сделанная не самостоятельно). Ну да ладно... не так и много тех кто вообще попытался сдать.

Да, эта проблема стоит очень остро у нас на кафедре. В лабах не всегда удается отловить плагиат, с курсовыми, все-таки несколько проще. Я за несколько лет выловил случаев 10-15 явного плагиата в курсовых. Возможно что-то и пропустил, особенно если сплагиаченная работа сдавалась не в этом потоке, а год-два назад, да даже и в этом, но другому преподавателю...

Я был активный плагиатчиком :blush:

поэтому и не шаришь нефига

слишком толстый троллинг.

Увы, самостоятельное выполнение чего бы то ни было ничего не приносит, кроме повышения ЧСВ.
Преподаватель примет чужую лабу со 2 раза максимум, а свою - не факт, что с первого.
Написал я недавно лабу на Obj-C под iPhone с OpenGL графиками.
Меня попросили ещё кое-что исправить и приняли.
Точно так же, как приняли 15 экземпляров одной и той же работы.
Вывод - зачем тратить больше времени?
(Ну, мне, например, стыдно сдавать чужие убогие лабы с классом Form1 =))
Почему 80% краснодипломников не способны написать программу чуть сложнее "Привет, Мир" на 5 курсе?
Мне казалось, что к 5 курсу все будут просто зубрами, а все лишь отупели.
Истоки проблемы плагиата лежат на первом курсе. Когда тебе старшие товарищи-бухари рассказывают как тяжело учиться.
И потом, когда "зачётка работает на студента".
Да, и меня кое-что касается, но давайте не обо мне, если что.

Золотые слова, Юрий Венедиктович)

Топікстартеру та іншим- тут ключеве слово "ПРЕПОДАВАТЕЛЬ", а не

А можно вопрос?
Скажем, можно сдавать чужую лабу полностью разобрав ее, зная, что и как работает, а можно просто отксерокопировать, заменив ключевые имена-фамилии.
Это ведь не равносильные нарушения?

а это уже попытка выдать чужое за свое:)

это 40% решения лабы. понять наскальную живопись и написать самому -- разные вещи.

"можно сдавать чужую лабу полностью разобрав ее, зная, что и как работает, "
недавно пытался разобрать алгоритм в одной поделке на С++ диБИЛДЕРЕ.
плюнул, нарыл алгоритмы и написал с нуля.
привести пример кода?
это сортировка - метод класса TForm1=)

это просто классика - привет, TForm1 и Button2=)
А это люди не умеют читать из файла - быстрее захардкодить вот такое=)
Это лаба одной из ПЯТИкурсниц - отличниц,  практически готов поклясться.

«Зато у меня есть красный диплом». За „Sortirovka“ отдельный плюс.
Видел таких в читальном зале, которые лабы по 50 грн делают, копируя ошибку devision by zero в гугл :-).

Хочу тоже высказаться. Дело в том, что попала на специальность ИУС очень и очень случайно, поэтому приходилось приспосабливаться.
Было время занималась с преподавателем с ВТ и он мне помогал делать лабы, а потом как-то сама разбирала чужие и писала затем свои.
Просто то, что дают на парах - капля в море, нужную литературу находила, но все равно этого было мало для написания наших лаб. А 5-7 лет назад с Интернетом было слишком туго для моей семьи.
Большинство из нашего потока именно так и поступали. Тех, кто писал с нуля - единицы.

Догадываюсь, что мое сообщение может вызвать негодование, но именно это и правда. А наши девочки-красавицы-зубрилки, которые закончили магистратуру, к сожалению, сами за время учебы ничего не написали.  
Они старались, ходили на пары, весь поток стрелял конспекты, учили прилежно каждую лекцию, занимались с преподавателями и покупали чуть ли не каждую сложную лабораторную, лишь бы не вызвать недовольства по поводу сдачи чужих работ.
А что они в итоге имеют? Красный диплом, да и только.
Вот смысл учиться тем, кому это попросту не интересно? Я себе этот вопрос тоже задавала. Не хотелось перемен, перехода на что-то иное. Хотела  учиться в торговом, даже поступила туда, но  мама заставила пойти в ДПИ.

Уважаемые преподаватели, будьте чуть-чуть терпимее, если перед вами подобный студент.
А вы такими в большинстве и были! Уважаю преподавателей АСУ!!!!

"Уважаемые преподаватели, будьте чуть-чуть терпимее"
зачем? зачем закрывать глаза на то, что люди даже не попытаются выучить и сдать?
наболело, честно. я - хреновый студент, любой препод скажет.
но почему выпускница АСУ (такой же хреновый студент, как и я) работает голозадой официанткой, закончив бюджет КИТА?

Потому что

то есть ты поддерживаешь такое?

Нема питань.Але є  1 важливий пункт - ти от гадаєш ,що повністю розібравсяу матеріалі лаби. А може воно й не так - от хай викладач і перевірить.
Тому що такі умови їм диктує керівництво та іноді.. - ринкові умови)

P.S. Поясніть не-програмісту, що там крамольного у  Sortirovka, TForm1 та Button2.

конечно)) От одних заявлений "я разобрался" толку нет. Тут, конечно же, главенствующее мнение - мнение преподавателя. Он решает разобрался ты или нет. Но меня опять таки мучает вопрос - если сдаешь защиту чужой работы скажем на отлично ... Такой ли это большой "грех"?

"P.S. Поясніть не-програмісту, що там крамольного у  Sortirovka, TForm1 та Button2."
ну, называть транслитом - даже не дурной тон, а признак идиотизма.
нас учат английскому с пелёнок, это - стандарт.
Sort и правильнее, и короче.
Представь что у тебя есть команда людей. Того, которого пинает САМЫЙ_ГЛАВНЫЙ и который потом передаёт ответы САМОМУ_ГЛАВНОМУ, все зовут TForm1, хотя никто не знает почему, ведь он - Дисплей Сергеевич.
Есть люди-хромосомы, а человек, умеющий нормально ими руководить пропал, и ими управляет TForm1. Это как уборщик сел настраивать комп в отсутствие админа. А ещё у начальника есть помощник, которого он называет Button2 вместо Федя Кнопкин.
В общем, театр абсурда.
(Отправлено в: Июнь 15, 2010, 07:43:50 )
 "если сдаешь защиту чужой работы скажем на отлично" - то выигрываешь титул КОПИПАСТЕР ГОДА.

Ну, поддерживаю - это слишком громко сказано. Скорее, понимаю. Сам на свою специальность попал в общем-то случайно и работаю сейчас совсем не по специальности, хоть и инженер. У меня, правда, был стимул учиться, чтобы перейти на бюджет (что таки удалось, даже стипуху получал), а потом - удачно сдать диплом (получилось даже лучше, чем рассчитывал). Но я никогда не жалел, что учился на КИТА.
Чужими разработками тоже пользовался, правда, чаще всего как примером для написания своей работы. Бывало это в основном тогда, когда время сдачи поджимало либо материал слишком туго шел. Но чаще всего мы просто собирались компанией единомышленников и совместно разбирались с материалом, а потом вместе делали лабы, курсовые и т.д. Это считается? Диплом, кстати, я делал полностью сам.
Нужно еще учитывать тот момент, что есть области, в которых человек хорошо разбирается, а есть - в которых не разбирается, хоть ты тресни. Я, например, отлично знал всю экономику, которую нам вели, в основах систем передачи данных и кодировании/декодировании тоже вроде неплохо разбирался (тут, возможно, военка и Паслен помогли), в статистике тоже разбирался. А вот в ТОЕ, ТАУ (несмотря на все старания Батыра и Цапенко) и Надежности я как был дубом, так им и остался - просто не шел материал и все. Знал я его на троечку - их и получал. Так что все справедливо.
Самое главное зло копипасты - атрофирование умения думыть, придумывать, творить. Появляется привычка думать по шаблону.

Хм.. интересно получается: разобраться в чужой лабе и сдать ее -- это грех. А как быть с теми, кто учит язык по исходникам? Это не сильно отличается от чужой лабы )))


Ну это вас учат английскому с пеленок, а я, например, в институте его знал на уровне чтения доков и вот так сразу назвать "binarnaya_sortirivka" на английском не смог бы. ИМХО с "идиотизмом" ты перегнул. Если человеку удобно писать Sortirovka -- ну и что? Если он пишет нормальный код, то транслит дело не портит.

Кстати, есть много хороших программистов, плохо знающих англ язык, и есть куча ламеров, которые его знают отлично... Так что Sortirovka -- это совсем не показатель ))

Называть функцию sort -- ой не согласен что это правильно, потому что название это может быть уже зарезервировано за системной функцией.

TForm1 -- что тут плохого? Да! Давайте для лабы на 5 минут будем выдумывать супер имена для форм, функций и прочего... Ну смешно же... Задача лабы не в этом, а в том чтобы правильно эту TForm1 юзать.


Не нужно примерять большие проекты на мелкие лабы )) Народ еще толком не знает на кой это все нужно, а ты уже гнешь пальцы с этими названиями :)

Плохого то, что имя переменной (формы) не отражает информации - что это за форма. В лабе проканает, а вот в реале - 150 TFormXX. И пойди потом разберись.

"Называть функцию sort -- ой не согласен что это правильно, потому что название это может быть уже зарезервировано за системной функцией."
Ну всмотрись в код, что ж ты со мной делаешь.
Это не функция, это МЕТОД!
А ещё в С++ есть namespace!
"TForm1 -- что тут плохого? Да! Давайте для лабы на 5 минут будем выдумывать супер имена для форм, функций и прочего... Ну смешно же... "
Не смешно. Ни капли. Давайте конспект писать на туалетной бумаге бисерным почерком - чего искать тетрадь, покупать, если нету...
Супер имена выдумывать полчаса не надо.
А насчёт стурктурирования всего на свете - так нас сколько лет учили!
И программач, и UML!
"Народ еще толком не знает на кой это все нужно"
Ну, если на 5 курсе в МАГИСТРАТУРЕ! не знать, то зачем тогда учиться тут?

дело вкуса. Идиотизм - называть что то идиотизмом

по поводу голожопой. Студент зарабатывает как может, если не шарит не че - другой разговор
(Отправлено в: Июнь 15, 2010, 04:39:34 )
 приучатся давать имена формам надо сразу, а то потом войдет в привычку

"дело вкуса. Идиотизм - называть что то идиотизмом "
Лишь бы потроллить?
"Студент зарабатывает как может, если не шарит не че - другой разговор"
Орфография пыталась меня запутать, но я разобрался.
Шарящая выпускница будет работать официанткой?
Голожопость - как апофеоз незнания, ИМХО.

Знаю мужчину с двумя высшими образованиями, который сидит дома и варит борщи, убирает. Он - домохозяйка, а его жена работает. Очень часто люди с высоким интеллектом не могут себя найти в жизни, они плывут по течению.

Ohrim, ты описываешь мою учебу)))

"сидит дома и варит борщи, убирает"
Блин, да всякое бывает. Но ведь он не пошёл же собой торговать?
Читал в ЖЖ как девушка работала программистом, её уволили и она организовала услугу "такси с минетом", чтоб выплатить кредит.
Это нормально?

нет, но все бывает

подловил ))) по поводу методов и классов -- ну не лююблю я их и не юзал никогда в своем ПХП, поэтому и назвал его функцией )) а про namespace я уже и не помню, даже если знал )


На 5-м курсе -- да, это уже привычка и даже, наверно, плохая. Она пройдет когда начнутся реальные проекты и персоне по рукам надают за такое. Ругать же 5-курсника за такое ИМХО бестолку, потому что не привили преподаватели нормальное именование переменных.

UML мы не учили, так что его полезность оценить не могу.

Ты никогда не использовал ООП в php? О_О

Это нормально :) Чем проще код на пхп - тем лучше.

"потому что не привили преподаватели нормальное именование переменных"
Скажи это EvilMax'у и Елене Осиповне как минимум.
Ну и Полякову тоже можешь.

Думаю это вопрос не к преподавателям. Я могу тут целый список дать выпускниц-краснодипломниц, которые работают по специальности. Все зависит от ЖЕЛАНИЯ студента сделать лабораторные работы самостоятельно.
(Отправлено в: Июнь 15, 2010, 08:29:51 )
 Тут весь вопрос для кого Вы учитесь? Если Вы учитесь и получаете знания для себя, то сдав чужую лабораторную Вы приобретаете ровно 0 знаний. Если разобрался, то сядь напиши такое сам, с нуля. Нас старшие товарищи так учили. Объяснил, показал, потом все стер, и пиши сам.

Да, вопрос не к преподавателям про голозадых выпускниц.
Да и вообще, тут как бы вопросов к преподавателям особо нет.
Вопрос об общем положении дел.
А насчёт исправления к лучшему, так я знаю об усилиях, прикладываемых элитой преподавателей.

А как же ORM и MVC?

Где наш любимый дядя Поляков? Его явно не хватает в данной дискуссии))))
Я заметила, что нашим преподавателям было все равно, как мы называли TForm1 или как-то иначе.
Главное для них заключалось совершенно в другом, оно и перечислено в первом сообщении данной темы.
Ребят, придираетесь))))

Кстати, интересно было бы узнать, что думают преподаватели о "лишних людях" на факультете и какие меры они видят для того, чтоб их отсеять при поступлении.
Просто интересно.

Смотря, что вкладывать в это понятие.
Думаю, любой преподаватель ничего против таких "лишних" не имеет, если они проявляют старание, трудоспособность и в итоге достигают цель - успешно оканчивают ВУЗ.
Ведь и в процессе учебы можно прийти к выводу, что это не твое, а до поступления просто бредить специальностью (может, у некоторых так и происходит).

Я знала, что смогу учиться на любой специальности в любом ВУЗе. Работать я начала рано и сразу попала в свою нишу. Нашему отделу кадров было глубоко пополам, какой диплом я принесу. Некоторые из моего отдела вообще без высшего образования и это никак не отражается на их профессионализме.

К сказанному Катюшкой. У меня есть знакомый, который начинал учиться и бросил два вуза подряд - сперва Московский а затем и Киевский политехи. Но к программированию у него страсть. Работает в Крайтеке за пару штук зелёных.
И друг, который с горем пополам закончил наш КИТА (зимние сессии сдавал летом и т.д., хотя парень умный - просто забивал на учёбу), увлёкся вдруг 3D-графикой, и вот он тоже в Крайтеке.
Соответственно образование - ничто. Желание - всё.

мы говорим про спопсобности к данной специальности,а  не насколько кто способен.

дабы не флудить, ответил в личку )

Надо набирать человек 200 на 1-й курс и выпускать 20-30. Тогда это будут специалисты. Правда при условии что каждый из преподавателей будет выставлять справедливые отметки и деканат будет отчислять тех кто не учится и не ходит на занятия в положенные сроки. Например - на начало семестра не должно быть лиц с академической задолженностью на кокой бы форме обучения они не учились, пропустил без уважительной причины больше 30 часов занятий - отчислили и т.д. А то у меня только вчера пришел один с первого курса сдавать лабораторные за 1-ый семестр и в них даже нет заданий не говоря уже о анализе результатов и контрольном ручном просчете. На мой вопрос "Почему он еще здесь?" он ответил что он "платник". Вот такой вот коленкор.

Polyakov, а можно вопрос? Вот хорошие у вас переменные, красивые. Но только кто в них, кроме вас, разберётся, если ему дать этот код?

что может быть более нудно, чем оформление отчета и этот просчет :D

про отчет, согласен... а вот ручной просчет очень часто делает из студента нормального разработчика. крайне вредно не понимать что программа делает.
(Отправлено в: Июнь 17, 2010, 12:25:47 )
 
кстати, еще момент: чем длиннее имя (читай, информативнее), тем проще сделать опечатку, а скриптовые языки этого не прощают и карают крайне строго ))
(Отправлено в: Июнь 17, 2010, 12:29:46 )
 и еще момент: по переменным прошлись, но как можно понять некоторый код с адекватными именами переменных, если он отформатирован так, как будто кот по клаве шастал???

помню в нашей группе некоторые делали такое подобие квадрата кода потому что так меньше печатать.... я за такое сейчас просто киляю код и заставляю переделывать, но у наших преподавателей терпения было больше, к счастью.

По теме: нормальная "проверка на вшивость" в плане сдачи плагиата заключается не в том, чтобы только опросить, что, где и как делается, а в том, чтобы попросить самостоятельно, при преподавателе на основе "своего" поделия реализовать несколько модифицированное задание. Про большую часть студентов 4-го курса КСД, которые за семестр не то что не в состоянии самостоятельно сделать лабу по параллельным вычислениям, а не в состоянии разобраться с алгоритмом вычисления интеграла по методу трапеций(а вычи и численные у них были!) или которые скачали из инета готовую лабу, но не в состоянии её запустить (привет, рабочая бригада!), или которым моя ассистентка рассказывала, как работать с массивами в Си, я вообще молчу. Там особо и напрягаться не надо, надо лишь посадить за компьютер - и трындец. Так что контроль возможен. Вопрос лишь в том, что многим невыгоднно его проводить. Как же, как же, потеряем столько будущих специалистов, да ещё, о ужас, студентов бюджетной формы обучения да ещё такой специальности! Это крик души. Дальше говорить и обсуждать ничего не буду - решения для них уже нет. Половина потока будут дипломированными анти-специалистами. Возможно.

Можно и не говорить. Я работал на стороне и видел, что и как пишут наши выпускники. И не только наши. Проблема  в том, что если контролировать на 1м курсе помимо того, как решается основная задача (т.е. построение алгоритма), стиль именования переменных и общий стиль оформления кода, до 2го курса дойдет половина, что, опять-таки неприемлемо (см, что я написал выше, плюс я видел, чем хотя бы заканчиваются требования Полякова объявлять переменные в начале блока, где они используются - жалобами). О снижении сложности и количества заданий ради введения этого контроля не буду говорить - давно ниже плинтуса.

Выводы: решать проблему надо в корне. А корень: профориентация абитуриентов и финансирование образования с целью его выведения на тот уровень, когда с вузами захотят сотрудничать предприятия. Сейчас этого нет. Да и что греха таить, уровень падает постоянно. Мой уровень заметно ниже чем уровень тех, кто меня учил. И он падает дальше. Работать можно с немногими из группы.

Чтобы убрать плагиат надо набрать тех, кому интересна специальность, и кто пошел не просто за престижной коркой, а кто хочет работать по этому профилю и имеет для этого базу. Плюс обеспечить нормальные условия работы в ВУЗе. Преподавателей и студентов. Тогда можно будет не толочь азы по два месяца, поднимать серваки для студентов с CVS/SVN, давать на курсачи командные проекты по бригадам, особо не боясь, что кто-то отлыняет. Преподавателям тоже надо будет поднапрячься: сделать все лекционные курсы мультимедийными, _помимо_ (моё ИМХО) экзаменов сделать пробные тесты. Ну а руководству выкашивать всех, кто отлынивает вовремя. Чтобы, как тут написали, не было 5-курсников, под пиво рассказывающих о ценности "работающей" зачётки.
(Отправлено в: Июнь 16, 2010, 10:45:55 )
 Проблема надумана. У тех, кто пользует нормальную IDE, таких проблем просто нет (правда, для этого нужна нормальная техника в аудиториях). Автодополнение кода изобрели достаточно давно, и с тех пор информативное именование переменных стало в _нормальных_ компаниях обязательным - кривой код просто рубят на ревью.
(Отправлено в: Июнь 16, 2010, 10:48:14 )
 Polyakov, утрируете ;) Счётчики циклов i,j,k и т.п. - это нормально, как нормально и AbstractDataMatrix, InMemoryDataMatrix, PagedDataMatrix, DataMatrixColumnPropertyDescriptor. А индейцы, их место в... прериях ))

По теме: а кто-либо обладает достоверной информацией о последствиях выявленного плагиата/списывания в зарубежных ВУЗах? Европы, США, Канады?

EvilMax, EvilMax, +1
даже комментариев не надо.

По повод имен переменных. Если наши преподаватели будут из-за имен не принимать лабораторные, то после первого семестра мы отчислим 90% студентов.

На сколько я сышал в Америке даже сняли с должности какого-то директора крупной корпорации после скандала связанного с тем, что кто-то из его однокашников в интервью рассказал о том как тот пользовался шпаргалкой на тестовом экзамене.
Там просто такого нет. За уличение в подобных вещах наказание - исключение без права восстановления. И с таким послужным списком ни один ВУЗ такого студента даже на платную форму обучения не возьмет. К сведению у них бюджетных мест 12-15%.

Отчисляют мгновенно и без разбирательства. Просто на следующий день.
Максим, мне просто не дадут так сделать :(.  

Ну по поводу бюджета там вроде бы есть ещё тонкости. К примеру, стипендию просто так не назначают, а только за достижения в учёбе. Но я опять-таки не знаю достоверно.

Сурово. Кто-то ещё располагает информацией?

Совсем не давно, в Чехии программа по выявлению плагиата в научных и студенческих работах выявила , что очень многие руководящие чины министерства образования получали дипломы, основанные на чужих работах.
В том числе министр или премьер министр был уличен в этом.

Тема по именованию переменных здесь: http://kita.org.ua/index.php/topic,9957.0.html

Combating plagiarism (http://www.cqpress.com/docs/Combating%20Plagiarism.pdf)

А последствия?

EvilMax, насколько мне помнится - сначала его работа при загадочных обстоятельствах исчезла из архива института. Потом "нашлась". Если верить дотошным искателем справедливости из Чехии - нашлась только фальсификация, которую пытались выдать за соответствующую работу. Через какое-то время министра сняли, там еще проигрыш на выборах и всякие грязные делишки были замечены

Polyakov, EvilMax, Mars, спасибо огромное за ответы.

tos, Где-то пару лет назад читал в новостях об отчислении студента за плагиат в Германии (там был классический случай - скачанный реферат).

Еще эта тема поднималась в сериале Shark. За плагиат хотели отчислить девушку из школы, но отец ее отмазал.

Простите, не удержалась...

Ну и вслед за Стерхой

Студент провалился на экзамене и, понурив голову, выходит из здания.
Профессор высовывается из окна и кричит ему сверху:
- Вы сдали, тут один сидит намного хуже вас!