КИТА unofficial

Кто говорит настоящие свои мысли и делает действия, пяьный человек или он же трезвый? Как вы считаете?

Я по пьяни непременно сообщил одной девушке, о том, что я к ней неравнодушен, когда она позвонила на свою голову.

Может ты имел ввиду искренность, а не истинность?
Кто более искренен? Зависит от человека.

По-пьяному делу можно совершить глупости такие, какие бы никогда в жизни не позволил бы себе.
Но тут уже интересней внутренняя мотивация , а не особенности и детали.
Алкоголь , на мой взгляд, не меняет человека, а раскрывает его, показывает его без всяких масок и наигрываний. Возможно, даже кристально искренним .В отличии скажем от других видов допинга

От алкоголя человек превращается в тупое животное, которое неспособно адекватно действовать.

Вот это я вообщем-то и спрашивал.

Не всех и не всегда. Кто является тупым животным - тот ним и остается под градусом

Никто еще от алкоголя не становился умнее. А то, что развязался язык и сказал, то чего будучи трезвым не сказал бы никогда не делает сказанное истеным/искреним.

Про ум никто не говорит .
Но опять таки - то что сказал то, что не сказал бы никогда - тут интересней предпосылка сказанного. Это может быть как несусветная глупость, так и грубость, самый большой в мире секрет или то, что давно хотел рассказать, но как-то не решался и не получалось

Того же эффекта можно добится пытками.

или щекоткой

или миньетом , снимающим психологическое напряжение.
При чем тут пытки?

а при чем тут алкоголь.

Ну в теме есть пара слов указывающих, что упоминание в теме алкоголя вполне уместно

Kenny, сравнить алкогольное опьянение с пытками - это круто :D
Ну молодец-молодец, показал всем, какой ты трезвенник и хороший мальчик (это я про "тупое животное").

Вообще дело ещё в том, в каком эмоциональном состоянии находится пьяный человек. Если он зол например, то может наговорить разных гадостей, которые конечно же искренними не являются. Если всё хорошо, то конечно же пьяный искреннее и смелее.
К примеру я в жизни заикаюсь - когда меньше, когда больше. Но если выпивший - никогда.
Моя проблема проистекает из собственно осознания того, что я заикаюсь и боязни этого. Если я не задумываюсь об этом, то говорю нормально. Алкоголь помогает отключить эти переживания.
Когда я начал искать работу, то поскольку давно не был на собеседованиях, почему-то сильно волновался. Перед первым собеседованием тяпнул 50 гр. коньяку. В голову не дало, но язык развязало. Потом я себя чувствовал увереннее и в дальнейшем к допингу прибегать не пришлось :)

Все это от того, что алкоголь тебе затуманивает ту или иную часть мозга. И вся эта ваша искренность/истиность появляется от того, что человек неспособен оценить ситуацию и сказать что надо, а не что вылезло из пьяной головы. А по поводу нервничал и развялся язык, есть гараздо больше способов успокоится чем ...... коньяку.

Да, никто ж не спорит. Зачастую отключаются "тормоза" , всякие ограничения и тому подобные препятствия, сдерживающие мысли и действия в голове. Поэтому, выдача того, что скрывалось и не показывалось - вполне можно называть искренностью

Ребят, скачайте видео-лекции Жданова В.Г.
Он предельно ясно объясняет действие алкоголя на организм.

А наша семья не пьет, чего и вам желаю :)

Вообще впринципе, ни капли в рот?
Или по праздникам можно?

А смысл?

Для удовольствия. Для вкусового или душевного. Или и того, и другого (зависит от алкоголя, компании и т.д.)
Надеюсь, объяснять подробнее не надо. Всё равно тебе, такому убеждённому, это до лампочки.

Простой вопрос. Тебе нравится вкус водки?

Нет, не нравится.
Но иногда, нравится эффект, который дает небольшое количество алкоголя.
Грамм 200-250.

А смысл:
1. Ощущения легкого опьянения.
2. В этом состоянии приятнее общаться.

Не совсем согласен с тобой, что алкоголь превращает человека в тупое животное. Превращает не алкоголь, а его количество.
От 100 грамм водки, тупым животным не будешь (ну только если ты и по трезвому олень или баран), а вот от поллитры в одно рыло -легко.
Кенни, известно, что Черчиль пил много. Он - тупое животное?
Зависит от человека и от количества выпитого.

Да, я не уточнил, доза влияет конечно.

Прям как в анекдоте, "а ты что сынок думал мы тут мёд пьем?"
У водки действительно вкус совершенно не важен. Но вот скажем у пива, вина и коньяка этот самый вкус может нравится - они ведь тоже алкогольные, тоже могут довести до кондиций

Интерсно, что делают трезвенники в теме про алкоголь? Это похоже на старое доброе "сам не знаю, но мнение имею" )))
По поводу вкуса -- а мне нравится вкус водки в хорошей компании, но я ее уже года полтора не пил. Мне нравится вкус пива, коньяка, вина, но только хороших сортов.

По поводу вопросов "а смысл?" -- как говорил Семен Слепаков: "Молодец! Задавай умные вопросы, получай умные ответы"... Зачем играть в комп игры? Зачем ставить линух? Зачем вышивать крестиком? Зачем заниматься сексом? Зачем мыться? Все эти вопросы из того же спектра.

Кто истенен... ИМХО ответа на этот вопрос нет. Кто-то, как Кенни, превращается в животное (видимо, поэтому и не пьет), кто-то просто расслабляется, кто-то раскрывается на столько что лучше бы не пил... Все зависит от человека.


(Отправлено в: Июнь 21, 2010, 07:01:45 )
 ЗЫ: особенно, в таких темах мне нравятся люди, которые заходят и начинают нудеть "а вот мы не пьем и всем желаем того-же". Таки хочется ответить: "а мы пьем и курим и получаем от этого удовольствие. И вам того же желаем" ))

Не, смори, я ж написал:


Мне нравится, например, вкус пива. Или вкус некоторых видов вина и коньяка. Но я предпочту коньяку водку, если это коньяк за 30 грн.
Вкус водки не должен нравиться, но она не должна вызывать отвращения. Не должно возникать после рюмки водки желания поскорее чем-нибудь запить или заесть.
Сложно это всё объяснить, но мне нравится выпить в компании. Нравится веселье, которым это сопровождается. Нравится ощущение тепла внутри после рюмки коньяка или водки.
А иногда прикольно выпить вина за ужином. Или даже коньяка хорошего - добавляет какого-то особого вкуса еде.
Главное - в меру. Безусловно, алкоголь вреден - даже пиво. Но мне нравится. Как, например, нравится мороженое, у которого срок хранения год или больше (а ведь оно по идее делается из молока) или колбаса, которую тоже пичкают химией.
Сейчас вообще трудно сказать, что в наше время вреднее - колбаса или водка. В любом случае, от чрезмерного употребления и того и другого хорошего ничего не выйдет.
Я вот не курю, потому что действительно не понимаю, в чём смысл данного занятия. А выпивка - она разные смыслы имеет для меня :)

ЗЫ Выпивание признаю только в компании :)

Я не пью ничего крепче безалкогольного пива уже 4 года, водку не пил лет 7. Водку перестал пить по моральным убеждениям, а все остальное из-за появившейся повышенной чувствительности к алкоголю (вроде не олень и не баран, но с бутылки обычного пива уносило капитально. Наверное, третья степень - уж очень юность бурно прошла). Поначалу в пьющей компании было непросто, т.к. соответствующее настроение без алкоголя далеко не всегда появлялось. Зато теперь я могу вводить себя в состояние алкогольного веселья употребляя только сок/минералку и без нехороших последствий утром.
Вкус коньяка/водки мне никогда не нравился, а вот хорошего не вонючего самогона в компании любил выпить (есть офигеннейший самогон с канупером. Еще я в свое время закотировал яблочный и сливовый. Делали его именно для себя, а не на продажу, поэтому вкус соответствующий). Нравится вкус хорошего пива, чем безалкогольное редко может похвастаться (больше всего понравились Перша Броварня и Балтика, но обязательно российская - разница с нашей огромная).
Это я к тому, что веселья в компании можно добиться и без алкоголя.
П.С. Склонять других бросать это дело не собираюсь, просто высказываю мнение непьющего человека, у которого есть опыт алкогольных угаров :)

Ну просто +500 под каждым словом ))

А вот кто истинен.... я всё-таки склоняюсь к мнению, что человек, который выпьет (немного, не до состояния невменяемости) действительно становится более простым. Более собой. Как сказал broken-wings, снимает маски. Хотя тут у каждого своя доза и свои "маски".

Полностью правда. Как и то, что не каждое употребление алкоголя заканчивается побоями, разбоями и нарушениями законов конституционных и моральных))
Это выбор каждого. И при этом нужно знать чувство меры, чтобы твое "весело" не превращалось в чужое "совсем не весело"

Можно. Но знаешь, когда на работе на День Рожденья кто-то выставляется соком с тортиком и печеньками, все недоумённо чешут репу и думают, что куда-то не туда попали :)

Вся разница во мне выпившем и трезвом это координация. До этого пил очень редко и в меру.
Да, во многих вещах я впадаю в крайности, местами даже навязываю, но ничего плохого в навязывание трезвой и здоровой жизни не вижу.

Kenny, по-моему ты не навязываешь в данном случае, а пытаешься выставить тех, кто употребляет (не в смысле "напивается", а вообще) в нелестном свете.
Такое пренебрежение, типа "я - мега, а вы - фу".

Как по мне, лучше найти свой способ улучшить себе/окружающим настроение, чем отвравлять себя выключая тормоза у мозга. А то, что кто-то признался в любви по пьяни, побил гопника, спас вселенную то это всего лишь случайность появившеяся вследствие выключения тормозов. Вкуса тех или иных спиртных напитков не понимал никогда, хотя и пробовал достаточно много разного.
Научно доказанная польза есть только в малых дозах вина.
(Отправлено в: Июнь 21, 2010, 07:26:35 )
 Нет, просто «а вы - фу», характер такой:о)
Шучу. Но это один из действенных способов достучатся до чужого сознания.
(Отправлено в: Июнь 21, 2010, 07:30:25 )
 А проще говоря, если кто-то ведет здоровый образ жизни, то у _нормальных людей_ это вызывает недоумение или презрение. Проще сказать, что ты чем-то болен и поэтому не пьешь, чем пытаться спорить или навязявать.

Какие-то крайности. Чтоб совсем тормозов не было - это надо в зюзю.
Кстати, если хорошее такое застолье, то напиться вообще сложно - я например тогда вообще не пьянею.
Сам процесс приколен. Есть такое какое-то единство что ли, кураж какой-то... А сок так не попьёшь :)

Да и как может не волновать тема алкоголя если сейчас пьяный школьник(~начиная с 5 класса) уже не редкость?
PS в принципе обсуждение алкоголя в этой теме не офтопик, так что модераторы как хотите, можете и в отдельную тему вынести.

Это другой вопрос :(

Согласен. Это не приемлемо, но это чуть-чуть другая сторона вопроса Еще говорят, что людям не пьющим нельзя доверять - мол, они что-то скрывают, поэтому боятся проболтаться )))

Отказаться от алкоголя в пользу здорового способа — крайность?
Если много есть употребляя алкоголь, то алкоголя всасывается меньше чем выводится, это очевидно же. Да и твой вес тут имеет не последнюю роль.
Про единство и кураж есть такая мысль, что алкоголь это самообман. То есть ты пьешь, тебе стало весело, стал общителен. А на утро ты стал таким же унылым никем каким и был. Это странный пример, но я такое видел и не раз.
(Отправлено в: Июнь 21, 2010, 07:46:42 )
 В большинстве случаев большая часть этого вопроса решается так. Родители совсем не пьют и воспитали так же своего ребенка. В погрешность входят те кто попал не в ту компанию и стержень воспитания надломился или те кто совсем не пьет потому как родители бухают.
(Отправлено в: Июнь 21, 2010, 07:49:13 )
 Так же просто выносят мозг соревнования «а я вчера выжрал больше тебя». Ограниченные люди.
Так же советую не забывать о здоровье ваших будущих детей, у которых благодаря вам могут быть необратимые изменения. Не стоит надеяться на небольшие показатели статистики и теорию вероятности.

Kenny, я всегда весел и общителен.
Но вот я позавчера был на дне рожденья на шашлыках. Было всё весело и здорово. Мы пили пиво и делали "мохито". Никто не напился, даже немножко не захмелел, разъехались довольные по домам.
А теперь представим ту же тусовку, но просто с соком. Не представляю :)
Да и шашлык с соком - фу. А с пивом мне очень. И с чем-то покрепче. Тут уже дело вкуса.


Крайность про "отключение тормозов".

Жить здоровым - это отлично. Тогда нужно подобрать и хорошую диету, если на то пошло, употреблять только натур. продукт, без консервантов, размягчителей, разрыхрытелей, концентратов и т.д.
А можно жить, употребляя вредное вкусное и вредное алкогольное, но просто знать меру.

За рулем пьяным никто не ехал?:) а то тут еще на ветку разговоров будет.
Свежие овощи, мясо, активных отдых. Вполне себе без алкоголя, даже немного вина к мясу. Но пиво %) ты _гурман_.
Есть в меру хз что, это как специально облучится радиацией в пределах нормы :)
Для агрессивных мясоедов у меня тоже есть любимый довод %) но это вне топика, если кто хочет продолжить, напишите.

(Отправлено в: Июнь 21, 2010, 09:30:37 )
 Сарказм звучит как «Я что дурак жить хорошо?»

Kenny, именно так. Хорошо - в моем понимании не зависит от тех факторов, которые были перечислены.
Лучше жить плохо, чем видеть в алкоголе путь на Тёмную сторону силы

Лучше плохо чем плохо. Это главный принцип развития современного общества.

Kenny, а ты себя к современности и ее обществу не относишь?

Не к тому, которого больше всех и все одинаковые.

Kenny, а к меньшинству, где все разные?
Вот здесь вот узнается то самое "кто вчера больше выпил", только на другую тему. Кич, кич, кич

а? Выражайся точнее.

Что-то тов. Кенни в этой теме мне напоминает назойливую бабку, которая ходит по улице и так назойливо впихивает всем книжки про боженьку и очень навязчиво всем предлогает спастись с помощь этих самых книжек.... Подобное поведение я всегда плохо переносил. Очень хочется нахамить, налюблю назойливость в любом виде, даже когда навязывают так называемый здоровый образ жизни )))

Да, бухой школьник -- это зло. Но действовать по принципу Горбачева и вырубить алкоголь под корень -- это тоже зло. Ну не пьешь ты -- ну и отлично, сиди и не выпячивай это свое качество, не ори об этом на каждом углу и не порть людям аппетит ))

я еще атеист и вегетарианец. :D о чем еще ты хочешь поговорить?
А если серьезно, я никого не пытаюсь чему-то учить или как-то убеждать, каждый сам превращает свою жизнь и здоровье в говно как хочет. Но то во что превращается _прогрессивная молодежь_ и _современное общество_ мне 100% не нравится, поэтому я и пишу все это, доводя до крайностей.
(Отправлено в: Июнь 22, 2010, 12:34:50 )
 Выращивай кукурузу :D
Вырубать что-либо под корень это типичная ошибка, пока у человека не поменяются привычки и мнение все это в пустоту. А вам просто тяжело даже попробовать отказаться, т.к. привыкли к периодической травле :о) Почему я сравнивал пьющих с животными, потому что у них нету силы воли и они даже не хотят экспериментировать над собой и попробовать для себя например не пить или не курить для начала хотя бы месяц.
(Отправлено в: Июнь 22, 2010, 12:40:53 )
 Я может как-то резко и странно пытаюсь донести свои мысли, но по другому никак не могу, не обижайтесь.

Просто у нас в країні(а в "рыгионе" так тим більше) складається така ситуація, що часто людина замість культурного споживання алкоголю...ммм. просто бухає і все.
Згоден. А бухий шахтар,а бухий металург,а бухий робітник ЖЕК - це ж не добро теж)
От такі,як Kenny - вони як приклад того,що МОЖНА не пити. Я сам не такий,я вживаю алкоголь . Але якщо б було у головах тих,хто бухає та цим самим може занапастити не тільки себе,але й свої родини , те, що можна не пити ("як це не пити"?) -це  було б непогано. Якщо людина розумна - вона ніколи не стане алкоголіком.А для нерозумних потрібен приклад, їм потрібно вкласти у вуха щось, не можуть самі вони...

P.S. А що буква Е до сих пір робить у другому слові теми?))

У каждого человека свои мысли, свои принципы и взгляды. В данном случаем я согласен с Ваней. Хотя в удовольствии выпить бокальчик пива не отказываю.
С другой стороны посмотрите на ОАЭ. Там запрещена продажа алкоголя днем. Хочешь пить - купи бутылку вечером и пей дома. И никто особо не жалуется.
А у нас питие вошло в быт как чистка зубов. Как пятница - так ураа, в бар, ит.д. И как то никто не удивляется тому, что в среднестатистической деревне алкоголиками становятся в 15 лет. А потом мы кричим что плохо живем. У Горбача идеи правильные были, исполнение как всегда в нашей стране хреновое. Отучить страну от пьянста - это правильно.
P.S. все вышесказанное лишь мое мнение.

По-моему молодежь ни чем не хуже той, что была раньше.
И если твоя позиция и мысли по поводу алкоголя понятны, то вот претензии по поводу молодежи - уже действительно напоминает бабкины разговорыА мы правильно понимаем понятия ? Пьющие и выпивающие - это разные вещи. Я очень сильно сомневаюсь, что тут ,среди нас есть заядлые алкаши не имеющие силу воли. Судя по твоим сообщениям есть трезвенники и алкоголики, среднего - не дано.
Я к тому, что тут твоя позиция - чистый кич, с намеком на дартаньянизм.

о пиве с мясом )))


Посмотри на Б. Апреля, Собчак и прочих... После того как я услышал: "Ой, я хочу такие же очки как у Ксюши", от молодой девченки в магазине, я сомневаюсь что алкоголь -- единственная проблема нашего времени.


Шоб я еще хоть раз пошел на огород!!!! Все в ФРГ блин с такими предложениями )))))))


А зачем пытаться отказаться от того что нравится? А давайте под эту тему попробуем поработать дворниками, поразгружать выгоны и прочее... %) Или у тебя нет силы воли хоть попробовать поработать на 1000грн разнорабочим? :)
Не нужно своим ненавязыванием брать на слабо, это уже давно не работает )))

Для нынешней _молодежи_ родить в 15-16 уже не новость, как и выпить после школы или во время. Если взять универ то тут взаимный обман со стороны студентов и преподавателей. Преподаватель делает вид что чему-то научил, а студент делает вид что что-то понял, вместо того чтобы понять что это болото и заняться самообразованием и найти себя в жизни, а не жить на шее у родителей или в ожидание блата от знакомых родителей. Затем попивать пивко по пятницам и говорить какой начальник мудак и что зарплату мне не поднимает за то что почти ничего не делаю. В исключение попадает где-то процента 2-3.

Каждый кто курит траву, тоже говорит, что может остановится в любой момент, а что на деле? Наркотики становятся сильнее, дозы больше. Раз у вас есть сила воли, докажите это себе и откажитесь от того, что считаете вредным, но считаете что не зависите от этого. Только не обманывайте себя пожалуйста.

Спасибо, но я не дрочу на мистера фримена после просмотра которого как и после бойцовского клуба, сделал вид что понял в чем суть жизни человека. Ну и особо не пользуюсь терминологией луркоморья. Это я все к тому, что если я сижу в куче навоза, то я и говорю что сижу в куче навоза, а не рассказываю всем что все под контролем и я сижу на горе золота. Поэтому не стоит меня обвинять в том, что я выражаю мнение по поводу того что мне не безразлично, в столь резкой форме, но не переходя на личности как ты. И не стоит меня обзывать сомнительными дебильными терминами, диагнозы приберегите до нового сезона вашего любимого хромого сериала, чтобы было потом что обсудить на работе и в университете.

Ну хоть 2-3 процента для меня выделил, и то хорошо ))))
А если серьезно, то причем тут бухло если народ работать не хочет и вечно "все П, один я Дартоньян"?? Причем тут зеленый змий, если хватает других поводов не работать и бухтеть на начальство? Это совсем другая тема...


Мне нравится пиво, я себя не обманываю. Можно я его и дальше пить буду? Ну пожа-а-а-а-луйста )))


Злой ты )))

От пива у тебя выростет живот, а мясо ты не любишь:)

Это зомбоящик виноват, айтишников это мало касается, они его не смотрят, поэтому проблемы надо решать поочередно:)

Нравится потому что привык, а может и зависим:) .

Чтобы мусора стало меньше достаточно донести собственный мусор до урны или контейнера, а кинуть где тебе захотелось или было удобно. Только не стоит говорить, что урн мало и т.д. нес мусор с километр до ближайшей урны в городе и ничего со мной особого не случилось.

Вряд ли это поможет мне профессионально развиться, скорее похоже на выражение «опустить рукава». Разнорабочий далеко не 1к получает на нормальной стройке, особенно на которых зависит от того сколько ты сделал, а не оклад.

Ну я курил траву. И чо? Скурился-скололся?

А от алкоголя я не собираюсь отказываться, потому что пиво например я люблю и буду любить. И никакое резиновое пиво не заменит настоящее. И бутылка пива раз в две недели мне аж никак не повредит. Вот ни на грамм.


Откажись от магазинных колбасы и сыра. Откажись о мороженого и шоколадных батончиков. Откажись от чипсов и пепси-колы. Короче, нужное впиши сам. Я на 100% уверен, что ты употребляешь в своей жизни немало совершенно нездоровой пищи (тот же шашлык), докажи, что у тебя есть сила воли и откажись от вредной пищи. Только не обманывай себя, пожалуйста.

Я уже не знаю сколько тем я поднял:) но пока все только огрызаются.

На здоровье  :D
Мне всегда казалось, что когда пьют и говорят тост «За здоровье», то это самоирония и сарказм.

А как иначе?

Наглая ж ты личность!!! Живот -- это да. А про мясо -- это ты зря!!! )))


Та ладно... Ящик этот показывает дискавери, а про погань всякую и в новостях почитать есть чего. Или ты и новости не читаешь?


Мож и зависим... хз. Вот только очень не люблю когда о трезвости так настойчиво говорят аки комары ночь. :)


Ну ттут не поспоришь, однако для меня твои призывы бросить курить и пить звучат примерно так же как для тебя поработать дворником :)


А что мне даст то что я щас выкину упаковку пива в окно? Проф рост не ускорится, а дураков в обоих лагерях хватает: и среди трезвых вегитарианцев и среди пивных мясоедов.
(Отправлено в: Июнь 22, 2010, 04:03:55 )
 
А как иначе? (с) :D
Ты ж так тему поднимаеш что хочется взять весло и доказать что ты не прав )))

Ну и как оно без головы 30 минут ржать с того как какает собака?

Молодец, ты настоящий мужик.
Ну домашнего пива или сделанного в проверенной пивоварне разве что. А не хмельной минералочки в ближайшем магазине.

Можешь купить себе лотерейный билет сегодня.
Я не ем колбасу, молочные продукты в любом виде, мороженное не ем(см. прошлую причину), чипсы забыл когда ел последний раз, газированные и любые холодные напитки не пью из-за хронического заболевания, иначе моментально ангина и прочие неприятности. По возможности стараюсь завтракать фруктами или кашей, хотя раньше вообще не завтракал. Эээ какой шашлык, я ведь не ем мясо:), и ооочень редко ем рыбу. Шоколадный батончик известного производителя иногда лежит в рюкзаке на крайний случай:). Доказал?%) Кажется ты перечислил свою любимую еду :P Хотя подобный рацион все же не избавил меня от всего чего я хотел.

Ок, если ты так любишь мясо, почему ты его не ешь без специй и приправ? Ведь без них вкуса у мяса никакого, битум пожевать и то вкуснее наверное:о) Энергии больше тратится на переваривание чем получается от мяса(поэтому мясоедов и вообще любителей питаться пустой едой(привет супчик с борщиком) так клонит ко сну после обеда).
Вроде работаешь в вебе, установи себе раскладку Ильи Бирмана или запомни таблицу символов ·¢—⌘½⅓¼ :)

Да, я кроме дискавери и рбк ничего не смотрю:) правда там где я сейчас живу нет ни того, ни другого, иногда смотрю халявный iptv.

Рад что заставил хоть немного задуматься.


Ну мне работать дворником как минимум не рационально, хотя в добровольном субботнике я бы поучаствовал(привет mtb.dn.ua которые организуют подобное, в следующий раз постараюсь, т.к. о первом не слышал).

Ты ведь не из средних веков в которых выливать помои на улицу из окна было в порядке вещей?

А как иначе? (чувствуешь силу рекурсии? :D )

Ты ? В куче навоза? пф... Не может быть. И образ жизни здоровый, и от быдло масс вы приятно отличаетесь как бодростью ума, так изысканным вкусом в искусстве. Не уж-то человек вашего полета, так рьяно заботящийся о судьбах целого поколения, может позволить себе сгнивать в этом самом навозе? Перестаньте. Вы может и не на троне, но уж точно выше всего этого! Среди офисного планктона, хаусо-фанатов и фримено-дрочеров. Вы то дрочите на очень сюжетное видео,видимо...В ваших силах изменить мир к лучшему. Получится?Каждый кто занимается сексом - потенциальный насильник? У меня в руке нож - я убийца? Что за бред. Выпить пиво в пятницу вечером и продавать последнюю мебель ради 100 грамм - совершенно разные вещи. К тому же - наркотики хоть и смежны с алкоголем, но уравнивать их я считаю не верным.

эээ... а что ты ешь вообще? ты вообще хоть что-то ешь? кстати, воздух у нас тоже не здоровый ))

ЗЫ: "молочные продукты в любом виде, мороженное не ем(см. прошлую причину)" -- ну насмешил... а как в наше время коррелируются молоко и мороженное? где-то так же как колбаса и мясо? lol

О, да я смотрю, у тебя был интересный опыт. Вообще-то это не так происходит. И действие не обязательно ― безпричинный смех.

С твоей стороны и правда просматривается желаение показать, какой ты тут правильный, а все остальные ― говно и быдло. Не обольщайся, ты такое же говно, как и мы.

Ну оно теоретически тоже из молока%) но холодного мне нельзя в любом виде.
(Отправлено в: Июнь 22, 2010, 02:49:41 )
 Опыта никакого не было. А ты подчерпнул что-то полезное от употребления?

Вопрос пустой и глупый, если честно... не нужно опускаться до подобной ерунды.... ну совсем это не уровень нормального диалога.


вот тут я не понял... ты решил поумничать? )))


не заставил. я это знаю и без всяких споров.


Вопрос пустой и глупый, если честно... не нужно опускаться до подобной ерунды.... ну совсем это не уровень нормального диалога.


вот тут я не понял... ты решил поумничать? )))


я не держу дома Сармат :)


это скорее на цикл похоже ;) рекурсия -- это немного про другое )))

Опять ты ничего не понял и опустился до личностей. К тому же сделал сомнительный вывод по фразе вырванной из контекста. Я лишь описал обычную ситуацию для славянского менталитета, в которой все делают вид что все отлично когда это видит кто-то выше(к религии не имеет отношения), а не говорит и показывает все как есть. Так же и с отдельными личностями, осознают что делают не так или плохо, а на виду только хорошее. А дальше феерический бред с намеком на наезд.

Секс(подмножество размножения) это физиологическая потребность, не стоит путать её с наркотой. Нет, ты флудер-хлеборез :D . Создавать культ из алкоголя(привет пятница) уже более близко к наркотикам :) .
(Отправлено в: Июнь 22, 2010, 03:05:55 )
 Ну почему, это один из простых способов доказать что человек по своей природе не мясоед.

Много кому уже рекомендовал, вдруг ты  не знал:)

В принципе да, но обращение к цитате, которая обращается к цитате и тд вполне можно считать.

Так ты вот с чего ржал, когда накуривался? :)
А вообще, что ты такое говоришь - собака, она и безо всякой травы смешно какает :D
У нас обычно что-то было поумнее и поинтереснее :P
Прикольно было, не жалею.

Я хорошие места и пива знаю. Оболонь и Сармат, ясное дело, не пью :D


"Ай, молодчинка. Ай, кросава" (с) Бумбокс :D
Вот честное слово, угадал твой ответ почти слово в слово :)
Ну так давай теперь создадим тему про мороженое, где ты будешь проповедовать, почему его не стоит есть. Или тему про чипсы. Или, так уж и быть, объединим всё в тему "Здоровое питание" :)
Хотя хрен ты меня убедишь, что питаться без мяса - полезно для здоровья.
Вижу, ты уже встал на путь истинный. Осталась самая малость - отказаться от интернета ;)

ЗЫ Кстати, что касается силы воли. Я вот с марта решил отказаться от мучного и прочего зернового. И - не поверишь - отказался, и как-то моя слабая сила воли не мешает жить и не заставляет меня жрать хлеб. Результат - сбросил 7 кг (спортом тоже, ясное дело, не бросаю заниматься). Бросить что-то есть или пить несложно на самом деле - главное чётко для себя представить результат.

А я мясо ем - я мясорез :D

Я не создаю культ из алкоголя, не призываю всех бросать дела и каждую пятницу пить неразбавленный спирт. Я говорю о том, что употреблять алкоголь можно - если знаешь меру. Пара бокалов пива или даже рюмок чего-нибудь не сделает тебя алкоголиком. Тоже самое и про "тупое животное".

А чо... Кенни со своей колокольни прав. Он конечно преподносит все рафинированно и брошюрообразно, но каждый может согласиться - его лайфстайл для организма весьма полезен, если он конечно делает то, о чем говорит. Только спор этот совершенно бесполезен потому что человек делает выбор отказаться\не отказаться от привычки\излишества\гастрономических предпочтений, по моему убеждению, в основном по трем причинам:
1. У него проблемы со здоровьем и некая привычка их усугубляет.
2. Организм сам этого потребовал
3. (сейчас наверное самая распространенная) Человек самоутверждается, сознательно, силой воли  делая выбор, который выделяет его из толпы. Ему необходимо доказывать окружающим (а на самом деле и самому себе) что его выбор правильный.

Это может как-то глобально звучит. но на самом деле этим Выбором может быть сущая мелочь, вроде как "я не ем то-то, потому что я читал, что оно вредное, хотя кроме этого никак о своем здоровье не забочусь"

Моя Галя еще сказала такую штуку, мне понравилось. "Употребляя любые средства изменения сознания, человек компенсирует экзистенциальный вакуум внутри, и по тому как много он их употребляет можно сказать какой у него там психологический дефицит".

Справедливости ради не могу не вспомнить грузин, которые всю жизнь пьют вино и чачу, жрут баранов и сыр, курят, а тем не менее доживают до 120-150 лет. Где-то здесь полюбому есть узелок, который надо распутать :)

Угу... способ типа: "велосипед, жирная тетка, ведро гвоздей... вот поэтому люди и не летают как птицы" )))
Или вот еще: ести ты так любишь овощи, почему ты не ешь их грязными? Если ты так любишь кашу, почему ты не ешь сырую крупу? Это тоже простые способы доказать что человек по своей природе не ест овощи и каши....

Кстати, мясо без специй и приправы вкусное. Даже без соли. Просто со всем этим оно ещё вкуснее.
А вот, скажем, рис, какой бы он ни был там качественный, сам по себе абсолютно безвкусен.
(Отправлено в: 22 Июнь 2010, 13:30:35)
 

Даже сырое, кстати.

А это уже бред:-) не мытое — негигиенично. Ну хлопья это почти и есть в сыром виде, расплющены и почищены от мусора разве что. Может еще что-то не знаю технологического процесса. Заливаю соком.
(Отправлено в: Июнь 22, 2010, 06:05:12 )
 Да, пойди себе сделай отбивную из мяса, не маринованного, без специй, соли только что купленного. На выходе ты получишь резиновый(ну смотря как ты готовишь) кусок безвкусной массы. И врядли осилишь больше 50-100 грамм.
Раз уж ты доверяешь своему источнику, то там написано: «Следует знать, что все белковые продукты взаимозаменяемы.» и «Многих интересует: а нельзя ли жить вовсе без мяса? Можно. Ведь по аминокислотному составу яйцо, например, даже более биологически ценно, чем мясо, и, включая яйца, молоко и другие белковые продукты в рацион, человек не будет испытывать дефицита белка.» так что проверяй что добавил перед тем как показывать.
(Отправлено в: Июнь 22, 2010, 06:10:09 )
 Сырое мясо кушать очень полезно, потом толстеть не будешь, вместо тебя, твою пищу будут кушать глисты и ленточные черви ;)

Ага... значит мысо без специй -- это нормальное доказательство (хотя, это глупость), а немытые овощи -- это уже бред... не сходится что-то )))


Зачем сразу отбивную? Если сварить, то очень даже ничего.

Как можно сравнивать немытые овощи и мясо? не тролль:)
Ок. Набаешь воды из под крана или фильтра, кидаешь туда мясо ничего не добавляя, затем выливаешь бульон и кушаешь эту серую _вкуснотищу_. 

А зачем? Чтобы доказать что плохо приготовленную еду жрать невозможно? Вареное мясо -- хороший продукт, но и его можно испортить при желании ))

По поводу мяса и овощей я не троллю. Заюзать специи для мяса -- это действие в отношении мяса чтобы сделать его пригодным для еды. Помыть овощи -- это действие в отношении овощей чтобы сделать их пригодными для еды.
По поводу мяса ты придумал для себя доказательство, но оно пригодно лишь для тебя ;) Я, например, ненавижу молоко и могу придумать кучу удобных для себя доказательств того что человеку оно не нужно ))

   По поводу мяса. Жена недавно сдавала анализы - оказался понижен гемоглобин. Причина - в последнее время её вообще не тянуло на мясо, зато она употребляла в больших кол-вах молочные продукты. Результат - гемоглобин со 120 с чем-то (чуть выше минимальной нормы) упал до 90 с чем-то. И врачи (причем, не один) сказали, что обязательно нужно есть мясо. И не курицу, а именно говядину, телятину и т.д.

Я тоже, кстати, могу привести кучу примеров, почему молоко не нужно взрослому человеку (оно полезно детям), но поскольку вкуснее для меня напитка нет, клал я на эти факты с прибором :)

А начиналось все с алкоголя...
Я полностью согласна с Альтаиром. Такие рвения здорового образа жизни просто изза идеологии не бывают.. тут всегда надо искать причину поглобальней..

А насчет алкоголя и истинности человека.. При употреблении спиртного у человека отключается инстинкт самосохранения (тормоза в простонародии). Тоесть, под влиянием выпивки, мы можем сказать/сделать то, что может потом навредить. И именно этот маленький инстинктик нам помогает вовремя подумать, а стОит ли. Но, это не значит, что трезвый человек не думает о том, что бы сказать и сделать что-то плохое/недостойное. Просто трезвый человек никогда в этом не признается.

Инстинкты - это существенная доля нашего существования. И говорить, что без них мы настоящие... мне кажется, что без них - мы все одинаковые.. ведь наша истинность не в животном начале, а в способности рассуждать и анализировать.

Не пьем, не курим. Просто придерживаемся здорового образа жизни.
Мы с мужем оба водители, а на праздники часто уезжаем к родственникам. Смысл пить?
Пару лет назад знакомая привезла маленькую бутылку вина из Франции, вот тогда попробовали.

в пост призывается Kate, Polly и другие мои собутыльники, а то прочитала 5 страниц и покрылась потом холодным%)

 :D

Клонит ко сну из-за проблем с щитовидкой. Они есть у 90% (привет Чернобылю).

Правильно, человек по своей природе - всеядное, равно как и его ближайшие родственники - приматы.

Здраствуйте главврач Украины  :)

Не стоит путать всеядность с тем что человек может все что угодно сделать съедобным при помощи специй и химии.

Слышано по ящику около года назад непосредственно из уст министра здравоохранения.


Что плохого в специях хоть убей не пойму? Кстати насчет мяса. Я люблю мясо. Просто обычное отварное мясо. Без приправ. Если тебе не нравится - ради бога, не надо утверждать другим что они его не любят. На вкус и цвет. Я знаю человека, который обожает вареный лук. То есть просто берет луковку, отваривает и ест. Большинство же людей от этого тошнотворного лакомства тошнит. Каждому своё.

Меня вообще больше всего смешат потуги вегетарианцев доказать, что человек по природе травоядное существо (там типа длина кишечника, строение зубов и т.д. и т.п.). Эти псевдонаучные выкладки не выдерживают никакой критики. 

З.Ы. Я сам долгое время был вегетарианцем, к вегетарианству отношусь весьма положительно. Но терпеть не могу подтасовок фактов и передергиваний.

Ок, яблоко ты кушаешь без каких либо добавок, соли, сахара, черного перца, красного перца и не пытаешься обмануть себя. Ок, без специй, но ты его посолил и оставил в бульоне :D. А я знаю человека которого моментально выворачивает от вареного лука.

Все мои объяснения можно свести к тому, что приятнее есть то, что вкусно от природы, а не доведено до приятного вкуса и запаха всякими вещами растительного происхождения   :P

Еще, мясоеды, вы ведь любите полить _вкуснющий_ кусок мяса вкусненьким соусом сами знаете из чего?  ::)

Еще я пытаюсь сказать, что все ваши пристрастия в еде, это только лишь привычки.

кстати, вот у меня давно мечта: попробовать приготовленную змею, жареного тарантула и сколопендру.
Никто не в курсе где это можно у нас отведать?
а то на Тайвань ехать дорого за такими лакомствами.

Простите за оффтопик и не сочтите за флуд. Искренне съем все вышеперечисленное ))

Kenny, у тебя с головой, по-моему, не всё в порядке. Но, мне кажется, перерастёшь.

А картошку тоже нужно есть сырой? Или можно варить? А посолить? Нельзя?
(Отправлено в: 25 Июнь 2010, 16:49:00)
 И я повторюсь. Мясо вкусно _само_по_себе. Просто с солью оно ещё вкуснее. А с имбирём ещё вкуснее. Что плохого в том, чтобы приготовить себе вкусную еду, я не понимаю.

И, кстати, упомянутое тобой яблоко очень вкусно в запечённом виде, а также в маринованном. Но это не значит, что его запекали и мариновали потому, что оно не вкусное само по себе.
Твоя логика далека от безупречности. Точнее она сыплется, с какой стороны на неё не подуй.

ЗЫ Такое чувство, что тебе хотели промыть мозги (а может ты сам их промыл, читая фигню всякую), но вместо чистой воды использовали помои.

Дык они это только для туристов готовят, сами такое не кушают:) а вот в китае есть провинция в которой кушают все что бегает, в буквальном смысле.

Рассказывай кому-нибудь другому  :lamar:

Равно как и твои.

Ну и что? Ты что сыроед? Никогда не готовишь пищу? Ешь только сорванное с ветки яблоко и не дай боже, скажем, посолить салат из помидоров и огурцов или добавить туда подсолнечного масла?

Добавляй к этому "МНЕ", т.е. "Мне приятнее есть и т.д.". Не расписывайся за всех и не навязывай свои взгляды другим.

Конечно знаешь. И не одного. Меня, к примеру, выворачивает. Мой поинт в том, что каждому своё. Не надо нам доказывать, что мясо само по себе не вкусно вообще и всегда, если оно не нравится лично тебе.

LazarusLong, +1
А я хотел бы увидеть ответ на свой комментарий. Про "промывку" можно деликатно промолчать - я не обижусь, - а вот по поводу яблока и картошки очень интересно будет почитать :)

фу, опять этот дешевый аргумент про возраст. В офлайне я не достаю всех как сектант, а на форуме можно и потроллить :-)
А вообще за «у тебя с головой, по-моему, не всё в порядке» требую извинения, можно в лс. Знай границу.
 
блаблабла. я уже писал много раз.

Тем не менее, мясо это привычка, а не необходимость. Я же пытаюсь максимизировать удовольствие и пользу от еды, больше ничего.

Я пользуюсь всего лишь инстинктами и чувством голода, а пытаюсь забить желудок чем попало и когда попало. Читал лишь для подтверждения.

В целом — скучно. В топике собрались ценители вареного мяса с луком  :D а tuft только пытается задеть своими слабенькими подгонами(другого слова не подберешь). Все так защищаются и нападают, будто я уринотерапию проповедую :)

Kenny, съехал.

И что, это значит, что мясо не нужно есть?
Есть, конечно, много продуктов, способных заменить мясо, но если само мясо есть умеренно, то от него вреда ровно 0. А пользы много.

ЗЫ Это не использовалось мною как аргумент, если ты заметил.

Для справки - среди врачей-диетологов докторов медицинских наук с многочисленными регалиями и т.д. нет однозначного мнения на этот счет, а ты раз и сделал своё веское заключение. Молодец. Садись, пять. Плюс к этому ты постоянно игнорируешь неудобные для себя аргументы. Разговаривать дальше с тобой не о чем.

+100 =)

Я об этом и говорил.

Готовлю, все сводится к нарезать, посолить или сварить(крупы\каши).

Дык форум и существует для того, чтобы навязывать или слушать. Как иначе расшевелить полумертвый форум?

Ну у меня просто в голове не укладывается, как вам всем нравится вареное мясо абсолютно без ничего. Поэтому и спрашивал про специи и соль. Ведь сделав мясо вкусным, добавив в него соли, перца по вкусу, добавив еще чего-то вкусного и полив свежим соусом с зеленью вы все еще едите тот самый безвкусный кусок мяса, залитый всем чтобы его не чувствовать?:)

О чем ты говоришь я не пойму. Для меня кусок отварной говядины вовсе не безвкусный, а очень вкусный сам по себе. Без соусов, кетчупов и всего остального. Не понимаешь - ради бога. Вот я терпеть не могу отварную кукурузу. Вот у меня в голове не укладывается как её можно есть. А ведь есть люди которые её очень любят.

И я, кстати, два раза уже сказал, что мясо вкусно само по себе... Мда.

Дык, а какой смысл что-то доказывать, гнать, флудить, бессвязно орать%) если никто даже не хочет попробовать жить иначе.

Энергии тратится больше чем получается от него. Витаминов после варки\жарки там и нету почти, а если еще и готовить не умеешь то есть вероятность завести домашнее животное внутри себя ^-^ . Белок можно заменить, другим белком. Так что польза сомнительна.

Таки было.

Я и не пытаюсь доказывать что-то мнительным всезнайкам :)

Прикол в том, что каждый выбирает то, что хочет или то, что нужно. Или то, к чему его вынудила жизнь (как тебя с твоим больным горлом).
К примеру мне нужно было сбросить вес - я урезал свой рацион. О чём не жалею. А мясо мне переставать есть не нужно. Вот и всё. Нужно будет - перестану. Я например сейчас вообще уже не понимаю, зачем нужен хлеб (кроме тех случаев, когда это выпечка какая-то вкусная). Но чтобы такие мысли пришли в мою голову и про мясо? Ну уж нет - оно слишком для этого вкусное :)

Да нет, их там по-прежнему хватает. И, повторюсь, вреда от мяса никакого, если есть в меру.

Врач-диетолог нужен для того, чтобы ты не жрал много жаренного и острого если у тебя язва и нет мозгов или для тех кто не может контролировать свой вес. Но никак чтобы говорить что есть человеку с нормальным пищеварением. Какие конкретно аргументы, я пока увидел только аргумент «мне нравится, поэтому я ем».

И не нужно доказывать, двоечник  :P
сначала выучи уроки.

С твоей стороны аналогично.

можно и тосол пить, в меру :D маловато там остается хорошего.

И конечно не во вред себе?

Ну давай тогда ответь на мои слова о картошке и яблоке ;)

Глупости. Диетология как наука изучает общие принципы здорового питания, а вопрос насчет возможности полной замены мяса растительными продуктами вообще одна из краеугольных проблем диетологии как науки.

Аргументы в пользу чего? Мой единственный поинт в этой теме - каждому своё.

есть ощущение, что ты там живешь. Об этих правилах не знал.
(Отправлено в: Июнь 25, 2010, 08:17:36 )
 а?
(Отправлено в: Июнь 25, 2010, 08:18:06 )
 Тогда какие ко мне претензии?
(Отправлено в: Июнь 25, 2010, 08:18:46 )
 Ведь там богатый минеральный комплекс  :D Ведь все полезно, если немножко  ::)

(Отправлено в: Июнь 25, 2010, 08:27:49 )
 Я сыроедение не проповедую, про способы улучшеня вкуса мяса писал лишь потому, что тут все пишут что мясо без специй объедение и верх вкусовых ощущений  :D ну бред же.

А картошку тоже можно только варить? Или можно жарить? А специй в жареную картошку можно добавить? А в вареную молодую картошку можно положить масла и нарезать туда зелени? Это всё самообман?
Сама по себе картошка тоже не прям объедение, согласен?
С мясом идентичная ситуация, кстати.

Картошка тоже сомнительный продукт:-) с одной стороны из варенной много вываривается полезного, с другой жаренное хоть и сохранит больше витаминов, но жаренное само по себе вредно. Так что лучший выбор печеная, а вкусный выбор жаренная. Для картошки достаточно соли(она необходима организму), и без специй вкусная. Ну вот ты и признал, что мясо само себе вкусовой отстой)
(Отправлено в: Июнь 25, 2010, 08:44:10 )
 Хз, о чем спор, я давно нить потерял, но вы пишите%)

Нет. Где я признал? Я сказал, что не прям объедение. Это просто значит, что "не прям объедение". Совсем не отстой, вкусно, но не прям объедение. Та же фигня и с картошкой (просто варёную, даже без соли, я тоже ем с удовольствием).
В любом случае почему-то в случае с картошкой ты не сказал, что производимые с ней манипуляции - самообман. (а со специями жаренная картошка тоже очень вкусна, между прочим)
А в случае с мясом я тоже делаю "вкусный выбор". Если по полезным свойствам у мяса и есть заменители, то по вкусовым не найдётся ни одного.
Так на кой хрен мне от него отказываться, если я люблю вкусно поесть?

ЗЫ Что касается, соли, она скорее вредна, чем полезна.
(Отправлено в: 25 Июнь 2010, 20:51:31)
 Ну ты пытаешься говорить какие-то нелогичные глупости, а мы тебе говорим логичные умности :)

Жареная - да. Но мне просто соли там недостаточно. Как минимум нужен ещё лук. А в случае с вареной ещё нужно и масло, и молоко (если делаешь толчёнку).
(Отправлено в: 25 Июнь 2010, 20:53:12)
 Кстати, я вот думаю, когда заправляешь салат из овощей, это наверное тоже самообман...

Ну вот ты же сейчас целый абзац написал, что мясо без особых приготовлений тебе не нравится:)
Да ешь мясо, мне то что. Хватит подменять понятия, самообман был в том, без улучшения вкусовых качеств мяса его никто не ест, так как оно на вкус как резиновая колоша.  :D

По твоему пить тосол залитый вишневым ароматизатором логично?
Вас больше, вот тебе и кажется что это логично.

Ты наверное и наваристые супы любишь?  :)

Я его обычно только солю или оливковым\подсолнечным маслом заправляю если есть.

Где ты такое мясо берёшь я не знаю. Я резинового мяса не покупаю и не готовлю такое.

ОК, я просто рассуждал с той точки зрения, что соль у нас запрещённый ингредиент. Раз нет, то берём кусок мяса (любого), жарим его на сковороде, солим, а затем тушим просто в воде.
Зуб даю, будет офигительно вкусно. Безо всяких приправ.

А теперь берём картошку, и просто тушим её с мясом. При этом никаких приправ не добавляем. В результате получится очень вкусное блюдо. Причём сама картошка будет гораздо вкуснее, чем в чистом виде. Только из-за мяса.
Те же манипуляции можно проделать и с рисом. В результате малопонятные безвкусные семена, коими является рис, будут очень вкусными - благодаря, опять же, только мясу.
Так что харе нести ахинею о том, что мясо само по себе невкусно.

Если тебе перечисленные мною блюда невкусны, то значит либо у тебя пожизненная плохая беременность, либо атрофированы какие-то рецепторы на языке, либо ты просто не любишь мясо. И поскольку скорее всего ты просто его не любишь, то все твои доводы яйца выеденного не стоят.
А может тебе его просто тоже здоровье не позволяет, и ты себя уговариваешь, что это плохой продукт.

Очень наваристые нет. Но наваристые.

Мда...


ЗЫ Тебя моя жена спрашивает, ты мясо вообще пробовал? :D

Было время когда я мясо молоком запивал) я в те времена в зал 3 раза в неделю ходил.
Теперь я не ем мяса, не ем\пью молочного и не хожу в зал%) может переел я его, хз.
Рис тоже надо уметь готовить и он больше для рыбы подходит.
В принципе диалог можно считать завершенным.

ссылка в тему:
http://www.cybersecurity.ru/news/73543.html (http://www.cybersecurity.ru/news/73543.html)

Можно о пользе пива и водки тоже найти:-)
Совсем исключать это уже фанатизм,а я иногда рыбку ем.

Ну, если его просто сварить, лично для меня он никакой совершенно (может это у меня плохая беременность :D).
Другое дело с мясной подливкой или ещё с каким соусом.

PS Ну а что касается вегетарианства, оно полезно тоже только в меру =)

в том то и дело, что его не надо делать так, как это принято у нас:) получается клейстер с комками, а не рис.

А это от риса зависит и от того, как ты его сваришь. У нас рассыпчатый получается.

Я таки дико извиняюсь, шо лезу в эту занимательную дисскуссию, шоб она долго жила, в которой и я, старый дурак, по глупости имел честь отметиться, но всю эту тему можно охарактеризовать цитатой (я опять же дико извиняюсь, на этот раз за похабщину) - "Каждый дрочит, как он хочет" (с) Не знаю, откуда

его до варки надо обработать. И еще лучше купить рисоварку, но это фанатом риса надо быть или типом, который думает что сделал дома настоящее китайское блюдо.
(Отправлено в: Июнь 26, 2010, 12:54:12 )
 Да расслабься, это чат, а не тема.

приходи в следующий раз.